Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

[Мальчик-Одуванчик]

В Великобритании реально, единственные антиваксеры это африканские и мусульманские анклавы, там то дремучесть понятная, но почему наши люди так деградировали? Вроде советский союз, образование и все такое, а по поведению мумбаюмба

Боятся не науку. Боятся когда бизнес, прикрываясь наукой, начинает что-то активно навязывать.
Когда-то и героин был средством от насморка.

[Flash-04]

А как вы воспринимаете статистику заболеваемости после вакцинации в Израиле?

[MaxSt]

Здорово там прыгнуло.

Такое впечатление, что эти ковидные синусоиды своей жизнью живут.

Не обращая особого внимания на прививки.

[Flash-04]

Здорово - это в 10 раз меньше прошлой волны? Али считать все ещё не научились?

[MaxSt]

Ну месяц назад цифры были куда меньше. Практически на нуле. И тут Дельта пришла.

[Flash-04]

Правильно. Вот и сравните Россию с низким % вакцинированных и Израиль. Результаты на лице (с)

[MaxSt]

Синусоиды сравнивать сложно. Фазы могут не совпадать.

В Индии тоже мало вакцинированных, а волна дельты все равно пошла на спад.

[NikOdim]

В Великобритании реально, единственные антиваксеры это африканские и мусульманские анклавы, там то дремучесть понятная, но почему наши люди так деградировали? Вроде советский союз, образование и все такое, а по поведению мумбаюмба

Так мумбаюмба у власти и на ТВ - прес секретарь носит ладанку от вируса, президент боится шамана итп. хорошо хоть бред про чипизацию михалкова сняли с эфира почти сразу.

[StrangerR]

А как вы воспринимаете статистику заболеваемости после вакцинации в Израиле?

А отличная статистика. Смертей нет, вообще.

[Jumbo Jet]

Сдаётся мне - наёбманывают нас. Но где конкретно?

Отсюда: https://cont.ws/@Sage/2038545

Пандемия – проект коммерческий?
– С точки зрения того, как проводится вакцинация, насколько это соответствует нормам, которые были приняты ранее в науке? Стоит ли так поспешно переходить к обязательной вакцинации всё большего количества людей?

С.К.: Была практика, которая выражена в определённых актах. Во-первых, конечно же, может быть использование вакцин во время эпидемии. Так происходило во время эпидемии чумы, эпидемии оспы и так далее, когда смертность была 70–80 %. Другого выбора не было.

Но мы знаем, когда начинается эпидемия гриппа, специалисты уже не рекомендуют вакцинироваться. На подъёме эпидемии вакцинация в этом случае прекращается.

Это связано с определённым иммунологическим ответом организма: когда вводится вакцина, то это болезнь в лёгкой форме.
Соответственно, иммунная система человека ослабевает, и он становится более чувствителен к внешним инфекциям. То есть вакцинирование в эпидемию может провоцировать увеличение количества больных. На мой взгляд, в случае коронавируса это не очень оправданно.

[ReactoR]

Сдаётся мне - наёбманывают нас. Но где конкретно?

К Ковид вырабатывается иммунитет, а подхватить какую-то лёгкую ОРЗ на фоне прививки от Ковид гораздо приятнее, чем загреметь в реанимацию от самого Ковид. Кроме того, грипп сезонное заболевание, пока пройдет тот месяц на выработку иммунитета, как уже весна и эпидемия идёт на спад, так что имеет смысл прививаться заранее. У Ковид сезонности практически нет, это контактная болезнь, нужно чтобы вам начихали за шиворот, поэтому прививать можно и нужно круглый год. Альтернатива вакцинации, жёсткий карантин, а ещё лучше оба и чем масштабнее, тем лучше

[Jumbo Jet]

Сдаётся мне - наёбманывают нас. Но где конкретно?

