Прибавочная стоимость по определению вычисляется после всех затрат, в том числе зарплаты. В СССР рабочие не получали ни копейки прибавочной стоимости, всё это осталось Марксистским мифом. Рабочие не принимали никакого участия в определении стратегии завода тоже. Быть лохом плохо при любой системе.FelisSilvestris wrote: ↑16 Jul 2021 22:17 В СССР рабочий имел еще меньше прав на прибавочную стоимость, чем при капитализме, где его и профсоюзы защищали и за счет конкуренции он мог найти работу лучше и бизнес мог открыть.
Развод лохов
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9533
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Развод лохов
IL
-
- Уже с Приветом
- Posts: 382
- Joined: 02 May 2021 03:47
- Location: woods
Re: Развод лохов
Абсолютно с этим согласен.IL wrote: ↑16 Jul 2021 22:53Прибавочная стоимость по определению вычисляется после всех затрат, в том числе зарплаты. В СССР рабочие не получали ни копейки прибавочной стоимости, всё это осталось Марксистским мифом. Рабочие не принимали никакого участия в определении стратегии завода тоже. Быть лохом плохо при любой системе.FelisSilvestris wrote: ↑16 Jul 2021 22:17 В СССР рабочий имел еще меньше прав на прибавочную стоимость, чем при капитализме, где его и профсоюзы защищали и за счет конкуренции он мог найти работу лучше и бизнес мог открыть.
Но в СССР и само понятие прибавочной стоимости теряет смысл. Цены устанавливаются государством, зарплаты - тоже, следовательно, расходы ( а они состоят из цены материалов, оборудования и рабочей силы) и прибавочная стоимость тоже устанавливаются государством. Вне рынка рыночные понятия теряют смысл. Дальше попытки симулировать рынок через розничную торговлю приводят только к диффициту нужной продукции и избытку ненужной и микроменеджменту в тщетных попытках все это сбалансировать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4837
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Развод лохов
Живём в мире кредитных денег, соответственно, рано или поздно возникает разрыв между денежной массой и денежными обязательствами на величину кредитного %. Вот тогда владельцы финкапитала всех стригут, переводя свои "бумажки" в реальные активы, ибо кредиты выдаются под обеспечение. Вывод: все лохи, кроме удачливых финансистов. Хорошо это или плохо, обман или нет - вопрос почти риторический, ибо и так ясно
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13460
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Развод лохов
А помните развод десятков миллионов лохов на перестройку, а? Мавроди отдыхает.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65209
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Развод лохов
ни Ленин, ни Сталин не были наивными идеалистами. Оба были циниками и прагматиками и не верили в альтруизм и в добрые намерения людей. Они прекрасно понимали как работает капитализм (уж Ленин-то во всяком случае). Однако они искренне верили что можно сделать социалистическую экономику эффективной. Как так?FelisSilvestris wrote: ↑16 Jul 2021 23:06. Дальше попытки симулировать рынок через розничную торговлю приводят только к диффициту нужной продукции и избытку ненужной и микроменеджменту в тщетных попытках все это сбалансировать.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 382
- Joined: 02 May 2021 03:47
- Location: woods
Re: Развод лохов
Ленин в свое время написал неплохую книгу об опасности монополизма и государственного капитализма. Но в России этому не вняли. Вроде Троцкий говорил, что построили госкапитализм, но уже из Мексики. Ленин может и осознавал, потому и пытался вводить НЭП. Сталин может подумал, что так оно и лучше, тем более что братская Германия тоже пошла аналогичным путем.kyk wrote: ↑17 Jul 2021 08:45ни Ленин, ни Сталин не были наивными идеалистами. Оба были циниками и прагматиками и не верили в альтруизм и в добрые намерения людей. Они прекрасно понимали как работает капитализм (уж Ленин-то во всяком случае). Однако они искренне верили что можно сделать социалистическую экономику эффективной. Как так?FelisSilvestris wrote: ↑16 Jul 2021 23:06. Дальше попытки симулировать рынок через розничную торговлю приводят только к диффициту нужной продукции и избытку ненужной и микроменеджменту в тщетных попытках все это сбалансировать.
