Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём

[NikOdim]

Почему демократиям нафиг не нужны свержения диктатур революционным путём.
Посмотрел лекцию Андрея Ланькова на тему объединения корей - сценарий не то чтобы утопический, т.к. если информационная блокада будет случайно прорвана и северяне решат, что южане живут на 2 порядка лучше и это при прочих равных (как минимум, вообще у северян старт был лучше) то может случится тот редкий сценарий, когда низы обходятся без верхов. Картинка конечно мрачная - автор говорит, что рисовал с германий - там было не так страшно т.к. разрыв был не такой гигантский, разница в численности несущественная и элиты не дрались до последнего патрона за старый строй. Лично мне вспомнился развал СССР - его интеграция в мировую экономику фактически совпадала с описанием причин, почему северяне будут лишними их заводы можно будет пустить только на металлолом итп.
Конкретно Ланьков вангует, что будет бойня как в сирии, т.к. северная элита понимает, что потеря власти будет угрозой жизни, но даже без этого:
1. будет общая эйфория от объединения (это фетиш в кореях вдалбливаемый поколениями) - молодёж в южной и партийная верхушка с олигархами северной не хотят (северяне понимают, что это будет катастрофа, южанам больше пофиг и подозревают, что хорошо не кончится) но большинство народа на данный момент будет очень за.
2. северяне действительно будут жить сильно лучше - благо сейчас рис едят по праздникам и холодильники недавно стали доступны не только супербогачам, но сильно хуже южан
3. кто-то эмигрирует, кто-то переучится, но большинство вытеснят всех гастарбайтеров и уронит цены на черновые работы. Все сильно упадут в уровне - типа в лучшем случае врачи станут мед братьями, а инженеры чернорабочими.
4. северяне на старой сонате будут наклеивать портреты кимов с ностальгией вспоминая времена величия чучхе, южане будут их считать неблагодарными варварами и проклинать за большие налоги\криминал\итп

Интересный тут момент - что это всё довольно очевидно и предсказуемо и хотя от риторики "объединения" политики отказаться не могут, но реально такой сценарий видят только в кошмарах (особенно если добавить перспективу десятка-другого ракет с ядерными боеголовками в стране охваченной революционным бардаком).
В связи с чем подумалось о теории "хитрого плана" развала СССР демократиями и вообще идеи, что им де перманентно хочется свалить диктатора цветной революцией, дабы завладеть ресурсами. Смотрим на статус-кво:
- ядрёный арсенал под надёжной охраной
- ресурсы добываются недорогой рабочей силой, вся ответственность за эксплуатацию которой на диктаторе
- кое-какие работы выполняются по низким ценам той-же рабочей силой
- разок начали помирать с голода и пришлось подкармливать (буквально пятилетку с 1995го)
что получим кроме "морального удовлетворения" после свержения:
- вероятная утечка ядерных технологий и шанс на утечку оружия
- гуманитарную катастрофу (опять ножки буша итп)
- беженцы, криминал итп
- ненависть к оккупантам развалившим великую страну с потенциальными движениями реваншистов итп
т.е. явно помогать диктатору удержатся политикам может быть сложно - придётся как-то маскировать, но скорее будут сотрудничать с целью помочь "стабильности" чем свергать или даже помогать революционерам.

[Blender]

...
В связи с чем подумалось о теории "хитрого плана" развала СССР демократиями и вообще идеи, что им де перманентно хочется свалить диктатора цветной революцией, дабы завладеть ресурсами. Смотрим на статус-кво:
- ядрёный арсенал под надёжной охраной
- ресурсы добываются недорогой рабочей силой, вся ответственность за эксплуатацию которой на диктаторе
- кое-какие работы выполняются по низким ценам той-же рабочей силой
- разок начали помирать с голода и пришлось подкармливать (буквально пятилетку с 1995го)
что получим кроме "морального удовлетворения" после свержения:
- вероятная утечка ядерных технологий и шанс на утечку оружия
- гуманитарную катастрофу (опять ножки буша итп)
- беженцы, криминал итп
- ненависть к оккупантам развалившим великую страну с потенциальными движениями реваншистов итп
т.е. явно помогать диктатору удержатся политикам может быть сложно - придётся как-то маскировать, но скорее будут сотрудничать с целью помочь "стабильности" чем свергать или даже помогать революционерам.
...