К Ковид вырабатывается иммунитет, а подхватить какую-то лёгкую ОРЗ на фоне прививки от Ковид гораздо приятнее, чем загреметь в реанимацию от самого Ковид. Кроме того, грипп сезонное заболевание, пока пройдет тот месяц на выработку иммунитета, как уже весна и эпидемия идёт на спад, так что имеет смысл прививаться заранее. У Ковид сезонности практически нет, это контактная болезнь, нужно чтобы вам начихали за шиворот, поэтому прививать можно и нужно круглый год. Альтернатива вакцинации, жёсткий карантин, а ещё лучше оба и чем масштабнее, тем лучше

Вирусолог? Иммунолог? Или бессмертный?

[ReactoR]

А что вам так страшно? Зимой тоже иммунитет падает, темно, авитаминоз, холод, стресс, хандра. Сейчас лето, ведите здоровый образ жизни, избегайте тусняк, не сношайтесь с кем ни попадя и тогда те 3-4 недели в течении которых лимфоциты заняты выработкой иммунитета к Ковид пролетят незаметно и без проблем. Зато в награду будет защита от весьма дрянной болячки.

[Jumbo Jet]

А что вам так страшно? Зимой тоже иммунитет падает, темно, авитаминоз, холод, стресс, хандра. Сейчас лето, ведите здоровый образ жизни, избегайте тусняк, не сношайтесь с кем ни попадя и тогда те 3-4 недели в течении которых лимфоциты заняты выработкой иммунитета к Ковид пролетят незаметно и без проблем. Зато в награду будет защита от весьма дрянной болячки.

Как так случилось что все кто благим матом орал в 2020 что НИ ЗА КАКИЕ КОВРИЖКИ они не будут колоть что-то сделанное при Трампе. И, о чудо! Все как один орут тем же благим матом за побыстрее уколоться.

Вы что-ли все бессмертные, да? Кому суждено сгореть в пожаре никогда не утонет и не упадёт со скалы. Случится так, что корона зажмурит меня, значит судьба такой. И при этом, я не фаталист.

[Братан]

В России делают мизерное к-во вакцин. Отсюда дикие очереди и записи на недели вперед. Почему бы не закупить в Штатах если такая ситуация?

Только что со второго укола. Час дня. На вакцинацию никого. Я один. Хотя медсестра сказала, что я у нее 140 сегодня. После меня человек 5 лениво подкатило.

Вот данные из международных источников:

Russia promised 896 million doses of the vaccine to other countries, the Moscow Times reported.

But it has failed to get even one tenth of those to its buyers. As of May, the country had only exported 15 million doses, according to a Reuters tally.

https://www.businessinsider.com/few-rus ... vid-2021-6

То есть, то что вы где-то стояли без очереди - вообще, не показатель. Как видим, Россия, cкажем мягко, не соблюдает международные обязательства, значит реальные проблемы с вакциной...

[ReactoR]

А что вам так страшно? Зимой тоже иммунитет падает, темно, авитаминоз, холод, стресс, хандра. Сейчас лето, ведите здоровый образ жизни, избегайте тусняк, не сношайтесь с кем ни попадя и тогда те 3-4 недели в течении которых лимфоциты заняты выработкой иммунитета к Ковид пролетят незаметно и без проблем. Зато в награду будет защита от весьма дрянной болячки.

Как так случилось что все кто благим матом орал в 2020 что НИ ЗА КАКИЕ КОВРИЖКИ они не будут колоть что-то сделанное при Трампе. И, о чудо! Все как один орут тем же благим матом за побыстрее уколоться.

Вы что-ли все бессмертные, да? Кому суждено сгореть в пожаре никогда не утонет и не упадёт со скалы. Случится так, что корона зажмурит меня, значит судьба такой. И при этом, я не фаталист.

Ну, ок. Только зачем за собой в могилу тащить ещё несколько человек. Неужели так трудно 2-3 недели посидеть дома, если уж так долбит страх вторичной инфекции, пока лимфоциты заняты выработкой антител к Ковид. Может кто-то и орал, а кто-то ждал данных полевого применения. чем больше проходит времени, тем понятней, что прививика имеет минимальные побочки, а по сравнению с Ковид так вообще физраствор, при этом эффективна. А орут побыстрее, чтобы создать массовый иммунитет и остановить поток мутаций в среде непривитого населения.

[Братан]

Вот тебе на. Только здесь на форуме стали успокаивать, что пик прошёл, как вдруг:

Заболеваемость коронавирусом идет в рост и в Петербурге, и в целом по России
Новые случаи COVID-19 за сутки выявили во всех регионах страны. Лидером по суточному приросту остается Москва с 5 237, а Петербург удерживает третью строчку. Крым второй день подряд бьет рекорды заболеваемости. Сегодня на полуострове выявлен 381 новый случай, а вчерашний максимум был 375.

https://www.fontanka.ru/2021/07/15/70026167/

Никогда не было и вот опять. Все по Черномырдину. великий чувак был…

[StrangerR]

В России делают мизерное к-во вакцин. Отсюда дикие очереди и записи на недели вперед. Почему бы не закупить в Штатах если такая ситуация?

Только что со второго укола. Час дня. На вакцинацию никого. Я один. Хотя медсестра сказала, что я у нее 140 сегодня. После меня человек 5 лениво подкатило.

Вот данные из международных источников:

Russia promised 896 million doses of the vaccine to other countries, the Moscow Times reported.

But it has failed to get even one tenth of those to its buyers. As of May, the country had only exported 15 million doses, according to a Reuters tally.

https://www.businessinsider.com/few-rus ... vid-2021-6

То есть, то что вы где-то стояли без очереди - вообще, не показатель. Как видим, Россия, cкажем мягко, не соблюдает международные обязательства, значит реальные проблемы с вакциной...

Минуточку, обещала 800 миллионов - во первых за какой срок обещала, во вторых, а при чем тут экспорт если поставки вакцины идут в значительной степени с производств за рубежем?

[StrangerR]

Вот тебе на. Только здесь на форуме стали успокаивать, что пик прошёл, как вдруг:

Заболеваемость коронавирусом идет в рост и в Петербурге, и в целом по России
Новые случаи COVID-19 за сутки выявили во всех регионах страны. Лидером по суточному приросту остается Москва с 5 237, а Петербург удерживает третью строчку. Крым второй день подряд бьет рекорды заболеваемости. Сегодня на полуострове выявлен 381 новый случай, а вчерашний максимум был 375.

https://www.fontanka.ru/2021/07/15/70026167/

Никогда не было и вот опять. Все по Черномырдину. великий чувак был…

В Москве и в Питере уже все падает. Просто страна большая, и все происходит медленными волнами. В целом, так как прививки доступны и госпитали развернуты, в России все правильно сделано и все вполне нормально. Кто боится давно привились, непривитые - сами себе буратины, сферу обслуживания прививают сейчас, локдаунов нет. КОгда прививки доступны, все это уже белый шум. А они доступны с апреля месяца практически везде.

В Москве да и в Питере кстати и число выздоравливающих уже превышает новые позитивные тесты, и даже на пике смертность поднималась лишь на 50% хотя число позитивных подскакивало втрое. То есть прививки и лечение реально работают. В госпиталях нет практически привитых в реанимации, все непривитые. А они сами себе буратины, их не жалко.

[ReactoR]

Для сравнения
москвабад и северная столица,

Screenshot_20210715-121714_Opera.jpg

Screenshot_20210715-121800_Opera.jpg

Летний пик короче, определенная группа потеряла бдительность, начала контактировать, лето , пивко, шашлык, танцульки и пошло заражение, но как оно началось, так же быстро и сходит на нет. Вирус съел эту прослойку, а дальше в массы не смог проникнуть.

[StrangerR]

Еще важно то что (1) нет локдаунов и (2) вакцинация доступна всем с апреля. ТО есть никто не _сидит и дрожит_. Хочешь отдыхай хочешь работай боишься привейся не привился и попал в госпиталь - сам себе враг, госпитали развернуты дополнительные и их хватает. Нет паранойи как в некоторых странах Европы и нет потерь для бизнеса.

А цифры зараженных вообщше мало что значат, важны цифры умерших а они даже и в 2 раза не подскочили.

