Катастрофы и крушение империи

[deev_a_v]

А в параллельной империи 4 июня катастрофу предотвратили танками, раскатав цветных революционеров по площади. Империя прекрасно с тех пор живёт, перегнала почти всех.

Скоро посмотрим, как удастся им дальше разгоняться.

Уже им не надо разгоняться. Нынешней скорости вполне достаточно.

Уже тормозят

[jsjs]

А в параллельной империи 4 июня катастрофу предотвратили танками, раскатав цветных революционеров по площади. Империя прекрасно с тех пор живёт, перегнала почти всех.

Скоро посмотрим, как удастся им дальше разгоняться.

Уже им не надо разгоняться. Нынешней скорости вполне достаточно.

Уже тормозят

Скорость-то не абсолютна, а относительна. Так учил великий Ленин. Или кто другой из великих той же эпохи.

[deev_a_v]

А в параллельной империи 4 июня катастрофу предотвратили танками, раскатав цветных революционеров по площади. Империя прекрасно с тех пор живёт, перегнала почти всех.

Скоро посмотрим, как удастся им дальше разгоняться.

Уже им не надо разгоняться. Нынешней скорости вполне достаточно.

Уже тормозят

Скорость-то не абсолютна, а относительна. Так учил великий Ленин. Или кто другой из великих той же эпохи.

Другой великий учил, что хорошо смеется то, кто...

[jsjs]

Скоро посмотрим, как удастся им дальше разгоняться.

Уже им не надо разгоняться. Нынешней скорости вполне достаточно.

Уже тормозят

Скорость-то не абсолютна, а относительна. Так учил великий Ленин. Или кто другой из великих той же эпохи.

Другой великий учил, что хорошо смеется то, кто...

... стреляет последним.

[deev_a_v]

Уже им не надо разгоняться. Нынешней скорости вполне достаточно.

Уже тормозят

Скорость-то не абсолютна, а относительна. Так учил великий Ленин. Или кто другой из великих той же эпохи.

Другой великий учил, что хорошо смеется то, кто...

... стреляет последним.

Вот!

[jsjs]

Уже тормозят

Скорость-то не абсолютна, а относительна. Так учил великий Ленин. Или кто другой из великих той же эпохи.

Другой великий учил, что хорошо смеется то, кто...

... стреляет последним.

Вот!

[Virginian]

Справедливости ради, авиационные катастрофы происходили с завидной регулярностью в течение всей жизни империи, а не только в конце. В печати если и публиковались сообщения из двух строк, то только в том случае, если в катастрофе погибли иностранцы.

В 1965 году Североморске, где служил мой отец, произошла одна из самых крупных авиакатастроф в ВВС ВМФ - Ту-16 при заходе на посадку упал на казарму. Погибли почти все срочники - 27 человек и 5 членов экипажа. На похороны приехали родители, помню как их вели под руку тремя волнами по направлению к Дому Офицеров на траурный митинг. Самой собой, в печати не было ни строчки. Да что там катастрофы, во время Кубинского кризиса в газетах не было НИЧЕГО, кроме критики, обличающей агрессивные устремления американского империализма. Мир был на грани ядерной войны и об этом знали все...кроме советских граждан.

Теряли подводные лодки, об это тоже ни слова, зато об утонувшем Трешере распинались все советские газеты.

По моему глубокому убеждению, сокрытие всех неприятных фактов тоже сыграло свою роль в крушении империи. Если бы говорили об всем открыто, это сплачивало бы советских людей, объединяло бы их и в горе и в радости. А так, было полное отчуждение людей и власти, от которой не ждали ничего хорошего.

[Sergunka]

4 мая 1982 года в бухте Золотой Рог судно потеряло остойчивость и резко опрокинулось на бок возле пирса.