Статус- кво: плодами труда 25 млн человек пользуются они же (ну и немножко Кимы).
После свержения: сумевшие устроиться при новом режиме работают на чоболей, не сумевшие тихо догнивают. Овчинка вполне стоит выделки, не так жырно конечно как получилось с СССР но вполне достойно.

[NikOdim]

Статус- кво: плодами труда 25 млн человек пользуются они же (ну и немножко Кимы).
После свержения: сумевшие устроиться при новом режиме работают на чоболей, не сумевшие тихо догнивают. Овчинка вполне стоит выделки, не так жырно конечно как получилось с СССР но вполне достойно.

Проблема даже не в том, что кимы очень множко пользуются и кроме самих кимов ещё пользуются кучка их лакеев, проблема в том, что под чутким руководством кимов северяне живут в 25 раз хуже (по скорее оптимистичным оценкам кимов). Так что даже "не сумевшие" материально будут жить сильно лучше, а те кто " работают на чоболей" сильно лучше .1% северян допущенных сейчас к кормушке. И это всё при том, что китай субсидирует "стабильность" в размере 1-2 миллиардов $ только по известным фактам помощи. Вот для южан это будет засада:

Нужно отметить ряд проблем, которые наверняка возникнут в связи с объединением Северной и Южной Кореи:

Затраты
На восстановление экономики Северной Кореи – точнее на подтягивание ее до 60%-го уровня Южной – понадобится около трех-пяти годовых ВВП Южной Кореи. Суммы огромные, нужны они для спасения северокорейской промышленности и инфраструктуры. В бедственном положении находятся дороги: главная дорога страны грунтовая, а большинство железных дорог однопутные со средней скоростью порядка 20 км/ч. Российские инженеры в один голос заявляют: нужно сносить и строить заново.

2. Социальные вопросы

Значительная часть северокорейского населения живет в технологической культуре 30-х годов XX века. Средний класс Северной Кореи относительно хорошо образован и подготовлен, но его прикладные знания практически бессмысленны. Они обслуживают советскую технику 50-х–60-х годов и не знают современных стандартов. В случае объединения северокорейский средний класс не сможет приспособиться к современным реалиям и окажется не у дел.

· Миграция с севера на юг

С объединением страны огромная часть северокорейских жителей уедет на юг. Они готовы работать на абсолютно неприемлемых условиях, что делает их привлекательной рабочей силой. Южная Корея для них – невероятно богатая страна. Пример: рис на севере – еда для особо торжественных случаев, для юга же – каждодневная трапеза.

«А здесь они [северокорейцы] приезжают и едят рис. Каждый день. С мясом. И живут в контейнере всего на 10 человек. А контейнер еще и отапливаемый»
Хлынувшая с севера дешевая и неприхотливая рабочая сила нанесет существенный удар низко- и средне-квалифицированным южнокорейским работникам, которые просто не смогут выдержать конкуренции и будут вынуждены уехать.

· Миграция с юга на север

Но мало защитить Южную Корею от Северной, есть и другая задача – защита Северной Кореи от Юга. А точнее – от помещиков, которые отправятся на север за землей. После земельной реформы Ким Ир Сена 1946 года многие северокорейские помещики ушли на юг, забрав с собой документы на землю. Сейчас в Южной Корее – около 1.5 млн людей с легально признаваемыми правами на землю в Северной Корее. Соответственно, проблем с переделом земли при объединении не избежать.

3. Медицина

«Для такой бедной страны Северная Корея имеет очень хорошую медицину и образование. Но здесь важно не забывать – для такой бедной страны»
Реальной же уровень здоровья населения Северной Кореи гораздо ниже уровня Южной Кореи. Массово распространены туберкулез, гепатит B. Безусловно, нельзя забывать титанический труд врачей Северной Кореи в годы голода и число спасенных ими жизней, но северокорейские врачи не знакомы с современной медициной. Как будет чувствовать себя врач, в один момент пониженный до медсестры? Эйфория от объединения пройдет куда быстрее, чем кажется.

Переучивать придется и северокорейских учителей. Их история имеет к реальной весьма отдаленное отношение: в учебниках описаны несостоявшиеся сражения, никогда не существовавшие организации.

4. Культура

После объединения Северной и Южной Кореи внутреннее разделение сохранится, причем разделение довольно глубокое. Быстро сформируется негативное отношение Юга к отсталому Северу, высасывающему все средства.

