Джордж Сорос

[deev_a_v]

Нас водили на многосерийный док. фильм " неизвестная война". Показательно что запад уже в 70х ничего не помнил про ВОВ.

Вы жили на Западе в 70-е?

Фильм да, западный. Крутили в союзе днём в кинотеатрах. Потом по телевизору продублировали. Нас классом на уроках истории водили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... %B0%D0%BB)

Режиссёр фильма — советский кинодокументалист Роман Кармен, который сам прошёл войну и поэтому сделанный им отбор кинохроники был основан на личном восприятии[1] и во многом на личном материале, так как Кармен возглавлял фронтовые киногруппы Центральной студии документальных фильмов.

Было выпущено два варианта — для англоязычного и русскоязычного зрителя. Ведущим и рассказчиком выступил американский актёр Берт Ланкастер, русскую версию озвучивал Василий Лановой.

[connected]

Нас водили на многосерийный док. фильм " неизвестная война". Показательно что запад уже в 70х ничего не помнил про ВОВ.

Вы жили на Западе в 70-е?

Фильм да, западный. Крутили в союзе днём в кинотеатрах. Потом по телевизору продублировали. Нас классом на уроках истории водили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... %B0%D0%BB)

Режиссёр фильма — советский кинодокументалист Роман Кармен, который сам прошёл войну и поэтому сделанный им отбор кинохроники был основан на личном восприятии[1] и во многом на личном материале, так как Кармен возглавлял фронтовые киногруппы Центральной студии документальных фильмов.

Было выпущено два варианта — для англоязычного и русскоязычного зрителя. Ведущим и рассказчиком выступил американский актёр Берт Ланкастер, русскую версию озвучивал Василий Лановой.

Заставка была "unknown war". Озвучка была на инглиш (в бэкграунде) и затем более громко на русском (типа как перевод с оригинала). В фильме использовалась в основном советская хроника . Ещё запомнилось что сюжет про малую землю был несколько длиннее чем следовало бы.

[deev_a_v]

Нас водили на многосерийный док. фильм " неизвестная война". Показательно что запад уже в 70х ничего не помнил про ВОВ.

Вы жили на Западе в 70-е?

Фильм да, западный. Крутили в союзе днём в кинотеатрах. Потом по телевизору продублировали. Нас классом на уроках истории водили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... %B0%D0%BB)

Режиссёр фильма — советский кинодокументалист Роман Кармен, который сам прошёл войну и поэтому сделанный им отбор кинохроники был основан на личном восприятии[1] и во многом на личном материале, так как Кармен возглавлял фронтовые киногруппы Центральной студии документальных фильмов.

Было выпущено два варианта — для англоязычного и русскоязычного зрителя. Ведущим и рассказчиком выступил американский актёр Берт Ланкастер, русскую версию озвучивал Василий Лановой.

Заставка была "unknown war". Озвучка была на инглиш (в бэкграунде) и затем более громко на русском (типа как перевод с оригинала). В фильме использовалась в основном советская хроника .

Там же написано русским языком

"После 1991 года в России получил распространение также и вариант для англоязычного зрителя (обычно под названием «Неизвестная война»). Он отличается, в частности, нумерацией серий. "

[SpIDer]

Нас водили на многосерийный док. фильм " неизвестная война". Показательно что запад уже в 70х ничего не помнил про ВОВ.

Вы жили на Западе в 70-е?

Фильм да, западный. Крутили в союзе днём в кинотеатрах. Потом по телевизору продублировали. Нас классом на уроках истории водили.

Так фильм был советским, снятым для западной аудитории. Там в последней серии Леонид Ильич с маленькой внучкой был.

[okop]

Сдачу в плен полудохлой и плоховооруженной армии потом преподали в учебниках как "героический разгром".

Да всё понятно, что после Пунических войн самым важным событием в мире была битва за Иводзиму. Можно дальше не продолжать.

[connected]

Нас водили на многосерийный док. фильм " неизвестная война". Показательно что запад уже в 70х ничего не помнил про ВОВ.

Вы жили на Западе в 70-е?

Фильм да, западный. Крутили в союзе днём в кинотеатрах. Потом по телевизору продублировали. Нас классом на уроках истории водили.