А вот в демократических странах как раз вняли, или сами додумались и приняли соответствующие законы.
Ну да, Ленин писал что-то на тему организации социалистического соревнования. Но это детский сад прям. Ну когда корпорации нечем мотивировать работников на минималке, то они тоже придумывают всяких лучших работников месяца. Моральное стимулирование и при капитализме вовсю используется, особенно если капиталист жадный, а рабочий глупый.
Вообще, если так подумать то социалистические революции произошли в западных демократиях уже давно, когда все получили равные права голоса, когда были отменены имущественные цензы. Т.е. уже нельзя сказать, что государство в руках только буржуазии и правящий класс это буржуазия. Хотя есть способы манипулировать массами со стороны более богатых.
А в СССР и фашистских странах, рабочие не стали правящим классом. Их мнение вообще задвинули подальше. Власть захватила группа людей, которая действовала в своих личных целях. Цели могли зависить от меры их извращенности, целью могла быть просто нажива, а могла заключаться в том как заставить страну соответствовать их представлениям об идеале. Они даже моги иметь иллюзии что как раз действуют в интересах народа или в интересах пролетариата, но это не делало пролератиат правящим классом и не улучшало жизнь народа.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4660
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
Re: Развод лохов
Кроме удачливых финансистов есть еще и множество неудачливых. Которые вместо вкусных процентов от клиента получают дефолт. И все в природе уравновешиваетсяTorma wrote: ↑17 Jul 2021 01:01 Живём в мире кредитных денег, соответственно, рано или поздно возникает разрыв между денежной массой и денежными обязательствами на величину кредитного %. Вот тогда владельцы финкапитала всех стригут, переводя свои "бумажки" в реальные активы, ибо кредиты выдаются под обеспечение. Вывод: все лохи, кроме удачливых финансистов. Хорошо это или плохо, обман или нет - вопрос почти риторический, ибо и так ясно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9533
- Joined: 11 Jul 2000 09:01
- Location: 28277
Re: Развод лохов
А белокурая бестия лучше бестии небелокурой.
Лохами не становятся, лохами рождаются.
IL
-
- Новичок
- Posts: 23
- Joined: 12 Jul 2021 16:03
- Location: Тольятти-Las Vegas
Re: Развод лохов
Это спорно. На какое-то время жизнь народа (пролетариата) улучшалась при всех диктаторах и народ получал какую-то властьFelisSilvestris wrote: ↑17 Jul 2021 16:31
А в СССР и фашистских странах, рабочие не стали правящим классом. Их мнение вообще задвинули подальше. Власть захватила группа людей, которая действовала в своих личных целях. Цели могли зависить от меры их извращенности, целью могла быть просто нажива, а могла заключаться в том как заставить страну соответствовать их представлениям об идеале. Они даже моги иметь иллюзии что как раз действуют в интересах народа или в интересах пролетариата, но это не делало пролератиат правящим классом и не улучшало жизнь народа.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4837
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Развод лохов
Как это противоречит тому, что я написала?deev_a_v wrote: ↑17 Jul 2021 18:43Кроме удачливых финансистов есть еще и множество неудачливых. Которые вместо вкусных процентов от клиента получают дефолт. И все в природе уравновешиваетсяTorma wrote: ↑17 Jul 2021 01:01 Живём в мире кредитных денег, соответственно, рано или поздно возникает разрыв между денежной массой и денежными обязательствами на величину кредитного %. Вот тогда владельцы финкапитала всех стригут, переводя свои "бумажки" в реальные активы, ибо кредиты выдаются под обеспечение. Вывод: все лохи, кроме удачливых финансистов. Хорошо это или плохо, обман или нет - вопрос почти риторический, ибо и так ясно
PS Когда всё уравновешивается, несколько % удачливых финансистов становятся сильно богаче. А остальные - лохи Так и живём