Конфликт возникнет и на культурной почве. Северокорейцы более склонны к агрессивному поведению и применению физической силы, чем южнокорейцы, стремящиеся к компромиссу. В Северной Корее куда большее значение придается родственным связям.

«Это объединение, — заключает Андрей Ланьков, — станет серьезным ударом для южнокорейского государства. Оно выбросит Корею из ряда развитых стран. Если нынешняя Южная Корея – страна с уровнем дохода Франции и Италии, то после объединения она опустится до уровня Португалии. Невыгодно это объединение и соседям. Россия будет не рада появлению очень нестабильного государства с ядерным оружием по соседству. Китай также выступает за сохранение статус-кво и готов систематически вкладывать серьезные денежные суммы в Северную Корею. Главная задача Китая – не допустить объединения Кореи, поскольку это создаст ряд трудностей и изменит расстановку сил на Востоке.

https://vk.com/@fmeimp-lekciya-professo ... k-mechta-i

[MaxSt]

Ну да, объясните Госдепу что им "нафиг не нужно свержение" к примеру кубинского режима.

Посмотрим на результат...

[Blender]

Статус- кво: плодами труда 25 млн человек пользуются они же (ну и немножко Кимы).
После свержения: сумевшие устроиться при новом режиме работают на чоболей, не сумевшие тихо догнивают. Овчинка вполне стоит выделки, не так жырно конечно как получилось с СССР но вполне достойно.

Проблема даже не в том, что кимы очень множко пользуются и кроме самих кимов ещё пользуются кучка их лакеев, проблема в том, что под чутким руководством кимов северяне живут в 25 раз хуже (по скорее оптимистичным оценкам кимов). Так что даже "не сумевшие" материально будут жить сильно лучше, ...

Да с чего вдруг лучше? За чей счет? Я сильно сомневаюсь что ЮК будет их содержать, она и своих-то не балует социалкой.

[NikOdim]

Статус- кво: плодами труда 25 млн человек пользуются они же (ну и немножко Кимы).
После свержения: сумевшие устроиться при новом режиме работают на чоболей, не сумевшие тихо догнивают. Овчинка вполне стоит выделки, не так жырно конечно как получилось с СССР но вполне достойно.

Проблема даже не в том, что кимы очень множко пользуются и кроме самих кимов ещё пользуются кучка их лакеев, проблема в том, что под чутким руководством кимов северяне живут в 25 раз хуже (по скорее оптимистичным оценкам кимов). Так что даже "не сумевшие" материально будут жить сильно лучше, ...

Да с чего вдруг лучше? За чей счет? Я сильно сомневаюсь что ЮК будет их содержать, она и своих-то не балует социалкой.

ЮК как раз занялась социалкой - минимальная зарплата итп. И да за счёт ЮК - куда им деваться то будет? Если это будет одна страна, то полстраны с грунтовками и электростанциями 1930х никак не останется - придётся и инфраструктуру поднимать и народ переучивать (иначе люмпены такой крайм рейт устроят, что наши "90е" цветочками будут)

[Blender]

И да за счёт ЮК - куда им деваться то будет? Если это будет одна страна, то полстраны с грунтовками и электростанциями 1930х никак не останется - придётся и инфраструктуру поднимать и народ переучивать (иначе люмпены такой крайм рейт устроят, что наши "90е" цветочками будут) ...

Ну там далеко не 1930-е все же. Вообще, как известно - даже у самого плохого человека можно найти что-то хорошее - надо только тщательнее обыскивать. К странам это тоже относится.
Но вот уж по части держания электората в рамках и КНДР и ЮК съели не одну собаку, так что никаких бунтов и крайм рейтов там не будет. В крайнем случае загонят всех "неперестроившихся" за колючку да будут рис по счету выдавать пока те не попередохнут.

[NikOdim]

И да за счёт ЮК - куда им деваться то будет? Если это будет одна страна, то полстраны с грунтовками и электростанциями 1930х никак не останется - придётся и инфраструктуру поднимать и народ переучивать (иначе люмпены такой крайм рейт устроят, что наши "90е" цветочками будут) ...

Ну там далеко не 1930-е все же.

Люди там работавшие (присутствовавшие на лекции из 1-го поста) говорят, что именно 1930х ещё японцами построенные.

Вообще, как известно - даже у самого плохого человека можно найти что-то хорошее - надо только тщательнее обыскивать. К странам это тоже относится.
Но вот уж по части держания электората в рамках и КНДР и ЮК съели не одну собаку, так что никаких бунтов и крайм рейтов там не будет. В крайнем случае загонят всех "неперестроившихся" за колючку да будут рис по счету выдавать пока те не попередохнут.

