COVID-19

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: COVID-19

Post by ReactoR »

Кругом и рядом сообщения про госпитализированых нестариков. Ковид помолодел, глупо отрицать уже свершившийся факт
Особенностью третьей волны COVID-19 стала стремительная мутация нового коронавируса. Ученые на сегодня выявили четыре основные линии SARS-CoV-2, сформированные в зависимости от ареала обитания: Альфа (британская), Бета (южноафриканская), Гамма (бразильская) и Дельта (индийская). Помимо этого, внутри каждой линии есть десятки и даже сотни штаммов. Что это означает для нас и почему сейчас особенно важно как можно скорее привить 60 % населения страны? Об этом мы беседуем с врачом-эпидемиологом, кандидатом медицинских наук, доцентом кафедры эпидемиологии БГМУ Инной Федоровой.
https://www.sb.by/articles/kovid-mnogolikiy.html
— В первые две волны пандемии мы в основном делали акцент на защите людей пожилого возраста и с хроническими заболеваниями. Априори считалось, что молодежь переносит ковид намного легче и преимущественно бессимптомно. Сейчас специалисты говорят, что коронавирус уже перекинулся на более молодых людей, причем болезнь в их случае часто протекает в тяжелой форме. Что происходит?

— Ковид помолодел, и это факт. У патогенов есть удивительная особенность занимать пустые ниши и постепенно вовлекать в эпидемический процесс восприимчивых лиц. Болеют те, кто не имеет иммунитета. Если раньше молодые люди болели COVID-19 под маской острой респираторной инфекции и в подавляющем большинстве случаев в легкой форме, то сейчас ситуация поменялась. Из-за изменения свойств вируса мы стали чаще видеть среднетяжелую и тяжелую формы течения заболевания у данной возрастной категории.
За прошлую неделю в Тюменской области заболеваемость коронавирусом среди молодежи увеличилась на 26%.

По мнению заместителя главного врача Областной инфекционной клинической больницы, начальника моногоспиталя Евгении Семенюк, это связано с тем, что люди пожилого возраста лучше соблюдают масочный режим, реже посещают места скопления народа, более ответственно относятся к вакцинации, чем молодежь.

Она отметила, что врачи региона наблюдают увеличение количества госпитализированных молодых пациентов.

«Информация о том, что молодые люди переносят заболевание в легкой форме – миф. Нельзя лечиться дома самостоятельно, пренебрегать вызовом врача или скорой помощи и заниматься самолечением. Это приведет к крайне тяжелым последствиям», - сказала Семенюк.
В России растёт число тяжёлых случаев ковида среди молодёжи
19:55, 22 июня 2021
987
В России растёт число тяжёлых случаев ковида среди молодёжи
фото: pexels.com
Количество тяжёлых случаев коронавируса среди молодых людей растёт. Об этом сообщила «Российская газета»со ссылкой на руководителя лаборатории Центра им. Гамалеи Владимира Гущина во вторник, 22 июня.

– Как мы видим, со временем у новых штаммов свойства не меняются в лучшую сторону. Мы видим, наоборот, повышение способности передаваться от человека к человеку. Мы видим, что люди, наоборот, болеют тяжелее, болезнь «молодеет», – заявил специалист.
12 Июн 2021 в 17:51
Оперштаб: В Москве доля молодых пациентов с COVID-19 составляет уже почти треть

В Москве достаточно большую долю заболевших ковидом составляет молодежь. Об этом представителям СМИ сообщила Анастасия Ракова, вице-мэр Москвы по вопросам социального развития
Пора бы проснуться, эпидемическая обстановка изменилась, об этом свидетельствует резкий! рост заболеваемости в Великобритании, России, далее везде
Объяснение видимо в том, что течение Ковид зависит от изначальной вирусной нагрузки на организм. Поэтому заражаются и умирают вакцинированные врачи из красной зоны. Более заразный штамм означает так же увеличение вирусной нагрузки , отсюда рост тяжёлого течения у молодежи, отсюда разговоры о необходимости более высокого титра нейтрализующих иммуноглобулинов и ре-вакцинации

Только что прислали новость, врач, 30 лет, Москва. Жена уехала с сыном в отпуск, позвонила, последние слова были " у меня температура 40", вскрыли квартиру, труп
Last edited by ReactoR on 27 Jun 2021 20:58, edited 4 times in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 16552
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: COVID-19