За год до аварии «Александр Обухов» ремонтировался на Дальзаводе. Одним из объектов ремонта являлись трубы системы пожаротушения, протянутые по всему судну. На участке трубы, расположенном в 4 трюме, была установлена заглушка из материала, плохо противостоящего воздействию морской воды. Через некоторое время заглушка раскрылась, и пожарные насосы судна стали закачивать забортную воду в трюм. В результате в трюме оказалось порядка 560 тонн воды.[2]

Утром 3 мая 1982 года механик, сдавая вахту, заявил, что при крене более трёх градусов на любой борт судно заваливается[1]. В это утро из донных танков подняли наверх 210 тонн мазута. Расчётов остойчивости при этом не производилось. Также на судне бездействовали мерительные трубки, и объём сточных вод в танках был неизвестен[1].

В 22:15 судно самопроизвольно перевалилось с трёх градусов левого на шесть градусов правого борта. В 22:40 второй механик доложил на мостик, что при попытках подравнивания судно не держалось на ровном киле и в результате завалилось на 10 градусов левого борта. Далее на протяжении нескольких часов плавбаза продолжала заваливаться со всё увеличивающейся амплитудой, пока в 02:55 4 мая[3][4] не накренилась на 35° левого борта. К этому моменту в «Обухов» уже вовсю поступала забортная вода через открытые иллюминаторы нижней палубы. Процесс принял необратимый характер, и через несколько минут судно легло левым бортом на грунт[1].

По официальным данным, погибло от 9 до 12 человек[1][5]. По неофициальным (слухам, разошедшимся во Владивостоке) — от 100 до 1200.

Работы по подъёму судна продолжались почти 9 месяцев. Водолазы извлекали из затопленных кают и коридоров тела погибших, заваривали и закрывали отверстия, герметизировали корпус, откачивали воду[6].

4 мая - число четыре судя по всему роковое.

У нас в общаге тогда образовался строй отряд по очистке "Обухова". Версия случившегося всеж была бытовая - все на плавбазе были бухие в дымину... увы.

[Virginian]

4 мая 1982 года в бухте Золотой Рог судно потеряло остойчивость и резко опрокинулось на бок возле пирса.

За год до аварии «Александр Обухов» ремонтировался на Дальзаводе. Одним из объектов ремонта являлись трубы системы пожаротушения, протянутые по всему судну. На участке трубы, расположенном в 4 трюме, была установлена заглушка из материала, плохо противостоящего воздействию морской воды. Через некоторое время заглушка раскрылась, и пожарные насосы судна стали закачивать забортную воду в трюм. В результате в трюме оказалось порядка 560 тонн воды.[2]

Утром 3 мая 1982 года механик, сдавая вахту, заявил, что при крене более трёх градусов на любой борт судно заваливается[1]. В это утро из донных танков подняли наверх 210 тонн мазута. Расчётов остойчивости при этом не производилось. Также на судне бездействовали мерительные трубки, и объём сточных вод в танках был неизвестен[1].

В 22:15 судно самопроизвольно перевалилось с трёх градусов левого на шесть градусов правого борта. В 22:40 второй механик доложил на мостик, что при попытках подравнивания судно не держалось на ровном киле и в результате завалилось на 10 градусов левого борта. Далее на протяжении нескольких часов плавбаза продолжала заваливаться со всё увеличивающейся амплитудой, пока в 02:55 4 мая[3][4] не накренилась на 35° левого борта. К этому моменту в «Обухов» уже вовсю поступала забортная вода через открытые иллюминаторы нижней палубы. Процесс принял необратимый характер, и через несколько минут судно легло левым бортом на грунт[1].

По официальным данным, погибло от 9 до 12 человек[1][5]. По неофициальным (слухам, разошедшимся во Владивостоке) — от 100 до 1200.

Работы по подъёму судна продолжались почти 9 месяцев. Водолазы извлекали из затопленных кают и коридоров тела погибших, заваривали и закрывали отверстия, герметизировали корпус, откачивали воду[6].

4 мая - число четыре судя по всему роковое.