Своеобразное у Вас представление о хорошем. Они уже загоняли и рис там праздничная еда, белый так вообще только в ресторанах. По счёту выдают уже полвека и все считали это замечательным достижением, пока в 1995м не перестали выдавать

[adb]

Какая-то странная постановка вопроса. Никто никогда, кроме либерастов, не говорил, что демократиям нужны свержения диктатур.
Всегда были важны конкретные цели. И ради них демократии свергали диктаторов и ставили сукиных сынов.
Нужны стали нефтяные месторождения Ливии, пошли бомбардировки и свержение Кадаффи.
Нужны стали месторождения лития в Боливии, сразу президент стал диктатором. И т.д. и т.п..

Конкретно с объединением Корей - это никому кроме самих Корей не нужно. В Северной Корее нет ничего кроме Кима и гор.
Японии, Китаю, России нафиг не нужен сильный игрок в регионе. Для Японии это вообще вопрос выживания.
Штатам выгодна напряженность под боком Китая и той же России.

[NikOdim]

Какая-то странная постановка вопроса. Никто никогда, кроме либерастов, не говорил, что демократиям нужны свержения диктатур.
Всегда были важны конкретные цели. И ради них демократии свергали диктаторов и ставили сукиных сынов.
Нужны стали нефтяные месторождения Ливии, пошли бомбардировки и свержение Кадаффи.
Нужны стали месторождения лития в Боливии, сразу президент стал диктатором. И т.д. и т.п..

Проблема с этой стройной теорией - что на практике работает строго наоборот. Нужен литий - молитесь, чтобы диктатора не скинули... иначе:
https://rg.ru/2019/11/12/kak-na-rynke-l ... livii.html
С диктатором всё предсказуемо и дёшево, если не гнушаться коррупции, то можно даже долгосрочный контракт с демпинговыми ценами заключить как китайцы с пу.
А вот нестабильность в сырьевой стране приводит строго к повышению цен на сырьё - неоднократно наблюдалось с нефтью, наблюдается сейчас с литием - одна надежда: выход на рынок Австралии.

Конкретно с объединением Корей - это никому кроме самих Корей не нужно.

Нет, просто никому (ну кроме народа северной кореи, но кто их спросит).

[Blender]

И да за счёт ЮК - куда им деваться то будет? Если это будет одна страна, то полстраны с грунтовками и электростанциями 1930х никак не останется - придётся и инфраструктуру поднимать и народ переучивать (иначе люмпены такой крайм рейт устроят, что наши "90е" цветочками будут) ...

Ну там далеко не 1930-е все же.

Люди там работавшие (присутствовавшие на лекции из 1-го поста) говорят, что именно 1930х ещё японцами построенные.

Ну и что. Я работал в US на заводе построенном в 19 веке, там до сих пор есть оборудование 1917 года выпуска. Завод в целом считается и фактически является вполне современным, выпускает достаточно передовой продукт.

Вообще, как известно - даже у самого плохого человека можно найти что-то хорошее - надо только тщательнее обыскивать. К странам это тоже относится.
Но вот уж по части держания электората в рамках и КНДР и ЮК съели не одну собаку, так что никаких бунтов и крайм рейтов там не будет. В крайнем случае загонят всех "неперестроившихся" за колючку да будут рис по счету выдавать пока те не попередохнут.

Своеобразное у Вас представление о хорошем. Они уже загоняли и рис там праздничная еда, белый так вообще только в ресторанах. По счёту выдают уже полвека и все считали это замечательным достижением, пока в 1995м не перестали выдавать

До сих пор "загоняли" - это было образное выражение. Могут загнать буквально - как завещал лорд Китченер. И пайку давать именно с расчетом на медленное подыхание, а не на хреновое, но выживание.

[NikOdim]

И да за счёт ЮК - куда им деваться то будет? Если это будет одна страна, то полстраны с грунтовками и электростанциями 1930х никак не останется - придётся и инфраструктуру поднимать и народ переучивать (иначе люмпены такой крайм рейт устроят, что наши "90е" цветочками будут) ...

Ну там далеко не 1930-е все же.

Люди там работавшие (присутствовавшие на лекции из 1-го поста) говорят, что именно 1930х ещё японцами построенные.