Post by Laila »

Uzito wrote: 27 Jun 2021 16:42
Laila wrote: 27 Jun 2021 14:04 В Израиле вакцинировано 57%
Для всего населения. Те же, кто в группе риска, вакцинированы на 80 процентов.
Вы тоже пропустили мою посылку мимо ушей. В оправдание попробуйте решить задачу для 80% вакцинаций.
А!
Уже 80% а не 90% и только группа риска (это кто, 60+ и диабетики?), а не «вся страна»

Как-то условия задачи слишком быстро меняются .
Uzito wrote: 26 Jun 2021 18:23 Задача.
В стране вакцинировали 90% населения.
User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 16552
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: COVID-19

Post by Laila »

Что такое «молодое население»
А то для моей дочки и для вас это могут быть совсем разные цифры.
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: COVID-19

Post by Москвичка »

Off-R wrote: 26 Jun 2021 18:55
city_girl wrote: 26 Jun 2021 18:47
StrangerR wrote: 26 Jun 2021 04:13 Сейчас массово умирают 26 - 40 лет, невакцинированные. Хочется попасть в их число?
Дайте статистику, если не дадите пусть модераторы вас забанят навсегда за такое кликушество. Надоели, какой то бесконечный понос на почве пандемии.
+100
+1
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: COVID-19

Post by Uzito »

Laila wrote: 27 Jun 2021 18:19 Уже 80% а не 90% и только группа риска (это кто, 60+ и диабетики?), а не «вся страна»
Как-то условия задачи слишком быстро меняются .
80% было еще в феврале, сейчас больше.
Вы задачу-то решите или дальше поражение головного мозга демонстрировать будете?

1.3. На форуме не допускаются сообщения, которые оскорбляют или унижают участников или ставят их в неудобное положение. Не допускается пренебрежительное отношение к участникам.
Не допускаются утверждения или намёки о том, что кто-то из участников обладает негативными свойствами. В частности, недопустимы "расклейки ярлыков", советы обратиться к психиатру, раздача диагнозов оппонентом и прочие утверждения и намёки о ненормальности или неадекватности оппонента. Любая двусмысленность модераторами понимается в худшую сторону.
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: COVID-19

Post by Likenew »

Об истоках ковида послушаем. Хочется говорить плохие слова, которые я не говорю.
< >
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: COVID-19

Post by StrangerR »

Вот только что прочел. Еще один непривитый. Умер от коронавируса. Было ему 57 лет. Непривит с вероятностью 99% (узнаем через пару дней но пока я исключений еще не встретил)
Большая утрата для отечественных шахмат.
Умер бывший тренер мужской и женской сборных России гроссмейстер Юрий Дохоян.
А вот пишут рядом
Три дня назад я похоронил очень близкого мне человека, который стал частью семьи, хотя не был родным по крови. Ему было всего 56 лет. Здоровый мужик, которому еще жить да жить. Он буквально сгорел за неделю. Я в этом не шибко соображаю, как врачи объяснили, какой-то тромб в легких. Это все последствия КОВИДа.

Был человек и нет человека.

И что характерно, он очень долго и громко рассказывал, что Ковидло - это обычный насморк.

Вот тебе и насморк.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: COVID-19

Post by StrangerR »