У нас в общаге тогда образовался строй отряд по очистке "Обухова". Версия случившегося всеж была бытовая - все на плавбазе были бухие в дымину... увы.

Ни хрена себе, даже 15 градусов огромный крен, у них что, полностью отсутствовало чувство самосохранения?

[city_girl]

Справедливости ради, авиационные катастрофы происходили с завидной регулярностью в течение всей жизни империи, а не только в конце.

особенно густо самолеты падали в 19 веке или например в 1913 году.

По моему глубокому убеждению, сокрытие всех неприятных фактов тоже сыграло свою роль в крушении империи. Если бы говорили об всем открыто…

От кого скрывали? Кого касалось все знали. Не орать на весь мир, не значит скрывать. По-моему мнению, слишком большая и массовая гласность «негатива» вещь неправильная

[Virginian]

Справедливости ради, авиационные катастрофы происходили с завидной регулярностью в течение всей жизни империи, а не только в конце.

особенно густо самолеты падали в 19 веке или например в 1913 году.

По моему глубокому убеждению, сокрытие всех неприятных фактов тоже сыграло свою роль в крушении империи. Если бы говорили об всем открыто…

От кого скрывали? Кого касалось все знали. Не орать на весь мир, не значит скрывать. По-моему мнению, слишком большая и массовая гласность «негатива» вещь неправильная

По моему, с точностью наоборот. Никто не говорит, что орать надо «на весь мир» , но зачем скрывать от граждан своей страны? Я уже не говорю про закрытие криминальной хроники, благодаря чему в стране процветали серийные убийцы. Если бы люди знали, что происходило в той же «лесополосе», количество жертв было бы значительно меньше.

[zVlad]

Сейчас сообщают о том в каком городе кто кого сбил на самокате, но такой космонавтики какая была в СССР у России нет. Несмотря на большое количество аварий, о которых не сообщалось в печати.
Многие люди вообще прессу не читают, и не хотят знать ни о каких катастрофах.

[Virginian]

Сейчас сообщают о том в каком городе кто кого сбил на самокате, но такой космонавтики какая была в СССР у России нет. Несмотря на большое количество аварий, о которых не сообщалось в печати.
Многие люди вообще прессу не читают, и не хотят знать ни о каких катастрофах.

А не было в СССР ни космонавтики, ни космической программы. В Америке они были, а в СССР нет. Сообщали только о победных реляциях, о неудачах молчали. И что это была за космическая программа о которой никто не знал?

Американская лунная программа была поностью открытой, сообщалось обо все ее малейших этапах. Были известны все имена астронавтов, летавшие и нелетавшие выступали вместе на конференциях. Советской лунной программы как бы не было, о ней узнали только после перестройки. Вот и получилось, что о реальной советской "космонавтике" мы узнали только сейчас.

[city_girl]

Сейчас сообщают о том в каком городе кто кого сбил на самокате, но такой космонавтики какая была в СССР у России нет. Несмотря на большое количество аварий, о которых не сообщалось в печати.
Многие люди вообще прессу не читают, и не хотят знать ни о каких катастрофах.

А не было в СССР ни космонавтики, ни космической программы. В Америке они были, а в СССР нет. Сообщали только о победных реляциях, о неудачах молчали. И что это была за космическая программа о которой никто не знал?

Американская лунная программа была поностью открытой, сообщалось обо все ее малейших этапах. Были известны все имена астронавтов, летавшие и нелетавшие выступали вместе на конференциях. Советской лунной программы как бы не было, о ней узнали только после перестройки. Вот и получилось, что о реальной советской "космонавтике" мы узнали только сейчас.

О чем вы таком говорите? У меня была игрушка луноход в советском детстве, на елке папа каждый год нужно и долго развешивал гирлянду с космическими аппаратами - спутники всякие разные, ракеты. Каждый старт полёта космонавтов транслироваои в прямом эфире.