У меня знакомые в Питере. Живут нормальной жизнью, без ограничений (привиты все кроме детей). И не парятся. Другие спокойно ездят на курорты, даже за границу (да и те только что слетали в Эмираты). В общем в стране идет нормальная жизнь без особых ограничений и паранойи.

[NikOdim]

Для сравнения
москвабад и северная столица,

Летний пик короче, определенная группа потеряла бдительность, начала контактировать, лето , пивко, шашлык, танцульки и пошло заражение, но как оно началось, так же быстро и сходит на нет. Вирус съел эту прослойку, а дальше в массы не смог проникнуть.

Делать выводы из статистики заражений бесполезно - она отражает скорее сколько тестируют, а не сколько реально заражается (Вас не смущает одинаковая смертность при разнице заражений в разы?)
По российской "ковидной смертности" тоже не очень осмыслено - в отличие от стран, где всем делают анализ и записывают в ковидные при любой фактической причине, в РФ решают что умер от ковида от фонаря - т.е. смотреть можно только на избыточную смертность.

[NikOdim]

Еще важно то что (1) нет локдаунов и (2) вакцинация доступна всем с апреля. ТО есть никто не _сидит и дрожит_. Хочешь отдыхай хочешь работай боишься привейся не привился и попал в госпиталь - сам себе враг, госпитали развернуты дополнительные и их хватает. Нет паранойи как в некоторых странах Европы и нет потерь для бизнеса.

А цифры зараженных вообщше мало что значат, важны цифры умерших а они даже и в 2 раза не подскочили.

+1 "важны цифры умерших" только не тех кого решили записать, а по сравнению с прошлыми годами. Если избыточная смертность за весь 2020й была 360К, то за 2021 уже покрыла эту цифру чуть не в 2е

Даже по официальным данным:

Официальные данные показывают, что ежедневная смертность от коронавируса уже выше, чем во вторую волну. Тогда в России на протяжении трех месяцев в среднем фиксировали 315 смертей в день, а сейчас, начиная с резкого подъема в июне, — 470, то есть на 50% больше.

В Москве этот показатель вырос более чем на треть: с 57 до 75 смертей в день. В Петербурге «избыточная» смертность от COVID-19 уже приближается к 60–80%:

а с учётом того как врали прошлый год:



при этом врать продолжают

Голикова сообщила о росте смертности в июне на 13,9% из-за дельта-штамма Но длинные выходные в мае помогли сдержать вирус

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/09/07/2021 ... 02f59069b3

[StrangerR]

Для сравнения
москвабад и северная столица,

Летний пик короче, определенная группа потеряла бдительность, начала контактировать, лето , пивко, шашлык, танцульки и пошло заражение, но как оно началось, так же быстро и сходит на нет. Вирус съел эту прослойку, а дальше в массы не смог проникнуть.

Делать выводы из статистики заражений бесполезно - она отражает скорее сколько тестируют, а не сколько реально заражается (Вас не смущает одинаковая смертность при разнице заражений в разы?)
По российской "ковидной смертности" тоже не очень осмыслено - в отличие от стран, где всем делают анализ и записывают в ковидные при любой фактической причине, в РФ решают что умер от ковида от фонаря - т.е. смотреть можно только на избыточную смертность.

Да нет, во первых не везде _записывают в ковидные_. В России есть и статистика смертей тех кто _с ковидом_. Во вторых, мы же динамику смотрим. Сейчас стали очень много тестировать потому что тесты требуются. НО скажем в Москве на минимуме было 60 смертей в день на максимуме 120. Хотя позитивные подскакивали с 2000 до 9000.

Так что пик не так велик как кажется. Но главное - умирают непривитые - те кто не захотели защищаться. То что нужно государство сделало - прививками обеспечило. А если кто то хочет поиграть с вирусом, то флаг ему в зубы и если что госпиталь и кислород дадут. Умные привились и живут нормально, или переболели сделали тест на антитела и тоже живут нормально. КТо хотел - бабушек дедушек защитил. Возможности есть.

[StrangerR]

Избыточную смертность так считать нельзя, потому что в России в прошлые годы была пониженная смертность и избыточность в этом году ожидалась и без всякого вируса. На это многие указывают.