Так фильм был советским, снятым для западной аудитории. Там в последней серии Леонид Ильич с маленькой внучкой был.

Я говорю про восприятие сериала семиклассником. Мы там в основном грызли семечки да шушукались с одноклассниками. Википедий и интернетов тогда ещё не было.

[deev_a_v]

Сдачу в плен полудохлой и плоховооруженной армии потом преподали в учебниках как "героический разгром".

Да всё понятно, что после Пунических войн самым важным событием в мире была битва за Иводзиму. Можно дальше не продолжать.

Вы не согласны с тем, что в разгроме Японии основную роль сыграли США?

[Blender]

Вы не согласны с тем, что в разгроме Японии основную роль сыграли США?

Тут вопрос терминов - что вы называете "основной ролью". Если считать кто японцам больше 3.14...ей навешал - то конечно США. А вот если посмотреть что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно

[Bond7]

в Вашей гигантской копипасте цитат нет, Вы сами похоже обламываетесь читать не говоря уже о коментировании своими мыслями, а просто спамите копированием пропагандистских материалов в посты (на форуме вообще оверквотинг не регламентируется никак?)

Вы требовали название учебника. Получите. Даже с ссылками на конкретные страницы. Чем вы недовольны? Или вы думаете, что чем больше вы здесь будете вопить, тем больший вес это придаст вашему словесному потоку?

Я спрашивал на каких именно цитатах из учебников использованых в школах строится, как выяснилось, голословное утверждение про их вредность на основании, опять же как выяснилось, ложного "факта" что там мол "полностью отсутствует информация о Сталинградской и Курской битвах".
Я понимаю Ваши эмоции от того, что вскрылся факт использования Вами пропагандистских материалов состоящих преимущественно из лжи, оценочных суждений и извращения "цитат", но оборотами "вы здесь будете вопить" тут ничего не исправить - сделаете только хуже себе.. как Вы выражаетесь "вес это вашему словесному потоку" не придаст и без того не привышающий воздуха он стал пригодным для аэростатов.

[deev_a_v]

Вы не согласны с тем, что в разгроме Японии основную роль сыграли США?

Тут вопрос терминов - что вы называете "основной ролью". Если считать кто японцам больше 3.14...ей навешал - то конечно США. А вот если посмотреть что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно

Две ядерных бомбы убедят кого угодно.

[Bond7]

Вы не согласны с тем, что в разгроме Японии основную роль сыграли США?

Тут вопрос терминов - что вы называете "основной ролью". Если считать кто японцам больше 3.14...ей навешал - то конечно США. А вот если посмотреть что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно

что "что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно" я согласен, но должен отметить угрозу подрыва псевдо-патриотических пуканов если начать утверждать аналогично о капитуляции Гитлера... мол
Если считать кто фашистам больше 3.14...ей навешал - то конечно СССР. А вот если посмотреть что же таки побудило фрицев сдаться- то тут не все так однозначно - открытие второго фронта и возможность выбора кому сдаться возможно внесло вклад в решимость не сражатся до последнего патрона фольксштурмовца

[Sergunka]

Вы не согласны с тем, что в разгроме Японии основную роль сыграли США?

Тут вопрос терминов - что вы называете "основной ролью". Если считать кто японцам больше 3.14...ей навешал - то конечно США. А вот если посмотреть что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно

Две ядерных бомбы убедят кого угодно.

Честно говоря мне не доводилось где либо читать в историческом разрезе каким это чудесным образом японцы пришли к мысли о капитуляции. Еще более честно говоря мне невдомек почему этот вопрос т.е. завершение войны с Японией в 45 году с момента когда в нее вступил СССР никак не освящается в российской школьной программе. Тем более, что я как выросший в непосредственной близи от этих событий и бывавший в местах боев... про огурцы я уже писал, которые собирал рядом со взлетным полем аэродрома в Унашах.

Всеж надо согласитья это унизительно слышать восторг от американского венного закончившего военную академию США об успешной операции по разгрому Квантунской армии при этом имея обрывочные представление об этом.