Ну и что. Я работал в US на заводе построенном в 19 веке, там до сих пор есть оборудование 1917 года выпуска. Завод в целом считается и фактически является вполне современным, выпускает достаточно передовой продукт.

Не есть оборудование 1930х, а электростанции построенные японцами в 1930х (которые начали ломатся и лепестричество у северян кончилось). Заводы тоже "передовой продукт" не выпускают, за редкими исключениями работающими на оборонку таких чудес техники как станки с ЦПУ отсутствуют (потому сами запчасти к электростанциям произвести немогут).

...В крайнем случае загонят всех "неперестроившихся" за колючку да будут рис по счету выдавать пока те не попередохнут.

Своеобразное у Вас представление о хорошем. Они уже загоняли и рис там праздничная еда, белый так вообще только в ресторанах. По счёту выдают уже полвека и все считали это замечательным достижением, пока в 1995м не перестали выдавать

До сих пор "загоняли" - это было образное выражение. Могут загнать буквально - как завещал лорд Китченер. И пайку давать именно с расчетом на медленное подыхание, а не на хреновое, но выживание.

[/quote]
Чегой-то "образное выражение"? Очень даже буквальное - концлагеря там легендарные и весьма востребованы (особенно при прежнем киме были).
В 95м из 9 уровней распределения, нижним не "с расчетом на медленное подыхание", а вообще нифига не давали, остальным отоваривали частично. Короче, Ваши мрачные сценарии ухудшения бледнеют на фоне реальности которую они не так давно пережили - но это всё у северян под кимом, а у южан такое непрокатит.

[Blender]

Не есть оборудование 1930х, а электростанции построенные японцами в 1930х (которые начали ломатся и лепестричество у северян кончилось). Заводы тоже "передовой продукт" не выпускают, за редкими исключениями работающими на оборонку таких чудес техники как станки с ЦПУ отсутствуют (потому сами запчасти к электростанциям произвести немогут).

сами то не замечаете противоречий в ваших рассуждениях?

Чегой-то "образное выражение"? Очень даже буквальное - концлагеря там легендарные и весьма востребованы (особенно при прежнем киме были).
В 95м из 9 уровней распределения, нижним не "с расчетом на медленное подыхание", а вообще нифига не давали, остальным отоваривали частично. Короче, Ваши мрачные сценарии ухудшения бледнеют на фоне реальности которую они не так давно пережили - но это всё у северян под кимом, а у южан такое непрокатит.

население КНДР после корейской войны только росло.
И южане вдруг у вас очень уж добрые... С чего бы?

[NikOdim]

Не есть оборудование 1930х, а электростанции построенные японцами в 1930х (которые начали ломатся и лепестричество у северян кончилось). Заводы тоже "передовой продукт" не выпускают, за редкими исключениями работающими на оборонку таких чудес техники как станки с ЦПУ отсутствуют (потому сами запчасти к электростанциям произвести немогут).

сами то не замечаете противоречий в ваших рассуждениях?

В приведённой цитате - нет.

население КНДР после корейской войны только росло.

и какие Вы делаете из этого выводы?

И южане вдруг у вас очень уж добрые... С чего бы?

не добрые, а если объединятся то деваться им некуда будет (от чего станут совсем злые)

[Blender]

Не есть оборудование 1930х, а электростанции построенные японцами в 1930х (которые начали ломатся и лепестричество у северян кончилось). Заводы тоже "передовой продукт" не выпускают, за редкими исключениями работающими на оборонку таких чудес техники как станки с ЦПУ отсутствуют (потому сами запчасти к электростанциям произвести немогут).

сами то не замечаете противоречий в ваших рассуждениях?

В приведённой цитате - нет.

Ну то есть вас не удивляет что для производства "запчастей к электростанциям 30-х годов" нужны оказывается станки с ЦПУ?

население КНДР после корейской войны только росло.

и какие Вы делаете из этого выводы?

Что Кимы таки заботились о сохранении насления КНДР (своей кормовой базы) и те ужосы-ужосы о которых вы рассказываете применяли в очень ограниченных масштабах. Южанам (точнее чоболям которые там рулят) же на население, тем более на северян пилювать и никаких оснований беречь "невписавшихся в рынок" северян у них не будет.

И южане вдруг у вас очень уж добрые... С чего бы?

не добрые, а если объединятся то деваться им некуда будет (от чего станут совсем злые)

Ну вот - станут злые и таки применят проверенные технологии изобретенные лордом Китченером.

