Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

[Братан]

Да и я хорошо помню как вы выдавали "чудеса" математики крутясь как уж на сковородке.

Братан, какие два года назад, у вас регистрация на форуме май 2021. Чей клон то? (Риторический вопрос)

Не риторический а резонный вопрос:
Как можно что то утверждать если вы в это время ещё и не были на форуме?

А что форум доступен только тем кто здесь зарегистрирован? Поясните ход вашей мысли...

Я например не могу видеть кто отвечает пока не залогинусь хотя я могу видеть других посты.
Ну да вы естественно могли видеть посты - но свойство человеческой памяти забывать кто и что сказал если он/она непосредственно не вовлечены в обсуждение.
Вот почему и странно звучит если у вас не экстроардинарная память:
"Да и я хорошо помню как вы выдавали "чудеса" математики крутясь как уж на сковородке"

Это разве я говорил?

[solution]

Братан, какие два года назад, у вас регистрация на форуме май 2021. Чей клон то? (Риторический вопрос)

Не риторический а резонный вопрос:
Как можно что то утверждать если вы в это время ещё и не были на форуме?

А что форум доступен только тем кто здесь зарегистрирован? Поясните ход вашей мысли...

Я например не могу видеть кто отвечает пока не залогинусь хотя я могу видеть других посты.
Ну да вы естественно могли видеть посты - но свойство человеческой памяти забывать кто и что сказал если он/она непосредственно не вовлечены в обсуждение.
Вот почему и странно звучит если у вас не экстроардинарная память:
"Да и я хорошо помню как вы выдавали "чудеса" математики крутясь как уж на сковородке"

Это разве я говорил?

Упоминание о 2х годах внизу:

Братан wrote: ↑Sat Jul 24, 2021 1:39 am
Про память как у птички, это вы про себя любимую наверно. Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2 обсудили с вашим непосредственным участием.

[Братан]

Упоминание о 2х годах внизу:

Братан wrote: ↑Sat Jul 24, 2021 1:39 am
Про память как у птички, это вы про себя любимую наверно. Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2 обсудили с вашим непосредственным участием.

И что? топик открыт для всех желающих. Прочитать кусок дискуссии нельзя что ли? Что с вашей логикой стало (которую я только что похвалил ) ?

[deev_a_v]

Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2

Все эти "официальные" цифры были вытащены из задних мест интернет-..болованалитиков

Вы и тогда невнимательно читали и сейчас:

Северный коридор — главная и самая дорогая стройка «Газпрома» последних 15 лет. Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома», это не менее 1,3 трлн руб. в фактических ценах. Две линии Ухта—Торжок стоили совокупно 449 млрд руб. в ценах 2010 и 2011 годов соответственно, их общая фактическая стоимость, по оценке “Ъ”, может составить не менее 550 млрд руб.

https://www.kommersant.ru/doc/3765678

Я выделил

[deev_a_v]

Вы невнимательно читаете собственные ссылки.

Poland will rely on LNG and Norwegian imports to fill the gap.

Рассчитывали на Baltic pipe. Но Baltic pipe отменили и вопрос подвис, где им газ брать. Так, что сценарии по которому Газпром выключит вентиль в Польше по-прежнему в силе.

Путин виноват, что уменьшил энергобезопасность Польши

[solution]

Упоминание о 2х годах внизу:

Братан wrote: ↑Sat Jul 24, 2021 1:39 am
Про память как у птички, это вы про себя любимую наверно. Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2 обсудили с вашим непосредственным участием.

И что? топик открыт для всех желающих. Прочитать кусок дискуссии нельзя что ли? Что с вашей логикой стало (которую я только что похвалил ) ?

Ну на том о порешили: у меня нет логики а((мне и комплименты и порицания до-лампочки) у вас экстраординарная память.

[Братан]

Упоминание о 2х годах внизу:

Братан wrote: ↑Sat Jul 24, 2021 1:39 am
Про память как у птички, это вы про себя любимую наверно. Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2 обсудили с вашим непосредственным участием.

И что? топик открыт для всех желающих. Прочитать кусок дискуссии нельзя что ли? Что с вашей логикой стало (которую я только что похвалил ) ?