[Мальчик-Одуванчик]

Если считать кто фашистам больше 3.14...ей навешал - то конечно СССР. А вот если посмотреть что же таки побудило фрицев сдаться- то тут не все так однозначно - открытие второго фронта и возможность выбора кому сдаться возможно внесло вклад в решимость не сражатся до последнего патрона фольксштурмовца

После того как советские войска окружили Берлин выбора кому сдаваться уже не было.

[Sergunka]

Если считать кто фашистам больше 3.14...ей навешал - то конечно СССР. А вот если посмотреть что же таки побудило фрицев сдаться- то тут не все так однозначно - открытие второго фронта и возможность выбора кому сдаться возможно внесло вклад в решимость не сражатся до последнего патрона фольксштурмовца

После того как советские войска окружили Берлин выбора кому сдаваться уже не было.

До этого была проделана блестящая операция по пропаганде среди мирного населения. Население бежало (вполне обосновано от приближающихся советских войск), что парализовало военные передвижения в том числе. В Германии были панические настроения за долго до капитуляции. К слову сказать феномен походу до сих пор засекречен или возник спародически.

[sergeyvo]

Кто Южную Корею спас от коммунизма? Американцы. Два раза. Когда предложили разделить Корею по 38 параллели. И когда отбили северо-корейское вторжение

Похоже Штаты пора спасать от коммунизма. Корея поможет?

[Blender]

Вы не согласны с тем, что в разгроме Японии основную роль сыграли США?

Тут вопрос терминов - что вы называете "основной ролью". Если считать кто японцам больше 3.14...ей навешал - то конечно США. А вот если посмотреть что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно

Две ядерных бомбы убедят кого угодно.

Эта версия удобна для многих, в том числе для японцев. Но в 1945 японское правительство никакого особого внимания именно едреным бомбардировкам не уделяло. Они воспринимались точно так же как и бомбардировки обычными бомбами. Например после бомбардировки Токио с гораздо бОльшими жертвами чем от едрен-батонов император и не подумал что хорошо бы уже и капитулировать.

[Blender]

Вы не согласны с тем, что в разгроме Японии основную роль сыграли США?

Тут вопрос терминов - что вы называете "основной ролью". Если считать кто японцам больше 3.14...ей навешал - то конечно США. А вот если посмотреть что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно

что "что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно" я согласен, но должен отметить угрозу подрыва псевдо-патриотических пуканов если начать утверждать аналогично о капитуляции Гитлера...

Ну Гитлер таки не капитулировал - на случай если вы забыли.
И угрозы подрыва пуканов тоже нет. В случае Германии причины капитуляции хорошо задокументированы и никогда не скрывались. Последней надеждой Гитлера была армия Венка, которую Жуков с Коневым в Берлин не пустили.

[Bond7]

Вы не согласны с тем, что в разгроме Японии основную роль сыграли США?

Тут вопрос терминов - что вы называете "основной ролью". Если считать кто японцам больше 3.14...ей навешал - то конечно США. А вот если посмотреть что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно

что "что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно" я согласен, но должен отметить угрозу подрыва псевдо-патриотических пуканов если начать утверждать аналогично о капитуляции Гитлера...

Ну Гитлер таки не капитулировал - на случай если вы забыли.

самоубийство - способ капитуляции

И угрозы подрыва пуканов тоже нет.

в той пропагандистской листовке с ваньём от evandrey именно этим и возмущались, как немыслимым святотатством да и у "гаранта" подгорело по тому-же поводу.

[Мальчик-Одуванчик]

Ну Гитлер таки не капитулировал - на случай если вы забыли.

самоубийство - способ капитуляции

А у самураев - ровно наоборот. Полагаю и у немцев тоже.

[deev_a_v]

Эта версия удобна для многих, в том числе для японцев. Но в 1945 японское правительство никакого особого внимания именно едреным бомбардировкам не уделяло. Они воспринимались точно так же как и бомбардировки обычными бомбами. Например после бомбардировки Токио с гораздо бОльшими жертвами чем от едрен-батонов император и не подумал что хорошо бы уже и капитулировать.

Это у вас какая-то альтернативная история.