Люди,
Ситуация с COVID-19 и вакцинацией сложная, много шума и мало простых ответов. Ваш покорный слуга занимается исследованиями адаптивного иммунитета последние 10 лет, и, казалось бы, должен в чем-то разбираться. Но и ему, мне то есть, разобраться непросто.
По состоянию на 30 июня 2021 накопились, с одной стороны – циркулирующие в интернете, головах, и в моей собственной голове, вопросы, а с другой – определенный объем статистической информации, который позволяет примерно сориентироваться. Я постарался структурировать самое важное – скорее для самого себя. Но возможно в целом этот (субъективный) взгляд на вещи поможет кому-то лучше разобраться в ситуации и принять верные решения.
Дисклеймер: совсем очевидные вещи и всякие идиотские страшилки про вакцины тут не обсуждаю.
Сформулировал ниже в виде вопросов и ответов, интервью у самого себя. Эти ответы не полностью основаны на имеющихся научных и клинических данных, а скорее являются синтезом доступной информации и моего понимания фундаментальной иммунологии с позиций Т- и В-клеточного иммунитета. При этом профессиональным иммунологам, вирусологам, разработчикам вакцин они могут показаться поверхностными, а широкой аудитории – заумными. Не обессудьте, танцую как умею.
Получилось так:
1. Каких эффектов мы ждем от вакцин – зачем вакцинироваться?
Мы ждем двух разных эффектов, и в разной степени добиваемся обоих:
a) Защита от тяжелого течения заболевания.
Такая защита формируется за счет: продукции антител плазматическими клетками (в том числе долгоживущими), формирования В-лимфоцитов памяти (способных произвести новые антитела, а также доточить их напильником в случае прихода новых вариантов эволюционирующего вируса), формирования клонов цитотоксических Т-лимфоцитов (убивают зараженные вирусом клетки), и Т-лимфоцитов хелперов (помогают быстро сформировать Т- и B-клеточный ответ при повторной инфекции). Отчасти также возможно за счет долговременной настройки врожденного иммунитета (но это не точно).
b) Защита от инфекции как таковой – то есть ситуации, когда вирус проник и активно размножается в наших клетках. Позволяет достичь высокого уровня популяционного иммунитета и остановить распространение вируса.
Такая защита видимо достигается только высокими титрами нейтрализующих антител (не дают вирусу инфицировать) и высокой концентрацией антиген-специфичных цитотоксических Т-лимфоцитов (сразу убивают немногие зараженные клетки). Поддерживать такие уровни всю жизнь может оказаться сложно, однако в текущей эпидемиологической ситуации целесообразно стремиться к этой цели, с тем чтобы остановить распространение и замедлить эволюцию вируса.
2. Защищают ли аденовирусные вакцины, такие как Спутник V или AstraZeneka, от тяжелого течения COVID-19, в том числе варианта «дельта»?
Да, защищают.
В случае доминирующего сейчас варианта «дельта» - примерно на 90%. То есть вероятность тяжелого течения заболевания снижается примерно в 10 раз.
Об этом говорят данные по вакцине AstraZeneka (очень близкой по своему действию к Спутник V): https://www.gov.uk/.../vaccines-highly- ... ve-against....
Данные по московским больницам несколько противоречивые, но в целом видимо эффект от Спутника-V сходный.
Защита от факта инфекции вероятно несколько выше и продолжительней для мРНК вакцин, за счет амплитуды В- и Т-клеточного ответа (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3874014). Однако, суть иммунного ответа (пункт 1a) аналогична, и в плане защиты от тяжелого течения аденовирусные вакцины если и уступают, то несущественно.
3. Защищают ли аденовирусные вакцины, такие как Спутник V или AstraZeneka, от распространения COVID-19 в популяции, в том числе варианта «дельта»?
Да.
Однако, эффективность аденовирусных вакцин в этом аспекте видимо несколько уступает мРНК вакцине Pfizer (и, вероятно, Moderna), дающим более высокую амплитуду и продолжительность иммунного ответа (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3874014). Причины описаны в пункте 1b.
Note: это не значит что мРНК вакцины лучше. Покажет время. Но они чутка посильнее.
4. Следует ли России закупить мРНК вакцины и предложить населению.
Да.
По многим причинам:
1) У населения должен быть выбор. По различным соображениям (научным, медицинским, личным) многие предпочли бы вакцинироваться мРНК вакциной. Это повысит охват населения и доверие к системе здравоохранения в целом.
2) мРНК вакцины дают несколько более надежную защиту с точки зрения популяционного иммунитета.
3) Конкуренция - это хорошо для отечественного фармрынка.
Примерно по тем же причинам, следует поддерживать развитие биотеха в стране в целом и развитие мРНК вакцин в частности. Помимо вирусных инфекций, это также фактически единственный тип вакцин который сегодня подаёт надежды в онкологии.
5. Существуют ли способы приобрести долговременный В- и T-клеточный иммунитет к COVID-19?
Возможно, да.
Например, на определенное время нас видимо защитят такие комбинации:
- заболевание в легкой форме + аденовирусная вакцина
- аденовирусная вакцина + заболевание в легкой форме
- аденовирусная вакцина + мРНК-вакцина (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3874014)
- мРНК-вакцина + аденовирусная вакцина (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3874014)
- мРНК-вакцина + мРНК-вакцина (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3874014)
Возможно также: Спутник+Спутник+Спутник.
Вывода тут два, хотя он примерно один:
- если вы уже болели – нужно привиться, как минимум один раз, а дальше никто пока не знает.