Ну на том о порешили: у меня нет логики а((мне и комплименты и порицания до-лампочки) у вас экстраординарная память.

Честно говоря, не очень понял зачем Вам все это, но вот может быть это как-то поможет:

Борис, я давний участник и поклонник сайта. И могу только подтвердить ваши слова. Недавно после большего перерыва я решил снова поучастовать и заново зарегистрировался. Это нечто удивительное...

viewtopic.php?f=6&t=230120&sid=839554d6 ... cda6a1432a

[solution]

Упоминание о 2х годах внизу:

Братан wrote: ↑Sat Jul 24, 2021 1:39 am
Про память как у птички, это вы про себя любимую наверно. Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2 обсудили с вашим непосредственным участием.

И что? топик открыт для всех желающих. Прочитать кусок дискуссии нельзя что ли? Что с вашей логикой стало (которую я только что похвалил ) ?

Ну на том о порешили: у меня нет логики а((мне и комплименты и порицания до-лампочки) у вас экстраординарная память.

Честно говоря, не очень понял зачем Вам все это, но вот может быть это как-то поможет:

Борис, я давний участник и поклонник сайта. И могу только подтвердить ваши слова. Недавно после большего перерыва я решил снова поучастовать и заново зарегистрировался. Это нечто удивительное...

viewtopic.php?f=6&t=230120&sid=839554d6 ... cda6a1432a

А...ну понятно.
Культурные люди у которых лады с логикой могут понять и иногда принять альтернативы.

[StrangerR]

Про энергобезопасность европы полнейший бред. Лишняя труба никак не может уменьшить эту безопасность, может лишь ее увеличить.

В случае внутреевропейской, например, Baltic-pipe, - увеличивает. В случае СП2, который по определению принадлежит и управляется Россией очевидно нет.

Мне совсем не очевидно. СП2 предотвращает возможность Польше или Украине шантажировать ЕС. То есть улучшает энергобезопасность ЕС.

[StrangerR]

По стоимости тут путают расход на строительство и стоимость. Расходы 2008 года не станут выше в 2021 году а ценность / стоимость станут. И это огромный плюс, рост стоимости построенного ранее.

Про энергобезопасность вообще бред. СП2 уменьоает возможности некоторых стран для шантажа и не более того плюс увеличивает возможности поставок газа. Как такое может уменьшить энергобезопасность ЕС уму непостижимо. Роль Польши уменьшает но это плюс а не минус.

[арлекино]

Честно говоря, не очень понял зачем Вам все это, но вот может быть это как-то поможет:

Борис, я давний участник и поклонник сайта. И могу только подтвердить ваши слова. Недавно после большего перерыва я решил снова поучастовать и заново зарегистрировался. Это нечто удивительное...

viewtopic.php?f=6&t=230120&sid=839554d6 ... cda6a1432a

Как мило. Особенно после того, как вас сам Привет забанил на -1.
memberlist.php?mode=viewprofile&u=91267 ... 9ff4e81ea0

[Братан]

Честно говоря, не очень понял зачем Вам все это, но вот может быть это как-то поможет:

Борис, я давний участник и поклонник сайта. И могу только подтвердить ваши слова. Недавно после большего перерыва я решил снова поучастовать и заново зарегистрировался. Это нечто удивительное...

viewtopic.php?f=6&t=230120&sid=839554d6 ... cda6a1432a

Как мило. Особенно после того, как вас сам Привет забанил на -1.
memberlist.php?mode=viewprofile&u=91267 ... 9ff4e81ea0

То есть, настолько боитесь нормальных дискуссий, что решили донести на оппонента. Очень достойный аргумент в споре о путинской России… Но с чего вы решили что забаненный участник это я ?

[petrovich999]

в споре о путинской России…

Другой России у меня для вас нет. И больше никогда не будет - ни сталинской, ни брежневской, ни горбачевской, ни ельцинской, не говоря уж о навальненской. Только путинская. Как говорится, и ныне, и присно, и во веки веков.