Бомбардировка Токио произвела очень сильное впечатление. Оставалась только слабая надежда была на то, что столь массивным рейдам можно противостоять, усиливая ПВО, однако Хиросима и Нагасаки похоронили эти надежды.

Бомбардировка Хиросимы поначалу не была в должной мере оценена японским командование по той причине, что Япония имела свой атомный проект. И придворные физики, попилив бабло, убедительно доказали императору, что атомная бомба практически не реализуема, а если и реализуема, то только уникальными несерийными изделиями.

Однако последующая бомбардировка Нагасаки более мощной бомбой разрушила и эту соломинку,

Собственно, начиная с июня 1945-го Япония уже стала искать пути к завершению войны.
А после этих бомбардировок стало ясно, что шансов у Японии нет.

[Blender]

Эта версия удобна для многих, в том числе для японцев. Но в 1945 японское правительство никакого особого внимания именно едреным бомбардировкам не уделяло. Они воспринимались точно так же как и бомбардировки обычными бомбами. Например после бомбардировки Токио с гораздо бОльшими жертвами чем от едрен-батонов император и не подумал что хорошо бы уже и капитулировать.

Это у вас какая-то альтернативная история.

Бомбардировка Токио произвела очень сильное впечатление. Оставалась только слабая надежда была на то, что столь массивным рейдам можно противостоять, усиливая ПВО, однако Хиросима и Нагасаки похоронили эти надежды.

Бомбардировка Хиросимы поначалу не была в должной мере оценена японским командование по той причине, что Япония имела свой атомный проект. И придворные физики, попилив бабло, убедительно доказали императору, что атомная бомба практически не реализуема, а если и реализуема, то только уникальными несерийными изделиями.

Однако последующая бомбардировка Нагасаки более мощной бомбой разрушила и эту соломинку,

Собственно, начиная с июня 1945-го Япония уже стала искать пути к завершению войны.
А после этих бомбардировок стало ясно, что шансов у Японии нет.

Ну я ж и говорю- версия всем удобная, особенно японцам, как ни странно. Недостаток её в том что её придумали уже после того как....
Конечно, свое поражение Япония осознала далеко не в июне 45 а гораздо раньше. Наверное после сражения за Филиппины в 44. После этого весь вопрос был в условиях на которых удалось бы заключить мир. А здесь ни одна ни две ни десять бомбардировок решающего значения не имели. Кстати, их было гораздо больше, просто токийскую я упомянул как одну из самых разрушительных. И было совершенно понятно что никакое ПВО от этих бомбардировок не спасет и без всяких едрен-батонов. Тем не менее о капитуляции речь не шла.
Так что версия с решающей ролью едрен-батона хотя и простая, всем понятная но фактами и документами не подтверждается.

[Blender]

Вы не согласны с тем, что в разгроме Японии основную роль сыграли США?

Тут вопрос терминов - что вы называете "основной ролью". Если считать кто японцам больше 3.14...ей навешал - то конечно США. А вот если посмотреть что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно

что "что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно" я согласен, но должен отметить угрозу подрыва псевдо-патриотических пуканов если начать утверждать аналогично о капитуляции Гитлера...

Ну Гитлер таки не капитулировал - на случай если вы забыли.

самоубийство - способ капитуляции

Ну это вы конечно правы, моё замечание было чисто техническое. Но произошла эта капитуляция именно в результате воздействия СССР,. Это было конечно особенно для Гитлера унизительно, поэтому кстати он и грызнул цианида.

[caber]

Две ядерных бомбы убедят кого угодно.

Еще была какая-то странная история, которую я в первый раз слышал лет 15 назад как аргумент против Буша/Чейни в контексте о бесполезности пыток, дескать, под пытками кто угодно расскажет что угодно.
Японцы захватили сбитого американского летчика где-то в начале августа, может быть сразу после Хиросимы, и в общем, занеся над головой самурайский меч, сказали что или он расскажет все что знает об атомной бомбе, или секир-башка.
Парень об атомной бомбе ничего не знал, но, понимая что надо говорить, чтобы спасти свою жизнь, понес жуткую околесицу о сотнях атомных бомб которые вот-вот обрушатся на Киото и Токио (это были единственные два японских города которые он знал), после чего следователи тут же понеслись в генштаб с этой ценной инфой.
Потом выяснилось, что парень нес пургу, но это было уже потом.