[kyk]

технологии изобретенные лордом Китченером.

что за технологии соотечественника?

[Blender]

технологии изобретенные лордом Китченером.

что за технологии соотечественника?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%8F

[NikOdim]

Не есть оборудование 1930х, а электростанции построенные японцами в 1930х (которые начали ломатся и лепестричество у северян кончилось). Заводы тоже "передовой продукт" не выпускают, за редкими исключениями работающими на оборонку таких чудес техники как станки с ЦПУ отсутствуют (потому сами запчасти к электростанциям произвести немогут).

сами то не замечаете противоречий в ваших рассуждениях?

В приведённой цитате - нет.

Ну то есть вас не удивляет что для производства "запчастей к электростанциям 30-х годов" нужны оказывается станки с ЦПУ?

Станки с ЦПУ нужны для производства запчастей к ракетам, потому например на производство автомобилей их не хватит. Некоторые запчасти к электростанциям 30-х годов таки производят - поэтому они не все сдохли, но не для всего были станки - японцы не ставили целью наладить в корее полный цикл производства для электростанций и СССР наладить полный цикл производства не ставила (например запчасти к истребителям поставляли).

население КНДР после корейской войны только росло.

и какие Вы делаете из этого выводы?

Что Кимы таки заботились о сохранении насления КНДР (своей кормовой базы) и те ужосы-ужосы о которых вы рассказываете применяли в очень ограниченных масштабах. Южанам (точнее чоболям которые там рулят) же на население, тем более на северян пилювать и никаких оснований беречь "невписавшихся в рынок" северян у них не будет.

По Вашей логике, чоболи заботились не хуже кимов - южан в 2 раза больше северян. Правда логика не учитывает глобальный тренд на понижение коэффициента https://en.wikipedia.org/wiki/Total_fertility_rate фертильности с повышением образования и появлением социальных гарантий. У северян он тоже упал, хотя пока не так сильно как у южан, но если объединятся то будет такой же.
Вы почему-то считаете, что после объединения можно будет легально разделить южан и северян - это противоречит смыслу объединения, нельзя будет загнать в концлагеря именно северян... бывших партийных босов или там охранку - можно (потому они будут сражаться), а всех северян - нет.


https://carnegieendowment.org/2021/06/2 ... -pub-84821

[Blender]

Не есть оборудование 1930х, а электростанции построенные японцами в 1930х (которые начали ломатся и лепестричество у северян кончилось). Заводы тоже "передовой продукт" не выпускают, за редкими исключениями работающими на оборонку таких чудес техники как станки с ЦПУ отсутствуют (потому сами запчасти к электростанциям произвести немогут).

сами то не замечаете противоречий в ваших рассуждениях?

В приведённой цитате - нет.

Ну то есть вас не удивляет что для производства "запчастей к электростанциям 30-х годов" нужны оказывается станки с ЦПУ?

Станки с ЦПУ нужны для производства запчастей к ракетам, потому например на производство автомобилей их не хватит.

Не-не, поздняк вилять - все записано! Вы сказали что станки с ЦПУ отсустствуют и поэтому сами запчасти к электростанциям произвести немогут. А электростанцыи по-вашему - 30-х годов.

Некоторые запчасти к электростанциям 30-х годов таки производят - поэтому они не все сдохли, но не для всего были станки - японцы не ставили целью наладить в корее полный цикл производства для электростанций и СССР наладить полный цикл производства не ставила (например запчасти к истребителям поставляли).

У вас превратное представление о промышленности КНДР. Если бы все было так как вы опейсали - то кндр бы рухнула еще в 80-х.

По Вашей логике, чоболи заботились не хуже кимов - южан в 2 раза больше северян.

по моей логике Кимы заботились не хуже чоболей

Вы почему-то считаете, что после объединения можно будет легально разделить южан и северян - это противоречит смыслу объединения

смысл будет такой какой назначат чоболи

нельзя будет загнать в концлагеря именно северян...

конечно можно, что же может этому помешать?

[NikOdim]

сами то не замечаете противоречий в ваших рассуждениях?

В приведённой цитате - нет.

Ну то есть вас не удивляет что для производства "запчастей к электростанциям 30-х годов" нужны оказывается станки с ЦПУ?

Станки с ЦПУ нужны для производства запчастей к ракетам, потому например на производство автомобилей их не хватит.