[Virginian]

О том и говорю, что о старте узнавали только в день успешного старта, любые неудачи и задержки скрывались. Была создана уникальная завеса секретности. И ведь много интересного происходило, о чем мы узнали много лет спустя. Те же трудности, рассказ об их преодолении только увеличил бы престиж советской космонавтики. Один рассказ как ‘размораживали’ космическую станцию чего стоит. Или как спасали космонавтов после жесткой посадки. О женщинах, которые были членами отряда космонавтом но так и не полетели.

[zVlad]

О том и говорю, что о старте узнавали только в день успешного старта, любые неудачи и задержки скрывались. Была создана уникальная завеса секретности. И ведь много интересного происходило, о чем мы узнали много лет спустя. Те же трудности, рассказ об их преодолении только увеличил бы престиж советской космонавтики. Один рассказ как ‘размораживали’ космическую станцию чего стоит. Или как спасали космонавтов после жесткой посадки. О женщинах, которые были членами отряда космонавтом но так и не полетели.

Была завеса секретности. Но были и достижения. Были направления в которых СССР опережал на десятилетия. В орбитальных станциях.
Читаю как раз Чертока, "Ракеты и люди". Но и раньше знал многое об этом. Когда надо было, тогда и узнавал. Мог бы и раньше многое знать - я служил офицером в РВСН. Мой наставник был на Кубе. Директива Неделина лежала на столе в командном пункте где я провел 160 суток боевого дежурства. Но мне тогда это было не интересно. Я совсем другим интересовался тогда.
Не всегда секретность это плохо. Не всегда болтовня обо всем это хорошо.
Вот это я вынес из своей короткой жизни боевым офицером и ценю до сих пор.

[StrangerR]

Ну да и что плохого? Дети бегали сами в школу, никто не боялся отпустить студентов через всю страну на Памир, была вполне неплохая безопасность и защищенность. Катастрофы да были но их не раздували. И правильно не раздували. А про космос все было известно, я тоже все отслеживал и как то не ощущал отсутствия информации.

[zVlad]

Советский Союз принес себя в жертву в надежде, разделяемой почти всем миром, что закончится путь человечества в пропасть мировой атомной войны.
Противоположная сторона противостояния в холодной войне обманула не только советских людей и их руководство (я ненавижу Горбачева, но его стремление прекратить гонку вооружений, как русский человек, понимаю), но и весь нормальный мир.
Сейчас они ведут мир к третьей мировой и как минимум, в близкой перспективе, к оккупации Украины.
Кому от этого будет хорошо? Им опять. Так им кажется. На самом деле это все приведет к ихнему же уничтожению. Такому же как в 1945 году гитлеровской германии.

[zVlad]

Казалось, что в пропаганде космических достижений наши средства массовой информации вне конкуренции. Однако, читая так называемый «белый ТАСС» и другие материалы из США, мы убеждались, что по части раздувания военной истерии и убедительной агитации народа за расходы на космос американцы нас превзошли. Длительное время у них заняли поиски концепции, примиряющей чистую космическую науку со стремлением «не уступать космос красным». Призывы к созданию абсолютного космического оружия превалировали над публикациями о мирном использовании космоса.

...


Сенаторы, поддерживавшие увеличение ассигнований на космос, мотивировали это тем, что идущий впереди рано или поздно получает вознаграждение. «Сегодня невозможно, – говорили они{3.3}, -точно перечислить все выгоды от освоения космоса: Колумб искал путь в Индию, а открыл Америку, и это открытие превзошло все ожидания». Еще в 1959 году весьма солидный академический журнал писал: «Проекты посылки человека на Луну или на Марс может быть и не подходят под определение чисто военных предприятий, но осуществление таких проектов с точки зрения их военных последствий может оказаться несравненно более важным, чем вся работа генеральных штабов».

....