[solution]

в споре о путинской России…

Другой России у меня для вас нет. И больше никогда не будет - ни сталинской, ни брежневской, ни горбачевской, ни ельцинской, не говоря уж о навальненской. Только путинская. Как говорится, и ныне, и присно, и во веки веков.

А коль это Россия не нравится то как говорится "вот тебе бог, вот тебе и порот" .. иди до Байдена - может полегчает.

[Frukt]

То есть, настолько боитесь нормальных дискуссий...

Не думаю, что тут кто-то боится действительно нормальных дискуссий, скорей наоборот охотно будет участвовать в них. Просто наша т.н. "оппозиция" настолько всех утомила своими бесконечными набросами, вывертами всего и вся, очернением всего, что касается России, что дискуссия в стала часто просто невозможна ввиду бесполезности на фоне полного отрицания реалий у анти-российских участников.

Поговорка даже есть. Это как играть в шахматы с голубем: он и фигуры раскидает и доску перепачкает и себя победителем обьявит.

А по теме. Счет на табло. Причем с самого начала об этом говорили трезво мыслящие участники.

[арлекино]

Но с чего вы решили что забаненный участник это я ?

Уши торчат.

[HappyCat]

То есть, настолько боитесь нормальных дискуссий...

Не думаю, что тут кто-то боится действительно нормальных дискуссий, скорей наоборот охотно будет участвовать в них. Просто наша т.н. "оппозиция" настолько всех утомила своими бесконечными набросами, вывертами всего и вся, очернением всего, что касается России, что дискуссия в стала часто просто невозможна ввиду бесполезности на фоне полного отрицания реалий у анти-российских участников.

Поговорка даже есть. Это как играть в шахматы с голубем: он и фигуры раскидает и доску перепачкает и себя победителем обьявит.

А по теме. Счет на табло. Причем с самого начала об этом говорили трезво мыслящие участники.

Вы наверное удивитесь, но у меня точно такое же впечатление, только из противоположенного окопа . Я не анти-российский участник, но абсолютно анти-путинский.
Я не люблю очернение ситуации в России, там плохие дороги, нищая жзинь... Меня радует все что есть хорошего в России. Но я уверена что Россия могла бы достичь куда лучшего уровня жизнь для своих людей демократическим путем, без скреп, религиозности и без "вертикали власти".
Но со всеменем мне кажется что стена между участниками из разных окопов растет и сейчас уже братание невозможно. У меня действительно ощущение что все в отношении демократического запада перевирается, что вовсю используются полезные идиоты среди как консервативной так и демократической части западных медиа. Возможно это делается чтобы дискредитировать демократию и дать элите большую власть. На западе наверное есть силы так же желающие власти подобной той что имеет путинская элита в России. Вообщем мне бы хотельсь некоторого ресета (перезагрузки) хотя бы локально между русскоязычными на форуме, но объективная реальность скорее соответствует перегрузки.

[StrangerR]

Но я уверена что Россия могла бы достичь куда лучшего уровня жизнь для своих людей демократическим путем, без скреп, религиозности и без "вертикали власти".

Опыт соседей показывает обратное. Демократическим путем никто из них не добился ничего кроме развала экономики. И в России подъем начался когда начали выкидывать дерьмократов и внедрять вертикаль власти и прочее. Как не печально, но _невидимая рука рынка_ и _демократия_ оказались очень и очень неэффективными.

Это не значит что плановость лучше или чистая диктатура. Но похоже что демократия должна быть управляемой а рынок сочетаться с прямыми стимулирующими свое мерами. Иначе у бухгалтеров все начинает расти а у населения пропадает работа и качество жизни.

[Братан]

Но я уверена что Россия могла бы достичь куда лучшего уровня жизнь для своих людей демократическим путем, без скреп, религиозности и без "вертикали власти".

Опыт соседей показывает обратное. Демократическим путем никто из них не добился ничего кроме развала экономики.