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1385
- Joined: 23 Dec 2008 02:22
Re: Развод лохов
Нас большинство
Как можно забыть ту кровавую фотографию с "бензопилой"? Низкий поклон Ottar за ее работу
До сих пор интересно какие "факты выдала, что волосы дыбом встают", можно без видео, словами рассказать? viewtopic.php?f=4&t=196850&start=125
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4660
- Joined: 07 Apr 2018 15:16
Re: Развод лохов
Трамп громко смеется над вамиTorma wrote: ↑18 Jul 2021 04:15Как это противоречит тому, что я написала?deev_a_v wrote: ↑17 Jul 2021 18:43Кроме удачливых финансистов есть еще и множество неудачливых. Которые вместо вкусных процентов от клиента получают дефолт. И все в природе уравновешиваетсяTorma wrote: ↑17 Jul 2021 01:01 Живём в мире кредитных денег, соответственно, рано или поздно возникает разрыв между денежной массой и денежными обязательствами на величину кредитного %. Вот тогда владельцы финкапитала всех стригут, переводя свои "бумажки" в реальные активы, ибо кредиты выдаются под обеспечение. Вывод: все лохи, кроме удачливых финансистов. Хорошо это или плохо, обман или нет - вопрос почти риторический, ибо и так ясно
PS Когда всё уравновешивается, несколько % удачливых финансистов становятся сильно богаче. А остальные - лохи Так и живём
-
- Уже с Приветом
- Posts: 382
- Joined: 02 May 2021 03:47
- Location: woods
Re: Развод лохов
Может в тот момент когда этот диктатор приходил к власти на волне народного восстания против старого диктатора. Чтоб закрепиться у власти новый диктатор реализует частично те требивания, а потом их частично делает бессмысленными. Например всеобщее равное избирательное право дали, прогресс по сравнению с царизмом. Но запретив все другие партии и даже оппозицию внутри партии сделали это избирательное право бессмысленным.lookaround wrote: ↑18 Jul 2021 02:09Это спорно. На какое-то время жизнь народа (пролетариата) улучшалась при всех диктаторах и народ получал какую-то властьFelisSilvestris wrote: ↑17 Jul 2021 16:31
А в СССР и фашистских странах, рабочие не стали правящим классом. Их мнение вообще задвинули подальше. Власть захватила группа людей, которая действовала в своих личных целях. Цели могли зависить от меры их извращенности, целью могла быть просто нажива, а могла заключаться в том как заставить страну соответствовать их представлениям об идеале. Они даже моги иметь иллюзии что как раз действуют в интересах народа или в интересах пролетариата, но это не делало пролератиат правящим классом и не улучшало жизнь народа.
Из того что осталось полезного, наверное доступ к образованию. Но это диктвалось необходимостью индустриализации.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
Re: Развод лохов
Трамп, думаю, сильно повредил (или ему повредили, не суть важно) свой брэнд. Так что в сухом остатке он оказался самым крупным лохом.deev_a_v wrote: ↑19 Jul 2021 12:42Трамп громко смеется над вамиTorma wrote: ↑18 Jul 2021 04:15Как это противоречит тому, что я написала?deev_a_v wrote: ↑17 Jul 2021 18:43Кроме удачливых финансистов есть еще и множество неудачливых. Которые вместо вкусных процентов от клиента получают дефолт. И все в природе уравновешиваетсяTorma wrote: ↑17 Jul 2021 01:01 Живём в мире кредитных денег, соответственно, рано или поздно возникает разрыв между денежной массой и денежными обязательствами на величину кредитного %. Вот тогда владельцы финкапитала всех стригут, переводя свои "бумажки" в реальные активы, ибо кредиты выдаются под обеспечение. Вывод: все лохи, кроме удачливых финансистов. Хорошо это или плохо, обман или нет - вопрос почти риторический, ибо и так ясно
PS Когда всё уравновешивается, несколько % удачливых финансистов становятся сильно богаче. А остальные - лохи Так и живём
蝸牛そろそろ登れ富士の山
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Развод лохов
Cколько лохов участвовало в опросе?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно