Джордж Сорос

[Blender]

Если вы не знаете каких-то фактов, то это не значит, что этих фактов не существует.
Министр инстранных дел Японии в свете атомной бомбардировки предлагает императору ненедленно прекратить войну и подчиниться Потсдамской декларации. 7-8 августа 1945 года. СССР еще не начал боевые действия
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/55a.pdf

Если бы вы не были заняты надуванием щёк то заметили бы что ваш документ как раз и подтверждает мои слова о том что не всё так адназначна с едреными бонбами. Кстати- спасибо за сцылку.
То что Того при каждом удобном случае предлагал императору заканчивать войну - ничего удивительного, он ещё в 41 был против того чтобы ее начинать. Самое главное в вашем документе это даты. Вот Того (с его слов уже после войны) поговорил с императором 8 августа и император якобы согласился что надо сдаваться - и чего? Почему император отдал приказ о сдаче только 14-го?

[caber]

Две ядерных бомбы убедят кого угодно.

Еще была какая-то странная история, которую я в первый раз слышал лет 15 назад как аргумент против Буша/Чейни в контексте о бесполезности пыток, дескать, под пытками кто угодно расскажет что угодно.
Японцы захватили сбитого американского летчика где-то в начале августа, может быть сразу после Хиросимы, и в общем, занеся над головой самурайский меч, сказали что или он расскажет все что знает об атомной бомбе, или секир-башка.
Парень об атомной бомбе ничего не знал, но, понимая что надо говорить, чтобы спасти свою жизнь, понес жуткую околесицу о сотнях атомных бомб которые вот-вот обрушатся на Киото и Токио (это были единственные два японских города которые он знал), после чего следователи тут же понеслись в генштаб с этой ценной инфой.
Потом выяснилось, что парень нес пургу, но это было уже потом.

Так что можно сказать, что не две, а сотни атомных бомб убедили японцев, ибо это нам сейчас, в 2021 году, легко говорить о реальных двух, а японцы действовали в ситуации total uncertainty, когда предположение что бомб сотни было не менее правдоподобным чем что их было только две и обе уже израсходованы

Где вы берете эти байки? У американцев былo запланировано еще как минимум две бомбардивки - на 17 и 21 августа ( точно не помню). Но Трумен остановил

1. I wasn't talking about what Americans/Truman planned or didn't, but what Japanese knew/didn't
2. See below. Это, разумеется, не доказательство, что это НЕ байка. Я глубоко не копал, может, и ерунда

[caber]

Come to think of it, topic went from discussing Soros to why Japs surrendered. I have no opinion on why they did, know very little about the event, and don't care one way or another. Извините, что вмешался

[deev_a_v]

Если вы не знаете каких-то фактов, то это не значит, что этих фактов не существует.
Министр инстранных дел Японии в свете атомной бомбардировки предлагает императору ненедленно прекратить войну и подчиниться Потсдамской декларации. 7-8 августа 1945 года. СССР еще не начал боевые действия
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/55a.pdf

Если бы вы не были заняты надуванием щёк то заметили бы что ваш документ как раз и подтверждает мои слова о том что не всё так адназначна с едреными бонбами. Кстати- спасибо за сцылку.
То что Того при каждом удобном случае предлагал императору заканчивать войну - ничего удивительного, он ещё в 41 был против того чтобы ее начинать. Самое главное в вашем документе это даты. Вот Того (с его слов уже после войны) поговорил с императором 8 августа и император якобы согласился что надо сдаваться - и чего? Почему император отдал приказ о сдаче только 14-го?

Я могу задать такой же встречный вопрос, если вы уверены в решающей роли СССР в разгроме Японии, то почему император не отдал приказ о сдаче, скажем, десятого августа?
Ответ очень прост - "такие вещи с кондачка не решаются". Неделя на размышления - это очень мало по политическим меркам

А теперь посмотрим на известные факты с другой стороны. Как известно, в Ялте Сталин пообещал, что СССР вступит в войну с Японией в течение 90 дней после капитуляции Германии. Формально этот срок истек 6 августа, однако, как мы знаем, 6 августа вторжения не было.
И неизвестно, сколько бы еще СССР выжидал, если б не.. что?.. Правильно, атомные бомбардировки.
Сталин вдруг осознал, что американцы вот-вот справятся без него, и он останется без ценных призов в виде территориальных приобретений.

[Blender]

Если вы не знаете каких-то фактов, то это не значит, что этих фактов не существует.
Министр инстранных дел Японии в свете атомной бомбардировки предлагает императору ненедленно прекратить войну и подчиниться Потсдамской декларации. 7-8 августа 1945 года. СССР еще не начал боевые действия
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/55a.pdf

Если бы вы не были заняты надуванием щёк то заметили бы что ваш документ как раз и подтверждает мои слова о том что не всё так адназначна с едреными бонбами. Кстати- спасибо за сцылку.
То что Того при каждом удобном случае предлагал императору заканчивать войну - ничего удивительного, он ещё в 41 был против того чтобы ее начинать. Самое главное в вашем документе это даты. Вот Того (с его слов уже после войны) поговорил с императором 8 августа и император якобы согласился что надо сдаваться - и чего? Почему император отдал приказ о сдаче только 14-го?

Я могу задать такой же встречный вопрос, если вы уверены в решающей роли СССР в разгроме Японии, то почему император не отдал приказ о сдаче, скажем, десятого августа?
Ответ очень прост - "такие вещи с кондачка не решаются". Неделя на размышления - это очень мало по политическим меркам
...

Я сопсно нигде и не говорил о решающей роли СССР . В пользу обеих версий есть только спекуляции. Правду знал только Хирохито, но никому, кто бы впоследствии проболтался, он этого не сказал.

А теперь посмотрим на известные факты с другой стороны. Как известно, в Ялте Сталин пообещал, что СССР вступит в войну с Японией в течение 90 дней после капитуляции Германии. Формально этот срок истек 6 августа, однако, как мы знаем, 6 августа вторжения не было.
И неизвестно, сколько бы еще СССР выжидал, если б не.. что?.. Правильно, атомные бомбардировки.
Сталин вдруг осознал, что американцы вот-вот справятся без него, и он останется без ценных призов в виде территориальных приобретений.

вот сопсно один из примеров таких спекуляций.

[Bond7]

Я сопсно нигде и не говорил о решающей роли СССР . В пользу обеих версий есть только спекуляции. Правду знал только Хирохито, но никому, кто бы впоследствии проболтался, он этого не сказал.

А теперь посмотрим на известные факты с другой стороны. Как известно, в Ялте Сталин пообещал, что СССР вступит в войну с Японией в течение 90 дней после капитуляции Германии. Формально этот срок истек 6 августа, однако, как мы знаем, 6 августа вторжения не было.
И неизвестно, сколько бы еще СССР выжидал, если б не.. что?.. Правильно, атомные бомбардировки.
Сталин вдруг осознал, что американцы вот-вот справятся без него, и он останется без ценных призов в виде территориальных приобретений.

вот сопсно один из примеров таких спекуляций.

ну это пример спекуляции не мотивов Хирохито, а Сталина и, в отличии от спекуляций о Хирохито, тут рассуждения проще и хронология их поддерживает

[okop]

Я сопсно нигде и не говорил о решающей роли СССР . В пользу обеих версий есть только спекуляции. Правду знал только Хирохито, но никому, кто бы впоследствии проболтался, он этого не сказал.

А теперь посмотрим на известные факты с другой стороны. Как известно, в Ялте Сталин пообещал, что СССР вступит в войну с Японией в течение 90 дней после капитуляции Германии. Формально этот срок истек 6 августа, однако, как мы знаем, 6 августа вторжения не было.
И неизвестно, сколько бы еще СССР выжидал, если б не.. что?.. Правильно, атомные бомбардировки.
Сталин вдруг осознал, что американцы вот-вот справятся без него, и он останется без ценных призов в виде территориальных приобретений.

вот сопсно один из примеров таких спекуляций.

ну это пример спекуляции не мотивов Хирохито, а Сталина и, в отличии от спекуляций о Хирохито, тут рассуждения проще и хронология их поддерживает

Скрытная переброска многих сотен тысяч бойцов и военной техники за 10 тысяч километров из Германии на Дальний Восток по однопутному Транссибу в кратчайшие сроки, как раз таки свидетельствует о желании следовать ялтинским договорённостям.
Другой вопрос - желание определённых лиц во чтобы то ни стало сбросить бомбу до начала боевых действий на любую доступную цель. Хиросима, плотно застроенная деревянными домами и без единого военного объекта была идеальной целью.