Все с точностью до наоборот. Все, соседи избравшие демократический путь, давно уже обогнали Россию в экономическом развитии.
Польша, Чехия, Словакия, вся Прибалтика, даже Румыния, у всех у них ВВП на душу населения в 1.5-2, а то и в 2.5 раза (как в Словакии) выше чем в России.
Хотя, начинали все с примерно равных или худших условий. Но за двадцать путинских лет рост этих стран и отставание России стали очевидными

И наоборот. Те соседи, которые не избрали демократический путь развития, и сидят с одним и тем же диктатором, так же как и Россия десятки лет, все развиваются, точнее не развиваются, приблизительно одинаково. Россия, Белоруссия, Казахстан, Туркменистан, у всех этих стран (кроме Белоруссии) ВВП (на душу) приблизительно одинаковый - 9-11 тыс. долл.

Вот такая странная зависимость экономики от уровня демократии...

[solution]

То есть, настолько боитесь нормальных дискуссий...

Не думаю, что тут кто-то боится действительно нормальных дискуссий, скорей наоборот охотно будет участвовать в них. Просто наша т.н. "оппозиция" настолько всех утомила своими бесконечными набросами, вывертами всего и вся, очернением всего, что касается России, что дискуссия в стала часто просто невозможна ввиду бесполезности на фоне полного отрицания реалий у анти-российских участников.

Поговорка даже есть. Это как играть в шахматы с голубем: он и фигуры раскидает и доску перепачкает и себя победителем обьявит.

А по теме. Счет на табло. Причем с самого начала об этом говорили трезво мыслящие участники.

Мудрость народа:

"Это как играть в шахматы с голубем: он и фигуры раскидает и доску перепачкает и себя победителем обьявит".
или
"С волками жить - по-волчьи выть"
или
"покажи им оппозиции палец - всю руку оттяпают"

[solution]

Но я уверена что Россия могла бы достичь куда лучшего уровня жизнь для своих людей демократическим путем, без скреп, религиозности и без "вертикали власти".

Опыт соседей показывает обратное. Демократическим путем никто из них не добился ничего кроме развала экономики.

Все с точностью до наоборот. Все, соседи избравшие демократический путь, давно уже обогнали Россию в экономическом развитии.
Польша, Чехия, Словакия, вся Прибалтика, даже Румыния, у всех у них ВВП на душу населения в 1.5-2, а то и в 2.5 раза (как в Словакии) выше чем в России.
Хотя, начинали все с примерно равных или худших условий. Но за двадцать путинских лет рост этих стран и отставание России стали очевидными

И наоборот. Те соседи, которые не избрали демократический путь развития, и сидят с одним и тем же диктатором, так же как и Россия.....

Обратное тоже верно.
С маразматиком - если не остановят беспредел нелегалов и раздачу всего что можно налево и направо - страна скорее раньше чем позже будет хуже стран 3 мира;
так что здравомыслящие люди не глядя обменяют маразматика-разрушителя всего и вся на диктатора заботящегося о стране .

[Братан]

Но я уверена что Россия могла бы достичь куда лучшего уровня жизнь для своих людей демократическим путем, без скреп, религиозности и без "вертикали власти".

Опыт соседей показывает обратное. Демократическим путем никто из них не добился ничего кроме развала экономики.

Все с точностью до наоборот. Все, соседи избравшие демократический путь, давно уже обогнали Россию в экономическом развитии.
Польша, Чехия, Словакия, вся Прибалтика, даже Румыния, у всех у них ВВП на душу населения в 1.5-2, а то и в 2.5 раза (как в Словакии) выше чем в России.
Хотя, начинали все с примерно равных или худших условий. Но за двадцать путинских лет рост этих стран и отставание России стали очевидными

И наоборот. Те соседи, которые не избрали демократический путь развития, и сидят с одним и тем же диктатором, так же как и Россия.....

Обратное тоже верно.
С маразматиком - если не остановят беспредел нелегалов и раздачу всего что можно налево и направо - страна скорее раньше чем позже будет хуже стран 3 мира;
так что здравомыслящие люди не глядя обменяют маразматика-разрушителя всего и вся на диктатора заботящегося о стране .

Вчера мне Ваша логика нравилась больше . Как конкретно от Байдена зависят американские компании типа Эппла и Майкрософт (вообще любые)? Ответ - вообще никак. Вот именно по тому, что американские компании развиваются вне зависимости от того кто президент, - и экономику развивается очень успешно.
И все с точностью до наоборот в России. Чем занимается Путин? Проводит совещания по стоимости морковки и картошки. Приехали, блин. Великая держава, вставшая с колен. На третьем десятке лет своего мудрого правления. Cовещание по стоимости "супового набора", борщевика как он выразился. Приплыли...
Байден, конечно и маразматик, но до такого уровня управления ему еще далеко...

[solution]

Но я уверена что Россия могла бы достичь куда лучшего уровня жизнь для своих людей демократическим путем, без скреп, религиозности и без "вертикали власти".

Опыт соседей показывает обратное. Демократическим путем никто из них не добился ничего кроме развала экономики.

Все с точностью до наоборот. Все, соседи избравшие демократический путь, давно уже обогнали Россию в экономическом развитии.
Польша, Чехия, Словакия, вся Прибалтика, даже Румыния, у всех у них ВВП на душу населения в 1.5-2, а то и в 2.5 раза (как в Словакии) выше чем в России.
Хотя, начинали все с примерно равных или худших условий. Но за двадцать путинских лет рост этих стран и отставание России стали очевидными

И наоборот. Те соседи, которые не избрали демократический путь развития, и сидят с одним и тем же диктатором, так же как и Россия.....

Обратное тоже верно.
С маразматиком - если не остановят беспредел нелегалов и раздачу всего что можно налево и направо - страна скорее раньше чем позже будет хуже стран 3 мира;
так что здравомыслящие люди не глядя обменяют маразматика-разрушителя всего и вся на диктатора заботящегося о стране .

Вчера мне Ваша логика нравилась больше . Как конкретно от Байдена зависят американские компании типа Эппла и Майкрософт (вообще любые)? Ответ - вообще никак. Вот именно по тому, что американские компании развиваются вне зависимости от того кто президент, - и экономику развивается очень успешно.
И все с точностью до наоборот в России. Чем занимается Путин? Проводит совещания по стоимости морковки и картошки. Приехали, блин. Великая держава, вставшая с колен. На третьем десятке лет своего мудрого правления. Cовещание по стоимости "супового набора", борщевика как он выразился. Приплыли...
Байден, конечно и маразматик, но до такого уровня управления ему еще далеко...

Логика - она одна родимая - неважно или вы от неё в восторге или ненавидите.
"Рыба с головы гниёт"
Руководство очень важно - и может определять результат.
С Путиным Северный Поток во славу России будет
а с Байденом куча нелегалов с болячками попрёт.
Вот и делайте выводы "кто более матери-истории ценен".

[Frukt]

То есть, настолько боитесь нормальных дискуссий...

Не думаю, что тут кто-то боится действительно нормальных дискуссий, скорей наоборот охотно будет участвовать в них. Просто наша т.н. "оппозиция" настолько всех утомила своими бесконечными набросами, вывертами всего и вся, очернением всего, что касается России, что дискуссия в стала часто просто невозможна ввиду бесполезности на фоне полного отрицания реалий у анти-российских участников.

Поговорка даже есть. Это как играть в шахматы с голубем: он и фигуры раскидает и доску перепачкает и себя победителем обьявит.

А по теме. Счет на табло. Причем с самого начала об этом говорили трезво мыслящие участники.

Вы наверное удивитесь, но у меня точно такое же впечатление, только из противоположенного окопа . Я не анти-российский участник, но абсолютно анти-путинский.

Как показывает практика те кто называет себя не против России только против Путина, по факту часто оказываются именно анти-российскими. Хотя я и не о вас именно писал. О т.н. "оппозиции" в целом как явлении. Да в принципе и неважно как анти-путинцы себя называют. Называть себя можно как угодно. Гик тоже себя называет как хочет.

Я не люблю очернение ситуации в России, там плохие дороги, нищая жзинь... Меня радует все что есть хорошего в России. Но я уверена что Россия могла бы достичь куда лучшего уровня жизнь для своих людей демократическим путем, без скреп, религиозности и без "вертикали власти".

Слово скрепы само по себе нормальное и имеет позитивное значение. От него колбасит недругов России, латентных или потенциальных.
Насчет могла бы достичь лучшего. Это вопрос риторический. Могла бы достичь, а могла ничего не достичь. По крайней мере вектор развития и достижения есть и вполне приличный. До Путина был сильный тренд на деградацию (почти как бывш. украина сейчас). И что характерно, в то время (разруха) у "запада" и его адептов не было претензий. Скорей радость.
Вы может не помните, а в начале 2000х годов на этом форуме были разговоры о распаде России как о вопросе ближайшего времени. И в принципе много привести факторов говорящих о том, что достичь бОльшего чем сейчас было бы практически невозможно. Просто те кто находится в среде где в самых извращенных формах критикуют и искажают все что происходит в России на самом деле имеют весьма смутное представление. Отсюда и ваши "скрепы", акценты на религии и прочие претензии. В России всего этого с микроскопом не найдешь. Скажите спасибо гикам и прочим поющим рабиновичам.

Но со всеменем мне кажется что стена между участниками из разных окопов растет и сейчас уже братание невозможно.

С этим трудно не согласится. Конечно растет. Масса пропагандистов трудится над культивацией русофобии и разделяет русскоязычных. Трудится не покладая рук, как многие годы работали с бывш. украиной.

У меня действительно ощущение что все в отношении демократического запада перевирается, что вовсю используются полезные идиоты среди как консервативной так и демократической части западных медиа. Возможно это делается чтобы дискредитировать демократию и дать элите большую власть. На западе наверное есть силы так же желающие власти подобной той что имеет путинская элита в России. Вообщем мне бы хотельсь некоторого ресета (перезагрузки) хотя бы локально между русскоязычными на форуме, но объективная реальность скорее соответствует перегрузки.

"Демократический запад" всего за пару десятилетий только всего наворочал в мире, что его трудно дискредитировать. К примеру читая вас претензии к России не осязаемые, какие-то невнятные ярлыки "скрепы" и прочее. В то время как можно увидеть, при желании потрогать жестоко разрушенные страны "демократическими странами", жертвы исчисляются миллионами. А про путинскую Россию только пустая риторика. Почувствуйте разницу.

[petrovich999]

Как конкретно от Байдена зависят американские компании типа Эппла и Майкрософт (вообще любые)? Ответ - вообще никак. Вот именно по тому, что американские компании развиваются вне зависимости от того кто президент, - и экономику развивается очень успешно.
И все с точностью до наоборот в России. Чем занимается Путин? Проводит совещания по стоимости морковки и картошки. Приехали, блин. Великая держава, вставшая с колен. На третьем десятке лет своего мудрого правления. Cовещание по стоимости "супового набора", борщевика как он выразился. Приплыли...
Байден, конечно и маразматик, но до такого уровня управления ему еще далеко...

"Вообще любые" - это сильно сказано. Красиво. Но почему только от Байдена?

Владельцев Фейсбука, Твиттера и Гугла, миллиардеров с колоссальными, фантастическими состояниями, вызывали на ковер в сенат и публично, на весь мир, в прямом эфире часами возили мордой об стол, как нашкодивших мальчишек в учительской. А от Байдена, действительно, "любые компании" не зависят, это да, так как президент в США - вообще никто, портрет на стене в госучреждениях. Войну начать - это президенту разрешается, а вот высказать свое мнение по поводу выборов не имеет права, и какой-то вонючий Цукерберг запросто может президенту заткнуть рот, даже глазом не моргнет. Такая вот "независимость от Байдена", my ass.

Путин занимается не только суповым набором, а и многими другими внешними и внутренними проблемами, не будем перечислять. Но одним из самых главных вопросов для него является забота о материальном благополучии россиян. И если их сильно волнует стоимость супового набора - значит, занимается суповым набором. Поэтому за него и голосует большинство россиян на свободных демократических выборах. И еще раз проголосует, если он решит выдвигаться, чего я ему от всей души желаю.