- если не болели – нужно привиться, как минимум два раза, например с интервалом в 6 месяцев, а дальше опять никто не знает.
6. Правда ли, что аденовирусная вакцина – «одноразовая»?
Видимо, нет.
7. Вакцинироваться через 6 месяцев после заболевания в легкой форме - разумно?
Да.
Конкретная озвученная где-то цифра в 6 месяцев не имеет четкого статистического обоснования, но таковое мы получим нескоро. Совокупная информация о повторных и даже о двойных повторных заболеваниях, титрах антител, доступности вакцин, целесообразности ревакцинации как таковой, простоты восприятия простой цифры - говорят о разумности интервала в 6 месяцев применительно к текущей ситуации.
8. Нужно ли вакцинироваться как можно чаще, например ежемесячно?
Нет.
Иммунная система в результате уйдет в анергию (откажется перманентно активироваться на одно и то же).
9. Что лучше с точки зрения формирования долговременного иммунитета - переболеть в легкой форме и вакцинироваться или наоборот?
Во-первых, выбирать не приходится, так как без вакцинации высока вероятность переболеть в тяжелой форме или погибнуть.
Во-вторых, вероятно лучше сначала прививка, так как в этом случае В-клеточный ответ будет сфокусирован на Spike белке. А это скорее хорошо. Иммунная система вообще-то сама заранее не знает, антитела против какого вирусного участка окажутся нейтрализующими. И в целом она всегда балансирует, выбирает разные клоны для ответа. Если мы можем указать ей на верную мишень, это правильно. В ходе заболевания в дальнейшем антительный ответ также скорее будет направлен на эту мишень. Это правильный «импринтинг».
10. Для невакцинированного - сопоставимы ли последствия инфекции и вакцинации?
Нет.
Вероятность смертельного исхода или тяжелых последствий для здоровья в случае инфекции выше на 3 порядка.
11. Разумно ли отсидеться и не прививаться, пока все вокруг это сделают?
Нет.
Во-первых, вокруг вас такие же эгоисты (это не ругательство, а свойство человеческой натуры), и рассуждая так мы все окажемся одинаковыми дураками (а это уже ругательство, но что делать).
Во-вторых, популяционный иммунитет останавливает распространение только единовременной вакцинацией >80% населения мРНК вакцинами, как это почти произошло в Израиле (60% вакцинированных). В России это произойдет не скоро, и вы не пересидите.
В-третьих, вирус эволюционирует и будет иногда пробулькивать даже в таких условиях полной вакцинации.
12. Нужно ли вакцинироваться молодым?
Да.
Во-первых, плевать на старшее поколение это бесчеловечно.
Во-вторых, эволюционирующий вирус уже добрался и до молодых в плане тяжелого течения, и это тренд весьма вероятно будет продолжен.
13. Стоит ли опираться на уровень антител?
В плане оценки личной защиты – только косвенно. Наша защита состоит не только из антител, см. пункт 1a. При этом не все детектируемые антитела нейтрализующие, а все тесты разные.
В популяционных исследованиях, оценке эффективности вакцин, степени сформированности популяционного иммунитета - да. При понимании, что снижение титров – это нормально и не означает полную потерю защиты (пункт 1а). Долговременная защита может быть выражена относительно низкими титрами (https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z) или даже вовсе не детектироваться на уровне антител.
14. В будущем, потребуется ли ежегодно прививаться новыми вакцинами по ходу эволюции вируса?
Возможно – да.
Возможно – нет, если окажется что в целом накопленная память В-лимфоцитов способна самостоятельно адаптироваться, а также существуют Т-клетки памяти против консервативных эпитопов от которых COVID-19 уйти не сможет, и число тяжелых случаев сойдет на нет.
15. Может ли неудачная вакцина привести к более тяжелому течению вирусного заболевания?
Да.
Неверный тип вызванного вакциной Т-клеточного ответа может усугубить тяжесть заболевания. (см. например: https://www.karger.com/Article/FullText/509368#ref25).
Это заведомо не относится к имеющимся аденовирусным (Спутник V, AstraZeneka) и мРНК-вакцинам, для которых:
- проведена 3 фаза и ведутся расширенные исследования, накоплен значительный опыт.
- показан верный тип Т клеточного иммунного ответа (Th1)
Однако в целом необходимо с осторожностью относиться к новым типам вакцин. Понятный тест: антиген-специфичная продукция Т-лимфоцитами IFNG (хорошо) но не IL-4 (не обязательно критично, но потенциально плохо).
16. Обесценивает ли эволюция вируса наши усилия по вакцинации?
Нет.
Во-первых, несмотря на математическое снижение эффективности нейтрализации, эти антитела по-прежнему нас защищают.
Во-вторых, В-лимфоциты памяти, кое-как узнающие Spike предыдущего варианта, быстро до-обучатся на новом варианте – они умеют это делать очень хорошо.
В-третьих, вакцинация формирует память Т-лимфоцитов против множества эпитопов Spike. От них от всех оно быстро не упрыгает.
17. Может ли вакцинация дать импринтинг, при котором ответ на будущие эволюционирующие штаммы COVID-19 будет менее эффективным?
Нет, это крайне маловероятный сценарий.
С приходом новых эволюционирующих волн COVID-19, В-лимфоциты будут дотачивать свои антитела, см предыдущий пункт.
18. Может ли вакцинация дать импринтинг, при котором ответ на будущие иные коронавирусные инфекции будет ослаблен?
Этот сценарий невозможно полностью исключить, однако он также очень маловероятен.
Сегодня есть текущая задача справиться с имеющейся заразой. И параллельно научиться - к следующей инфекции такого уровня опасности мы подойдем уже с совершенно другим арсеналом защитных инструментов.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: COVID-19

Post by StrangerR »

Palych
Уже с Приветом
Posts: 13667
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: COVID-19

Post by Palych »

Каждый ответ начинается с "видимо...".
Волхвы же сказали - скорее всего,
Что примет он смерть от коня своего...
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4675
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: COVID-19

Post by lexell »

Мы до сих пор не чипировались. У нас количество смертей с момента как узнали о заразе SARS-CoV-2, - 4. Так бывает. В последние сутки 11 человек зараженных приехало, увиличив количество зараженных в десять раз. Мы следили за Сиднеем - наш крупнейший город, а заразу привезли из маленького городка в пустыне - Alice Springs. Данные по Ковид-19 на 2/06/2021. Население штата 1.7млн. Сегодня выявили двоих с заражением. Total cases 809 - с тех пор как мы узнали о вирусе. Смотрите:
https://pbs.twimg.com/media/E5RFp3_VoAQGoF-?format=jpg
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: COVID-19

Post by Ruger »

lexell wrote: 02 Jul 2021 07:12 Мы до сих пор не чипировались. У нас количество смертей с момента как узнали о заразе SARS-CoV-2, - 4. Так бывает. В последние сутки 11 человек зараженных приехало, увиличив количество зараженных в десять раз. Мы следили за Сиднеем - наш крупнейший город, а заразу привезли из маленького городка в пустыне - Alice Springs. Данные по Ковид-19 на 2/06/2021. Население штата 1.7млн. Сегодня выявили двоих с заражением. Total cases 809 - с тех пор как мы узнали о вирусе. Смотрите:
https://pbs.twimg.com/media/E5RFp3_VoAQGoF-?format=jpg
Я слышал что Австралия закрыта наглухо. Или это Новая Зеландия?
sergant
Уже с Приветом
Posts: 1127
Joined: 11 Apr 2004 03:28

Re: COVID-19

Post by sergant »

На мой взгляд более-менее разумно отвечает на вопросы о:
  • надо ли прививаться переболевшим
  • надо ли прививаться повторно
  • о пользе/вреде масок
  • "чипизации"
  • и т.д.
phpBB [video]
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: COVID-19

Post by ReactoR »


И в догонку , эффективность вакцины vs титр антител
Мир это Выхухоль.
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: COVID-19

