Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

[VladDod]

Враги подменили пузырьки!

даужжж ... ссылки на "медузу" ... это как бы совсем низкопробное чтиво. чем бы дети не тешились

[deev_a_v]

Враги подменили пузырьки!

даужжж ... ссылки на "медузу" ... это как бы совсем низкопробное чтиво. чем бы дети не тешились

Нате и не плачьте

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/606f1115 ... rom_main_4

https://ria.ru/20210408/slovakiya-1727410161.html

МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) попросил правительство Словакии вернуть партию вакцины "Спутник V", чтобы использовать ее в других странах, говорится в сообщении в официальном Twitter-аккаунте вакцины.
Просьба связана с многочисленными нарушениями контракта, поясняют разработчики, в том числе с проведенной словацким регулятором проверкой вакцины.
"К сожалению, в нарушение существующего контракта как акт саботажа Словацкий государственный институт контроля за лекарственными средствами провел испытания "Спутник V" в лаборатории, которая не является частью сети официальных лабораторий контроля лекарственных средств ЕС, несмотря на то что такие лаборатории были доступны", — сообщают они.

[petrovich999]

Сегодня google covid cases canada etc. дает следующие средние цифры новых случаев:
- Канада в начале марта около 3 тыс. в день, сегодня 6. 5 тыс. в день, рост более чем в 2 раза
- Россия 11 тыс. и 8 тыс. в день соответственно, постоянное снижение
- США в этом периоде держится на уровне 70 тыс. в день

Ну, то-есть, в США ситуацию более или менее взяли под контроль, делая своим жителям миллионы прививок в день и производя демократические вакцины с молекулами свободы только для себя. Очень здравый подход, надо признать, типа пусть хоть вся Африка вымрет, это не наша проблема. И правда, не наша.

Тем временем бункерный дед посылает тоталитарную вакцину в более чем 50 стран мира. В России пока что ситуация вполне под контролем, но впереди майские праздники, и засидевшийся народ намылился на пляжи Турции, где идет дикая волна заражений, рост с 9 тыс. до 50 тыс. в день за те же полтора последних месяца, так что в России можно ожидать скачка в мае. Посмотрим.

А в Канаде полная, не подберу более подходящего выражения, жопа. Своей вакцины нет, чужую дают по капле, да и та дефективная Астра Зенека. Иммунитета у населения, привыкшего к чистоте и прививкам, тоже нет, и вот вам результат. Ни в России, ни в США нет третьей волны, а в Канаде третья волна становится все выше и выше, ставя все новые антирекорды.

В четверг, 8 апреля, минздрав Онтарио сообщил о 3 295 новых случаях заболевания COVID-19, выявленных в провинции за последние сутки, а также о гибели от него ещё 19 ковидных пациентов.

В провинции добавилось 3 215 инфекций в среду, 3 065 – во вторник и 2 938 – в понедельник.

Ну, то-есть, каждый день на 100 новых больных больше, т.е. на 3 % в день.

Количество госпитализированных в отделениях интенсивной терапии достигло нового рекордного уровня.

Это не тот рекорд, которым надо гордиться.

Количество госпитализаций продолжает расти: в четверг в больницах с диагнозом COVID-19 находилось 1 417 человек, а в отделениях интенсивной терапии – 525, что более чем на 100 превышает пиковый показатель второй волны (420) в провинции.

Госпитализаций в ICU больше на 25% по сравнению с предыдущим максимумом, а процент роста тяжелых случаев к числу заражений просто зашкаливает.

Согласно данным последнего моделирования дальнейшего развития ситуации, нынешние показатели вышли за пределы наихудшего сценария относительно заполняемости коек в реанимации ковиндыми больными.

...несмотря на все локдауны, закрытия границ, карантины и ковид-отели. Миленько.

Их число может достигнуть 800 к маю, что приведёт к нехватке лекарств, снижению стандартов ухода и возможным решениям по сортировке пациентов.

Особенно впечатляет, что возможна "сортировка пациентов". Можно подумать, что овощи сортируют, какие гнилые, а какие кондиционные. В данном контексте "сортировка" означает, что госпиталь должен будет выбирать, кому из задыхающихся больных давать кислород, а кто пусть подыхает.