Не начальники штабов всех видов вооруженных сил США, а дальнозоркие политики доказывали, что фундаментальные исследования, раздвигающие границы познания, позволят США занять лидирующее место в мире через господство в космосе. Не следует экономить на науке. Ответы науки всегда шире задаваемых ей вопросов. Это говорили и писали те политики, которых наша пропаганда считала бешеными агрессорами.
Спустя 30 лет в России не нашлось ни политиков, ни генералов, осознающих эти истины. Российская наука, которой так боялись американские сенаторы, оказалась разгромленной без использования каких-либо новых видов оружия.

[zVlad]

Перед обязательной послеполетной пресс-конференцией разгорелся ожесточенный спор: должны ли космонавты рассказывать правду о полете? Надо ли говорить, что были трудности с возвращением в шлюз, отказ автоматической системы ориентации и вследствие этого аварийная посадка в тайгу с перелетом в 368 километров относительно расчетной точки?
Удивительно и непонятно почему, но Келдыш требовал, чтобы космонавты ничего не говорили об отказе автоматической системы, а утверждали, что корабль приземлился в расчетной точке и двое суток они провели не в тайге, а отдыхали на космодроме под наблюдением врачей.
Королев против такого вранья резко возразил и сказал, что будет говорить с Брежневым. Его поддержал Каманин, который тоже считал, что надо рассказать все, как было.

[zVlad]

Мы преуспели. Вы в России тоже. Теперь это не нужно. Но мы вместе тоже ничего не достигнем. Нас объединяет наука, но разъединяет коммерция. Ни Америка, ни Европа не дадут на эту работу столько денег, сколько нужно. Это не оружие и не автомат для упаковки сигарет. И мы с вами снова разъединимся, оставаясь друзьями по общей бедности, мы не приносим прибыли.
Американец оказался прав. Свободу выезда за рубеж, свободу общения с учеными любых стран мы получили. Оказалось, что деньги если и не приносят счастья, то дают ощущение свободы. Но свобода без денег нам мало что дает.
В начале девяностых годов, получив как будто все виды «свободы», о которых мечтали, мы лишились свободы «русского революционного размаха» в научном творчестве. «Русский революционный размах» не уживался с идейными принципами новой русской власти. Что касается второй стороны ленинского лозунга -»американской деловитости», то она новым властям только мешала.
Проект, о котором мы в тот вечер мечтали, требовал для реализации около одного миллиарда долларов, примерно поровну с России, Европы и Америки. И России, и Европе это оказалось не под силу. Американские ученые добились финансирования очень дорогостоящего проекта космического телескопа «Хаббл». Им было уже не до наших забот.

[deev_a_v]

О чем вы таком говорите? У меня была игрушка луноход в советском детстве, на елке папа каждый год нужно и долго развешивал гирлянду с космическими аппаратами - спутники всякие разные, ракеты. Каждый старт полёта космонавтов транслироваои в прямом эфире.

Речь идет о советской программе полета человека на Луну. Ракета Н1 и все, что с ней связано

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D-1

"Вся пилотируемая лунная программа, включая носитель Н-1, была строго засекречена и стала достоянием общественности только в 1989 году. "

[deev_a_v]

Каждый старт полёта космонавтов транслироваои в прямом эфире.

Хорошая шутка.

https://ria.ru/20060918/53976039.html?c ... d=53976039

2006 год

МОСКВА, 18 сен - РИА Новости. Круглосуточный российский информационный канал "Вести" в понедельник впервые в истории российского телевидения в прямом эфире покажет запуск космического корабля "Союз ТМА-9" с космодрома Байконур.

[deev_a_v]

Ну да и что плохого? Дети бегали сами в школу, никто не боялся отпустить студентов через всю страну на Памир, была вполне неплохая безопасность и защищенность. Катастрофы да были но их не раздували. И правильно не раздували.

"Меньше знаешь - крепче спишь"

[deev_a_v]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... D0%B7-18-1
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... D0%A2-10-1