Не-не, поздняк вилять - все записано! Вы сказали что станки с ЦПУ отсустствуют и поэтому сами запчасти к электростанциям произвести немогут. А электростанцыи по-вашему - 30-х годов.

Да, электростанцыи, в том числе 30-х (кое-что им китайцы в 80х построили), а противоречие Вы видимо видите т.к. опустили деталь - "за редкими исключениями работающими на оборонку". Полноценной промышленности нет - потому не могут, а даже неполноценной НО современной - потому неконкурентоспособны.

Некоторые запчасти к электростанциям 30-х годов таки производят - поэтому они не все сдохли, но не для всего были станки - японцы не ставили целью наладить в корее полный цикл производства для электростанций и СССР наладить полный цикл производства не ставила (например запчасти к истребителям поставляли).

У вас превратное представление о промышленности КНДР. Если бы все было так как вы опейсали - то кндр бы рухнула еще в 80-х.

так и рухнула бы, но СССР поддерживала и китайцы впряглись

По Вашей логике, чоболи заботились не хуже кимов - южан в 2 раза больше северян.

по моей логике Кимы заботились не хуже чоболей

Вы почему-то считаете, что после объединения можно будет легально разделить южан и северян - это противоречит смыслу объединения

смысл будет такой какой назначат чоболи

нельзя будет загнать в концлагеря именно северян...

конечно можно, что же может этому помешать?

декады пропаганды

[Blender]

Полноценной промышленности нет - потому не могут, а даже неполноценной НО современной - потому неконкурентоспособны.

Я что-то очень сомневаюсь что вы знакомы с раскладами по промышленности кндр чтобы рассуждать о ее не/полноценности. Я тоже невеликий специалист по кндр, но я точно знаю что создать бонбу которая взрывается когда ын на кнопочку нажмет и ракеты которые летают куда направишь - без полноценной промышленности невозможно. И эта "полноценность" должна быть везде, не только на избранных заводах. Но да, эта промышленность ориентирована на оборонку поэтому на гражданские дела оставалось мало. Но промышленность таки есть и перспектива ее заполучить (не всю целиком конечно, но некоторые привлекательные куски) может выглядеть вполне привлекательно для устроителей цветных революций.

нельзя будет загнать в концлагеря именно северян...

конечно можно, что же может этому помешать?

декады пропаганды

Всю пропаганду можно легко и недорого развернуть куда заблагорассудится и через примерно год электорат совершенно позабудет что там ему говорили в течение этих декад.

[Мальчик-Одуванчик]

Вообще-то исторически Южная Корея была сельскохозяйственной, а Северная - промышленной, благодаря тому что именно на её территории сосредоточены основные запасы полезных ископаемых.
И этот дисбаланс сохраняется до сих пор - несмотря на то, что Южная подняла и промышленность и добычу, обеспечить себя ресурсами она не может в полном обьеме, в то время как Северная не только полностью обеспечивает себя, но и массово гонит на экспорт.
В этом контексте Северная Корея - лакомый кусок для поджигателей цветных революций.

[dama123]

Вообще-то исторически Южная Корея была сельскохозяйственной, а Северная - промышленной, благодаря тому что именно на её территории сосредоточены основные запасы полезных ископаемых.
И этот дисбаланс сохраняется до сих пор - несмотря на то, что Южная подняла и промышленность и добычу, обеспечить себя ресурсами она не может в полном обьеме, в то время как Северная не только полностью обеспечивает себя, но и массово гонит на экспорт.
В этом контексте Северная Корея - лакомый кусок для поджигателей цветных революций.

если Северная Корея и так "массово гонит на экспорт", зачем кому-либо нужна цветная революция? Из природной вредности?

[Likenew]

Зачем нам Кореи, когда можно поговорить об открытых границах, как средстве уничтижения США. И все базируется на теории, видении общества без границ, одно государство, все бедные и счастливы что живы. Сначала уничтожат США, потом Канаду, потом пойдут в Европу, если Африка замешкается.
Вон смотрите, либеральная пресса вместе с Белым домом боятся сказать, что на Кубе протесты против правительства и социализма, врут, что просят прививок. Как-то так совком потянуло с етим бидоном. А социализм ето никакая не демократия, ето диктатура пролетариата

[MaxSt]

Санкции вечно путают картину, не дают провести чистый научный эксперимент.

На мой взгляд левые не особенно отрицают плохую экономическую ситуацию на Кубе, но говорят что в основном санкции виноваты.