[StrangerR]

Именно что _не нужно столько, госпитализации резко упали_.

Я пытался объяснять. Вот та кривая суточного прироста, если она идет вверх, да еще и с ускорением, это значит, что в какой то момент "емкости" медицины в стране (любой) могут оказаться недостаточными для обслуживания всех пациентов. Что бы избежать такой ситуации, власти вынуждены или расширять "коечный фонд" ... или вводить всяческие ограничения с тем что бы понизить любые возможности концентрации народа (а соответственно и вируса) Здесь главное добиться уменьшения суточного прироста относительно возможностей госпитализации. Вакцинация - это одна из мер. А поведение этой кривой дает отличную возможность для прогназа действий правительства. Отмотайте топик назад, то, что во Франции введут драконовские меры, я предсказал еще за несколько дней до них.

Тут еще дело в том что кривая то _позитивных тестов_. Но это само по себе вообще не показатель. У нас скажем официальные показатели
- процент свободных коек для больных
- процент позитивных по отношению к протестированным

Самый важный на самом деле первый показатель. Например в США позитивных стало больше. НО мест занимают они меньше. Потому что пошла позитивно протестированная молодежь среди которой осложнения намного реже чем среди пожилых. Так и в Москве - при том что общая цифра так и держится между 1500 - 2000 - число тех кто нуждается в госпитализации упало - город именно поэтому снял почти все ограничения и убрал ковидные отделения в неспециализированных больницах. И вакцинация именно пожилых дала этот результат.

Я слежу больше за числом смертей а не числом позитивных. И например больше всего напрягает ситуация в Польше и на Украине. Украина по числу смертей в день уже и Россию переплюнула. Хотя народу в 3 с хвостиком раза меньше.

[ReactoR]

Россия просит вернуть партию вакцины Спутник V из Словакии.

Словаки могут прививаться только вакцинами с молекулами свободы, ну или помереть
Вот говнюки

[adb]

- Россия 11 тыс. и 8 тыс. в день соответственно, постоянное снижение

Я бы все таки не стал радоваться. Вторая волна еще толком не закончилась. А началась она где-то в сентябре. Слишком уж затяжная получилась. В том числе из-за того, что забили на масочный режим. Да больницы не переполнены. Как-то справились. Стало понятно, почему весной прошлого года в спешном порядке начали строительство новых больниц под ковид (и таки достроили, причем быстро. небольшие модульные в течении месяца сдали). Врачей на второй волне очень активно привлекали. Денег платили очень хорошо (для врачей много, я посмотрел карту жены и охренел). Лекарствами обеспечены, с кислородом и ивл проблем тоже нет. Но, конечно, постоянно работать в таком режиме это жопа (практически сутки через сутки, раз в неделю еще один выходной, сутки - это 6 часов, 6 часов перерыв и еще 6 часов. И все 6 часов нужно ходить в костюме). Не все врачи выдерживают. Пару недель, месяц так поработать еще ничего, но месяца 3, полгода ... По сути, приходишь после суток, весь день ходишь варенным, потом сон и снова в бой. С детьми вдвойне тяжело.

Если третья волна будет хуже, то есть очень большой смысл вакцинировать в обязательном порядке. Хоть по домам ходить. Переживем, конечно, и это, но зачем врачей насиловать.

[StrangerR]

- Россия 11 тыс. и 8 тыс. в день соответственно, постоянное снижение

Я бы все таки не стал радоваться. Вторая волна еще толком не закончилась. А началась она где-то в сентябре. Слишком уж затяжная получилась. В том числе из-за того, что забили на масочный режим. Да больницы не переполнены. Как-то справились. Стало понятно, почему весной прошлого года в спешном порядке начали строительство новых больниц под ковид (и таки достроили, причем быстро. небольшие модульные в течении месяца сдали). Врачей на второй волне очень активно привлекали. Денег платили очень хорошо (для врачей много, я посмотрел карту жены и охренел). Лекарствами обеспечены, с кислородом и ивл проблем тоже нет. Но, конечно, постоянно работать в таком режиме это жопа (практически сутки через сутки, раз в неделю еще один выходной, сутки - это 6 часов, 6 часов перерыв и еще 6 часов. И все 6 часов нужно ходить в костюме). Не все врачи выдерживают. Пару недель, месяц так поработать еще ничего, но месяца 3, полгода ... По сути, приходишь после суток, весь день ходишь варенным, потом сон и снова в бой. С детьми вдвойне тяжело.