[Bond7]

врзвращаясь к теме: почему Джордж Сорос фигура неоднозначная в США и за что его могут нелюбить некоторые англичане и французы ясно, но феномен ненависти россиян можно объяснить только успехами пропаганды. Лично знаю людей как работавших в его интернет-центрах так и кучу обучавшихся там. Могие учителя получали там подготовку и в ней политики было 0 - только технические классы. Его вклад в развитие инфраструктуры телекома выражен в почти 2-х миллиардах, но прибыль которую эта инфраструктура несомненно принесла досталась не Соросу (он смог вытащить примерно треть от вложений).
В свете вышеизложенного понятна логика путинского паханата - ограбив жертву обвинить во вредительстве... ну и дрейфуя от информационной автократии к диктатуре всё больше оснований опасатся его за поддержку борьбы с тоталитарными обществами.
В США его любят глобалисты и сторонники легалайза и соответственно нелюбят националисты и прочие "хранители скреп"

[Blender]

Я сопсно нигде и не говорил о решающей роли СССР . В пользу обеих версий есть только спекуляции. Правду знал только Хирохито, но никому, кто бы впоследствии проболтался, он этого не сказал.

А теперь посмотрим на известные факты с другой стороны. Как известно, в Ялте Сталин пообещал, что СССР вступит в войну с Японией в течение 90 дней после капитуляции Германии. Формально этот срок истек 6 августа, однако, как мы знаем, 6 августа вторжения не было.
И неизвестно, сколько бы еще СССР выжидал, если б не.. что?.. Правильно, атомные бомбардировки.
Сталин вдруг осознал, что американцы вот-вот справятся без него, и он останется без ценных призов в виде территориальных приобретений.

вот сопсно один из примеров таких спекуляций.

ну это пример спекуляции не мотивов Хирохито, а Сталина и, в отличии от спекуляций о Хирохито, тут рассуждения проще и хронология их поддерживает

Ну как раз хронология- то эту спекуляцию таки не поддерживает. Невозможно подготовить войсковую операцию таких масштабов за 3 дня. И за 3 недели невозможно. 3 месяца - кратчайший разумный срок, который сопсно Сталин и называл Трумэну.
С рассуждениями о мотивах Хирохито тоже никаких сложностей нет, откуда вы их взяли? Пока СССР был нейтральный - Хирохито мог надеяться на его посредничество в переговорах с US/UK. А когда он вступил в войну, да ещё и люлей навешал сходу - деваться стало некуда. Неделя была скорее всего потрачена не на размышления о тяжкой японской доле, а на поиски другого возможного посредника. Когда не получилось- ну вот и пришла таки пора сдаваться.

[deev_a_v]

Ну как раз хронология- то эту спекуляцию таки не поддерживает. Невозможно подготовить войсковую операцию таких масштабов за 3 дня. И за 3 недели невозможно. 3 месяца - кратчайший разумный срок, который сопсно Сталин и называл Трумэну.

Это правильно. Но срок прошел, а Сталин бездействовал. И магическим образом счел войска готовыми к наступлению сразу после атомной бомбардировки. "Совпадение? Не думаю"
Тем более, что имеется перед глазами пример Польши 1939 года. Когда войска СССР тоже ждали, пока немцы разгромят польскую армию.

[deev_a_v]

Вот читаем

"Первоначально её (операцию против Японии) планировалось начать 20 –25 августа, но накануне Потсдамской конференции (17 июля –2 августа 1945 г.) срок был сдвинут на 11 августа, а окончательное решение о начале боевых действий против Японии –9августа,И.В. Сталин принял только 7 августа, практически сразу после атомной бомбардировки американцами Хиросимы

http://lessonsofwar.ru/uploads/material ... orihin.pdf

Что я и говорил. Боялись не успеть.

[Blender]

Вот читаем

"Первоначально её (операцию против Японии) планировалось начать 20 –25 августа, но накануне Потсдамской конференции (17 июля –2 августа 1945 г.) срок был сдвинут на 11 августа, а окончательное решение о начале боевых действий против Японии –9августа,И.В. Сталин принял только 7 августа, практически сразу после атомной бомбардировки американцами Хиросимы

http://lessonsofwar.ru/uploads/material ... orihin.pdf

Что я и говорил. Боялись не успеть.

Вот эта сцылка как раз является примером так называемого вранья. После процитированного вами отрывка там стоит сцылка на мемуары Штеменко, в которых, однако, никакого упоминания о том что решение о нападении на Японию было принято после едрен-батона, нет. Штеменко упоминал что одной из причин переноса сроков было опасение что план будет раскрыт японской разведкой.

[Bond7]

может от исторических изысканий в ноне опасный (в свете последних законов) период 2-й мировой, врнёмся к теме: viewtopic.php?p=7458532#p7458532

[evandrey]

Я спрашивал на каких именно цитатах из учебников использованых в школах строится, как выяснилось, голословное утверждение про их вредность на основании, опять же как выяснилось, ложного "факта" что там мол "полностью отсутствует информация о Сталинградской и Курской битвах".