Так что можно сказать, что не две, а сотни атомных бомб убедили японцев, ибо это нам сейчас, в 2021 году, легко говорить о реальных двух, а японцы действовали в ситуации total uncertainty, когда предположение что бомб сотни было не менее правдоподобным чем что их было только две и обе уже израсходованы

[deev_a_v]

Эта версия удобна для многих, в том числе для японцев. Но в 1945 японское правительство никакого особого внимания именно едреным бомбардировкам не уделяло. Они воспринимались точно так же как и бомбардировки обычными бомбами. Например после бомбардировки Токио с гораздо бОльшими жертвами чем от едрен-батонов император и не подумал что хорошо бы уже и капитулировать.

Это у вас какая-то альтернативная история.

Бомбардировка Токио произвела очень сильное впечатление. Оставалась только слабая надежда была на то, что столь массивным рейдам можно противостоять, усиливая ПВО, однако Хиросима и Нагасаки похоронили эти надежды.

Бомбардировка Хиросимы поначалу не была в должной мере оценена японским командование по той причине, что Япония имела свой атомный проект. И придворные физики, попилив бабло, убедительно доказали императору, что атомная бомба практически не реализуема, а если и реализуема, то только уникальными несерийными изделиями.

Однако последующая бомбардировка Нагасаки более мощной бомбой разрушила и эту соломинку,

Собственно, начиная с июня 1945-го Япония уже стала искать пути к завершению войны.
А после этих бомбардировок стало ясно, что шансов у Японии нет.

Ну я ж и говорю- версия всем удобная, особенно японцам, как ни странно. Недостаток её в том что её придумали уже после того как....
Конечно, свое поражение Япония осознала далеко не в июне 45 а гораздо раньше. Наверное после сражения за Филиппины в 44. После этого весь вопрос был в условиях на которых удалось бы заключить мир. А здесь ни одна ни две ни десять бомбардировок решающего значения не имели. Кстати, их было гораздо больше, просто токийскую я упомянул как одну из самых разрушительных. И было совершенно понятно что никакое ПВО от этих бомбардировок не спасет и без всяких едрен-батонов. Тем не менее о капитуляции речь не шла.
Так что версия с решающей ролью едрен-батона хотя и простая, всем понятная но фактами и документами не подтверждается.

Если вы не знаете каких-то фактов, то это не значит, что этих фактов не существует.
Министр инстранных дел Японии в свете атомной бомбардировки предлагает императору ненедленно прекратить войну и подчиниться Потсдамской декларации. 7-8 августа 1945 года. СССР еще не начал боевые действия
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/55a.pdf

[deev_a_v]

Две ядерных бомбы убедят кого угодно.

Еще была какая-то странная история, которую я в первый раз слышал лет 15 назад как аргумент против Буша/Чейни в контексте о бесполезности пыток, дескать, под пытками кто угодно расскажет что угодно.
Японцы захватили сбитого американского летчика где-то в начале августа, может быть сразу после Хиросимы, и в общем, занеся над головой самурайский меч, сказали что или он расскажет все что знает об атомной бомбе, или секир-башка.
Парень об атомной бомбе ничего не знал, но, понимая что надо говорить, чтобы спасти свою жизнь, понес жуткую околесицу о сотнях атомных бомб которые вот-вот обрушатся на Киото и Токио (это были единственные два японских города которые он знал), после чего следователи тут же понеслись в генштаб с этой ценной инфой.
Потом выяснилось, что парень нес пургу, но это было уже потом.

Так что можно сказать, что не две, а сотни атомных бомб убедили японцев, ибо это нам сейчас, в 2021 году, легко говорить о реальных двух, а японцы действовали в ситуации total uncertainty, когда предположение что бомб сотни было не менее правдоподобным чем что их было только две и обе уже израсходованы

Где вы берете эти байки? У американцев былo запланировано еще как минимум две бомбардивки - на 17 и 21 августа ( точно не помню). Но Трумен остановил