Если третья волна будет хуже, то есть очень большой смысл вакцинировать в обязательном порядке. Хоть по домам ходить. Переживем, конечно, и это, но зачем врачей насиловать.

Да не будет уже третьей волны. Все падает. Главное, самых уязвимых привили. И страна ведь РЕАЛЬНО ОТКРЫТА. Вот например, соревнования юных фигуристов - идут уже с нормальными залами а не пустыми как мировой чемпионат.
https://www.1tv.ru/sport/pervenstvo-ros ... iorov-2021

С вакцинациями - вроде бы она пошла быстрее. А будет нужно, опубликуют статистику. Типа _из 51 умерших сегодня в Москве - все 51 были отказниками от вакцинации_. И тут же толпа прибежит. Пока главный вопрос как сбалансировать вакцинацию в Москве и Питере где реально надо успевать забить волну, и в регионах где пока еще все это терпит но например Крым нужно вакцинировать перед сезоном... Конечно это все не специально но в целом как раз баланс между _забить все чтобы никто не умер_ и _переболеть как можно больше естественным путем + вакцинировать вовремя, чтобы третьей волны не стало_ - вышло очень удачно. Сейчас если из Турции толпа не привезет вирус - а не должна так как тесты нужны всем - то может и проскочит. Да и Москве уже пора набрать и стадную имуннити. Процентов 30 - 40 там переболевших да процентов 20 вакцинированы - похоже что все уже близко. Посмотреть бы статистику госпитализаций и смертей - кто и с какими прививками умирает и когда поступили... но ее нет, только по Коммунарке а этого мало.

PS. То что на маски забили - это стимулирует набор стадного имуннитета, так что в этом и польза есть. Плюс к тому для вакцинированных наличие вируса вокруг позволяет дольше держать имуннитет. Да и не забили, в метро например носят, а на улице маски в Сан Франциско - маразм полнейший.

Плохо то что даже после вакцинации в красных зонах врачам нужно быть в защите (хотя вероятнее уже не так важны мелкие погрешности). Постоянная работа имунки на пределе если ее постоянно вирусом грузить - иногда приводит к ее истощению.

[VladDod]

Враги подменили пузырьки!

даужжж ... ссылки на "медузу" ... это как бы совсем низкопробное чтиво. чем бы дети не тешились

Нате и не плачьте

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/606f1115 ... rom_main_4

https://ria.ru/20210408/slovakiya-1727410161.html

МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) попросил правительство Словакии вернуть партию вакцины "Спутник V", чтобы использовать ее в других странах, говорится в сообщении в официальном Twitter-аккаунте вакцины.
Просьба связана с многочисленными нарушениями контракта, поясняют разработчики, в том числе с проведенной словацким регулятором проверкой вакцины.
"К сожалению, в нарушение существующего контракта как акт саботажа Словацкий государственный институт контроля за лекарственными средствами провел испытания "Спутник V" в лаборатории, которая не является частью сети официальных лабораторий контроля лекарственных средств ЕС, несмотря на то что такие лаборатории были доступны", — сообщают они.

Ну и?

[VladDod]

Да не будет уже третьей волны.

хоп соу ... я лично не уверен. ждем еще с месяц.

[StrangerR]

Да не будет уже третьей волны.

хоп соу ... я лично не уверен. ждем еще с месяц.

Что считать волной. Волны ограничений не должно быть хотя по мелочи вроде уменьшения процента заполненности в кинотеатрах еще возможно. А небольшой рост позитивных вполне возможен. Но судя по тому что больницы опустели, там запас офигенный прочности уже, да и потом чисто психологически
- вакцина доступна в Москве (и скоро будет всем доступна и в Питере),
- в регионах помимо Москвы цифры падают
- если кто то активно ездит то он вполне может вакцинироваться. Если не сделал этого значит уверен в том что переболел или в здоровье

все это резко меняет психологический настрой. А он уже такой что _все в порядке_. А это судя по НОвой Зелландии крайне важно, а то там без всяких ковидов вдруг реанимации забились больными, похоже просто по стрессу.

[adb]

Что считать волной. Волны ограничений не должно быть хотя по мелочи вроде уменьшения процента заполненности в кинотеатрах еще возможно. А небольшой рост позитивных вполне возможен.

После первой волны тоже казалось, что уже все. А вторая если и будет, то будет мягче и быстрее. Хотя в пике первой волны было чуть больше, чем сейчас (11.6 тыс). Поэтому не стоит хоронить ковид раньше времени. И сравнивать с другими странами тоже смысла нет. У нас он идет с неким запозданием и совсем иначе. Врачи говорили, что в апреле пойдет третья. Вторую обещали осенью, пришла как по-расписанию. Так что апрель-май будем посмотреть.

[StrangerR]

Что считать волной. Волны ограничений не должно быть хотя по мелочи вроде уменьшения процента заполненности в кинотеатрах еще возможно. А небольшой рост позитивных вполне возможен.

После первой волны тоже казалось, что уже все. А вторая если и будет, то будет мягче и быстрее. Хотя в пике первой волны было чуть больше, чем сейчас (11.6 тыс). Поэтому не стоит хоронить ковид раньше времени. И сравнивать с другими странами тоже смысла нет. У нас он идет с неким запозданием и совсем иначе. Врачи говорили, что в апреле пойдет третья. Вторую обещали осенью, пришла как по-расписанию. Так что апрель-май будем посмотреть.

так второй волны в России считай что и не было. Ограничений фактически не вводилось. А важно именно это. Сами по себе цифры и заболеваний и умерших очень низкие. И весь ущерб идет за счет локдаунов. А их уже не было. На этом похоже и вылезли.

тут еще важно то что так как нынешние цифры идут при открытых школах, театрах, достаточном пофигизме с масками - то это по сути состояние +когда все открыто и все вирусом обмениваются+. И единственное что напрягает - я бы если честно запретил въезд из других стран вроде Турции на ближайшие 2 месяца для невакцинированных. Так как могут притащить более заразные варианты, а против них вакцины то работают а вот имуннитет наработанный от болезней не всегда.

[VladDod]

Что считать волной.

Количество активных "кейсов" превосходящее 80% "больничных шконок" (с кислородом)

- вакцина доступна в Москве (и скоро будет всем доступна и в Питере),

правда, что ли? ... вот уж не знал, что вакцина была "недоступна в Питере".

(в сторону) оспидя, чего только на этом форуме не прочтешь!

[StrangerR]

Что считать волной.

Количество активных "кейсов" превосходящее 80% "больничных шконок" (с кислородом)

- вакцина доступна в Москве (и скоро будет всем доступна и в Питере),

правда, что ли? ... вот уж не знал, что вакцина была "недоступна в Питере".

(в сторону) оспидя, чего только на этом форуме не прочтешь!

В Питере были некоторые проблемы. Знаю по рассказам друзей оттуда. Правда, их похоже уже решили хотя сами власти Питера и жаловались. В Москве уже давно вакцина общедоступна. Вот в Крыму например еще проблема. Хотя и решается.

Кстати видно отличие от Калифорнии.

Ньюсом не сделал НИЧЕГО за лето. В итоге когда пошла волна он тупо взял и стал все закрывать. (В итоге мы например вынуждены были отдыхать поехать в Аризону хотя хотели остаться в Калифорнии)
Собянин добавил больше 10 тысяч коек весной и все их сохранил доступными. В итоге он не стал ничего такого вводить что бы убивало бизнесы.

Разница вышла колоссальной.

Тут надо понимать что в целом то особо влияния пандемии на людей за счет _заболевших_ мало. Основное влияние за счет карантинов и локдаунов и запретов всяких евентов, школ и прочего. А там этого с весны уже нет. То есть общее настроение насколько я знаю _нормальная жизнь_. В США только только в это состояние начинают переходить, а в той же Канаде еще и не начинали.

[VladDod]

В Питере были некоторые проблемы. Знаю по рассказам друзей оттуда.

понятно. ... мои тут рассказы о вакцинации в январе ... котируются ниже рассказов "друзей оттуда"

[StrangerR]

В Питере были некоторые проблемы. Знаю по рассказам друзей оттуда.