Ну, раз спрашивали. Вы считаете это достаточной информацией о роли Сталинградской и Курской битв в процессе перелома войны для РОССИЙСКОГО учебника по истории для старшеклассников? Лично для меня это действительно приравнено к полному отсутствию информации. Особенно на фоне того внимания, которое уделено англо-американским успехам. Фото страниц из учебника Кредера "Новейшая история. ХХ век"

[Bond7]

Я спрашивал на каких именно цитатах из учебников использованых в школах строится, как выяснилось, голословное утверждение про их вредность на основании, опять же как выяснилось, ложного "факта" что там мол "полностью отсутствует информация о Сталинградской и Курской битвах".

Ну, раз спрашивали. Вы считаете это достаточной информацией о роли Сталинградской и Курской битв в процессе перелома войны для РОССИЙСКОГО учебника по истории для старшеклассников? Лично для меня это действительно приравнено к полному отсутствию информации. Особенно на фоне того внимания, которое уделено англо-американским успехам. Фото страниц из учебника Кредера "Новейшая история. ХХ век"
img]https://d.radikal.ru/d35/2104/d1/1b745c81d5c3.jpg[/img]

Очевидно этот учебник не подтверждает тезис ложного "факта" что там мол "полностью отсутствует информация о Сталинградской и Курской битвах" из тех 2-х страниц неизвестно откуда взявшихся судить по всему учебнику сложно, но конкретно на них - страница о достижении промышленного превосходства и по абзацу на каждый ТВД. Я понимаю, что Вам кажется мало, но при чём тут Сорос? может грантополучатель и тупо перевёл из американского пособия, но нийдти тут подрыв "геннетического кода" и прочую конспирологию надо постаратся. Я сильно сомневаюсь что Сорос лично читал эти учебники на языке оригинала или хотябы давал рекомендации как разгибать скрепы - иначе бы небыло казуса описанного Sergunka

По словам библиотекарей, в список рекомендованных к изъятию книг попали "Пушкин, Достоевский, Чехов, Толстой и очень много детской литературы, даже Корней Чуковский". Такие книги массово завозились в библиотеки в начале 2000-х годов, и заменить их во многих сельских читальнях оказалось нечем.

Генпрокуратура РФ разрешила не изымать из библиотек классику, изданную при поддержке Фонда Сороса

[Bond7]

предлагаю таки забить на историю WW2 и вернутся к теме:

почему Джордж Сорос фигура неоднозначная в США и за что его могут нелюбить некоторые англичане и французы ясно, но феномен ненависти россиян можно объяснить только успехами пропаганды. Лично знаю людей как работавших в его интернет-центрах так и кучу обучавшихся там. Могие учителя получали там подготовку и в ней политики было 0 - только технические классы. Его вклад в развитие инфраструктуры телекома выражен в почти 2-х миллиардах, но прибыль которую эта инфраструктура несомненно принесла досталась не Соросу (он смог вытащить примерно треть от вложений).
В свете вышеизложенного понятна логика путинского паханата - ограбив жертву обвинить во вредительстве... ну и дрейфуя от информационной автократии к диктатуре всё больше оснований опасатся его за поддержку борьбы с тоталитарными обществами.
В США его любят глобалисты и сторонники легалайза и соответственно нелюбят националисты и прочие "хранители скреп"

[evandrey]

может грантополучатель и тупо перевёл из американского пособия, но нийдти тут подрыв "геннетического кода" и прочую конспирологию надо постаратся

А представить себе американский школьный учебник новейшей истории, в котором бОльшая часть событий Второй Мировой войны будет посвящена СССР , а вклад США будет описан парой предложений, сможете?

[Bond7]

может грантополучатель и тупо перевёл из американского пособия, но нийдти тут подрыв "геннетического кода" и прочую конспирологию надо постаратся

А представить себе американский школьный учебник новейшей истории, в котором бОльшая часть событий Второй Мировой войны будет посвящена СССР , а вклад США будет описан парой предложений, сможете?

могу конечно, только Вы передёргиваете - не СССР, а СССР/Британии и прочих союзниках (кстати Ваша позиция СССР и все остальные - показательна). кстати если американских учебников конкретно по 2й мировой я не читал, то советский учебник где мировой практически небыло, а была ВО - с точки зрения именно образования крайне плохо и пропагандистская заточка явно наблюдается.
Интересно сколько россиян датой окончания 2й мировой назовут 9е мая и сколько смогут внятно рассказать о битве за атлантику, африканской компании или кто шлёпнул основатьеля фашистской партии... но давайте об этом таки в другом топике

[Мальчик-Одуванчик]

Интересно сколько россиян датой окончания 2й мировой назовут 9е мая и сколько смогут внятно рассказать о битве за атлантику, африканской компании или кто шлёпнул основатьеля фашистской партии... но давайте об этом таки в другом топике

Две танковые дивизии Роммеля это вообще ни о чем, чтобы как-то внятно изучать африканскую компанию.
А вот чуть ли не самая кровопролитная битва под Ржевом в 1942, по сравнению с которой африканская компания вообще бои местного значения, в этом учебнике вообще не упоминается.

[Мальчик-Одуванчик]

предлагаю таки забить на историю WW2 и вернутся к теме:

почему Джордж Сорос фигура неоднозначная в США и за что его могут нелюбить некоторые англичане и французы ясно, но феномен ненависти россиян можно объяснить только успехами пропаганды. Лично знаю людей как работавших в его интернет-центрах так и кучу обучавшихся там. Могие учителя получали там подготовку и в ней политики было 0 - только технические классы. Его вклад в развитие инфраструктуры телекома выражен в почти 2-х миллиардах, но прибыль которую эта инфраструктура несомненно принесла досталась не Соросу (он смог вытащить примерно треть от вложений).
В свете вышеизложенного понятна логика путинского паханата - ограбив жертву обвинить во вредительстве... ну и дрейфуя от информационной автократии к диктатуре всё больше оснований опасатся его за поддержку борьбы с тоталитарными обществами.
В США его любят глобалисты и сторонники легалайза и соответственно нелюбят националисты и прочие "хранители скреп"

Для меня достаточно того что эта гнида пропагандировала изучение другой гниды - Солженицына.
В одном ряду с Пушкиным, Достоевским и остальными классиками.

[dama123]

Для меня достаточно того что эта гнида пропагандировала изучение другой гниды - Солженицына.
В одном ряду с Пушкиным, Достоевским и остальными классиками.

А Солженицын в чем провинился? Недостаточно хорошо рекламировал Гулаг?

[Мальчик-Одуванчик]

Для меня достаточно того что эта гнида пропагандировала изучение другой гниды - Солженицына.
В одном ряду с Пушкиным, Достоевским и остальными классиками.

А Солженицын в чем провинился? Недостаточно хорошо рекламировал Гулаг?

В 1975 году эта тварь призывала американцев уничтожить меня, школьника и гражданина СССР путем ядерной бомбардировки.
Это уж не говоря о что сравнивать его литературный талант с талантом Пушкина ил Пастернака глупо.
И что изучать - оголтелую ложь, малодушие, подлость и ненависть к своему народу?

[Yvsobol]

Ну он хоть потом путем долгих изысканий понял шо таки был не совсем прав и стал таки фактически проводником идей, которые сейчас как огонь пугают либерастов Российских.
Хотя конечно он сложная личность.

[Москвичка]

Для меня достаточно того что эта гнида пропагандировала изучение другой гниды - Солженицына.
В одном ряду с Пушкиным, Достоевским и остальными классиками.

А Солженицын в чем провинился? Недостаточно хорошо рекламировал Гулаг?

В 1975 году эта тварь призывала американцев уничтожить меня, школьника и гражданина СССР путем ядерной бомбардировки.
Это уж не говоря о что сравнивать его литературный талант с талантом Пушкина ил Пастернака глупо.
И что изучать - оголтелую ложь, малодушие, подлость и ненависть к своему народу?

О, нет, это он в 40-е годы вроде, после войны хотел, когда у СССР бомбы ешё не было.

[Мальчик-Одуванчик]

Для меня достаточно того что эта гнида пропагандировала изучение другой гниды - Солженицына.
В одном ряду с Пушкиным, Достоевским и остальными классиками.

А Солженицын в чем провинился? Недостаточно хорошо рекламировал Гулаг?

В 1975 году эта тварь призывала американцев уничтожить меня, школьника и гражданина СССР путем ядерной бомбардировки.
Это уж не говоря о что сравнивать его литературный талант с талантом Пушкина ил Пастернака глупо.
И что изучать - оголтелую ложь, малодушие, подлость и ненависть к своему народу?

О, нет, это он в 40-е годы вроде, после войны хотел, когда у СССР бомбы ешё не было.

Это он тогда в высказывания своих героев вкладывал, а в 1975 уже сам открыто призывал уничтожить СССP.