Post by Братан »

Бан 1 день. Достали.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: COVID-19

Post by Yvsobol »

Британия с 19 Июля снимает наконец то ограничения. Молодцы!
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: COVID-19

Post by Ruger »

Yvsobol wrote: 05 Jul 2021 18:37 Британия с 19 Июля снимает наконец то ограничения. Молодцы!
Отлично, может и остальная Европа воспоследует. :D
А то ещё в доковидные времена хотел в Португалию съездить- пришлось отложить.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: COVID-19

Post by ReactoR »

Медмафия кричит низзя, денег хочет, флюгеру мало доверия
Ещё одна интересная лекция
Мир это Выхухоль.
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4675
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: COVID-19

Post by lexell »

Ruger wrote: 02 Jul 2021 20:53
lexell wrote: 02 Jul 2021 07:12 Мы до сих пор не чипировались. У нас количество смертей с момента как узнали о заразе SARS-CoV-2, - 4. Так бывает. В последние сутки 11 человек зараженных приехало, увиличив количество зараженных в десять раз. Мы следили за Сиднеем - наш крупнейший город, а заразу привезли из маленького городка в пустыне Alice Springs. Данные по Ковид-19 на 2/06/2021: население штата 1.7млн. Сегодня выявили двоих с заражением. Total cases 809 - с тех пор как мы узнали о вирусе. Смотрите:
https://pbs.twimg.com/media/E5RFp3_VoAQGoF-?format=jpg
Я слышал что Австралия закрыта наглухо. Или это Новая Зеландия?
В Австралии и Новой Зеландии большой опыт карантина. По меркам Западной Европы и Северной Америки мы закрываемся наглухо. Люди воспринимают карантин адекватно. Не только от внешнего мира, а и от других штатов. Даже регионов в штате.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: COVID-19

Post by Komissar »

Кирдык не отменяется. Евреи достоверно заявляют, что пфайзер от дельты помогает хреновенько. 64%.

https://www.marketwatch.com/story/israe ... 1625582964

Снова ухожу в подполье.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: COVID-19

Post by Yvsobol »

У евреев семь пятниц на неделе...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: COVID-19

Post by StrangerR »

Komissar wrote: 06 Jul 2021 20:54 Кирдык не отменяется. Евреи достоверно заявляют, что пфайзер от дельты помогает хреновенько. 64%.

https://www.marketwatch.com/story/israe ... 1625582964

Снова ухожу в подполье.
64% весьма неплохая цифра. Вполне достаточно при массовой вакцинации. Требование для регистрации было 60%. Кроме того важно что потом - ну заболел человек так все равно он куда быстрее выздоравливает.

В США цифры по мРНК вакцинам очень неплохие. 65 - 80% по новым вариантам. Что обеспечивает нераспространение вируса при массовости прививок.

В общем и в Израиле считают что все в порядке. Просто нужно добиться 70 - 80% от популяции. так как
The vaccine remains roughly 93% effective at preventing hospitalizations and death, the ministry said.
То есть верроятность заболеть серьезно даже для Дельты у вакцинированных ниже в 15 - 20 раз.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: COVID-19

Post by Komissar »

Yvsobol wrote: 06 Jul 2021 20:57 У евреев семь пятниц на неделе...
зато потом - Шабат!
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: COVID-19

Post by Komissar »

StrangerR wrote: 06 Jul 2021 21:23 64% весьма неплохая цифра.
Не позорься, пилот. 64% это дизастер по сравнению с изначально заявленными 95%. Если пфайзер проврался уже на 30%, где гарантия, что они не врут и по другим аспектам вакцины?
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11188
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: COVID-19

Post by ReactoR »

У гриппозных вакцин 50% эффективности и это считается хорошо. Если не начинается рост смертности, это главный реальный показатель эффективности, то вся эта эквилибристика с цифрами пустое сотрясание воздуха. Весь смысл вакцинации , что люди болеют и не умирают, никто полного стерилизующего иммунитета не обещал. В рамках проведенных КИ на оригинальном штамме все цифры верны, а к мутациям полноценного иммунитета от вакцины разработанной для другого штамма странно ожидать
Мир это Выхухоль.

Return to “О жизни”