понятно. ... мои тут рассказы о вакцинации в январе ... котируются ниже рассказов "друзей оттуда"

Да нет, у меня знакомые тоже - сам он вакцинировался еще в декабре работая в биотече, подругу вакцинировал в январе. Но почему тогда Беглов стал жаловаться что _кончаются запасы_, непонятно. И _некоторые проблемы_ именно что _некоторые_.

[VladDod]

...почему тогда Беглов стал жаловаться ...

мне не жаловался.

И я ни разу не слышал, что бы кого то не приняли по записи. ... Ну вот так просто не бывает. Запись могла быть не на "следующую неделю", а "через одну". Но она (запись) всегда была, и размороженная к твоему времени вакцина уже тебя ожидала. Сложнее было, если не приходил записавшийся. Фасовка Спутника подразумевает групповушку из пяти человек. И тогда да, если кого то недоставало, то видна была суета с поисками первого же желающего, что бы доза не пропадала. Как известно, после разморозки вакцина имеет ограниченное время использования.

Поэтому, извиняюсь, но читать нелепости про "жалобы_на_кончаются запасы" ... мне лично, как то странно. а уж вброс про "недоступность вакцины в Питере" ... как бы более уместен для ... эээ ... других участников, вы мне казались более здравомыслящим.

[lizacat]

Даже в нашей деревне проблем уколоться по записи уже месяца 2+ как нет. А на этой неделе было и запись и живая очередь без запись. Мама кольнулась по записи, папа её сопровождал и тоже вакцинулся без записи. Очередь не записаных стояла человек 10.

[ReactoR]

Да, уже живая очередь, причем 1 дозу колят утром, а вторую после обеда, чтоб не толпились. Правда стали делать тест на антитела, у нас в области привито не так много, я даже слегка удивился как мои две тёти и мама провакцинировался в первых рядах. Сейчас подвезли новую партию и пошло живее

Screenshot_20210409-152528_Opera.jpg

[lexell]

Россия просит вернуть партию вакцины Спутник V из Словакии.
Словаки могут прививаться только вакцинами с молекулами свободы, ну или помереть
Вот говнюки

Есть вероятность, возможно небольшая, что вакцина Спутник V в Словакии - дерьмо. Тогда российской точно прививаться не будут.

[StrangerR]

Россия просит вернуть партию вакцины Спутник V из Словакии.
Словаки могут прививаться только вакцинами с молекулами свободы, ну или помереть
Вот говнюки

Есть вероятность, возможно небольшая, что вакцина Спутник V в Словакии - дерьмо. Тогда российской точно прививаться не будут.

Да нет такой вероятности. Есть вероятность что произведена по чуть иной технологии. А так, вон выше отчет из Аргентины, все нормально со Спутником.

[lexell]

Россия просит вернуть партию вакцины Спутник V из Словакии.
Словаки могут прививаться только вакцинами с молекулами свободы, ну или помереть
Вот говнюки

Есть вероятность, возможно небольшая, что вакцина Спутник V в Словакии - дерьмо. Тогда российской точно прививаться не будут.

Да нет такой вероятности. Есть вероятность что произведена по чуть иной технологии. А так, вон выше отчет из Аргентины, все нормально со Спутником.

Значит, Вы не математик, не инженер, не технарь. Вероятность есть. Из Аргентины никаких данных.

[ReactoR]

Не надо было связываться с этими задворками Европы. В Германии, Италии, Австрии проблем не будет.
Сдох Максим ... с ним.™

[Flash-04]

Россия просит вернуть партию вакцины Спутник V из Словакии.
Словаки могут прививаться только вакцинами с молекулами свободы, ну или помереть
Вот говнюки

Есть вероятность, возможно небольшая, что вакцина Спутник V в Словакии - дерьмо. Тогда российской точно прививаться не будут.

Пробегала статья об четырёх умерших в России после вакцинации Спутник. Официально считается, что с вакциной не связано.

[Flash-04]

Не надо было связываться с этими задворками Европы. В Германии, Италии, Австрии проблем не будет.
Сдох Максим ... с ним.

Ну да, то есть тот же Вольксваген делает свои узлы у них, а колоть вакцину им нельзя, да?