Рост экономики России + герой Гайдар

[siharry]

На форуме неоднократно поднималась 2 темы:
1) Достаточно бурный рост экономики России в последние 5 лет.
2) Цена и Результаты переходного периода (от плановой экономики к рыночной).

Хотелось бы объединить эти темы.

Мне, как неспециалисту в статистических вопросах трудно было найти развернутую сравнительную картину состояния дел в России по сравнению с 1989 годом.

Вот факты, которые удалось накопать по обрывочным данным.

1) Победные реляции по наращиванию транзитных перевозок по Трансибу почему то совершенно умалчивают, что бурный рост объема этих перевозок в последние привел к объемам, котрые составляют всего лишь ТРЕТЬ от уровня транзитных перевозок 80-х годов прошлого века.
2) Гигантский урожай зерна прошлого года в 86 млн.тонн был объявлен суперрекордным (в этом ожидается 70 млн.) При этом нигде не упоминается, что в РСФСР 80-х годов урожай падал ниже отметки 100 млн. очень редко, только в самые катастрофически неудачные годы.
3) Суперхвалебные реляции о экспорте зерна, причем упоминается, как заслуга, как решение той проблемы, что при СССР зерно завозили, а теперь вывозят. При этом совершенно не упоминается, что объемы производства мяса в России 2003 упали по сравнению с РСФСР 1989 года в ПЯТЬ РАЗ.
И что нынешняя экономической ситуацией с экспортом зерна надо не хвалиться, а молчать в тряпочку, поскольку все страны мира стремятся закупить дешевое зерно и продать дорогое мясо.
4) В недавнем интервью с одним из рыбопромышленников тот сказал, что в случае если правительство позаботится об отрасли (то есть даст невероятные льготы и преференции), то он гарантирует, что объемы производства(лова) достигнут уровня объемов в РСФСР к 2020 году!!! Без преференций гораздо позже.
5) Морские пароходства обещают, что через несколько лет они ТОЛЬКО НАЧНУТ выходить на рынки международных перевозок, на которых 15 лет назад они зарабатывали миллиарды долларов.
6) Фадеев, который уже год жалуется, что железная дорога не справляется с невероятным ростом грузопотока, недавно проговорился, что уровень 1992 года будет достигнут только к 2007 году, при этом опять же надо добавлять, что в 1992 году уже произошел обвал объемов, к тому же тогда не было таких объемов перевозок чистого сырья.
Кстати, очень трудно не заметить, что коммунисты поступали в сто раз более честно со статистикой, меряя все относительно 1913 года. Сейчас же при победных реляциях все меряется относительно самой нижней точки обвала, либо какой-то другой удобной точки, причем в каждой отрасли эта точка была в разные годы, поэтому получается маразматическая картина.

[шпиён]

siharry!

Вас что, Айсберг уволил?

[siharry]

siharry!

Вас что, Айсберг уволил?

А Вы перестали пить коньяк по утрам?

Я провожу критический анализ всего и вся. Особенно всяких лозунгов.
Что относится к Америке, так и к России.

А про американский кирдык уже неинтересно говорить, теперь это уже очевидно и сейчас об этом только ленивый не скажет.

[Александер]

На форуме неоднократно поднималась 2 темы:
.........поэтому получается маразматическая картина.

Это точно

[CBI]

1) Победные реляции по наращиванию транзитных перевозок по Трансибу почему то совершенно умалчивают, что бурный рост объема этих перевозок в последние привел к объемам, котрые составляют всего лишь ТРЕТЬ от уровня транзитных перевозок 80-х годов прошлого века.

1.В СССР Трансиб имел гораздо больше потенциальных клиентов, чем в России. Единое экономическое пространтсво разрушилось - клиентов стало гораздо меньше.

2. Военных перевозок тоже меньше.

3. О рентабельности перевозок в СССР мало думали.

[CBI]

2) Гигантский урожай зерна прошлого года в 86 млн.тонн был объявлен суперрекордным (в этом ожидается 70 млн.) При этом нигде не упоминается, что в РСФСР 80-х годов урожай падал ниже отметки 100 млн. очень редко, только в самые катастрофически неудачные годы.

Откуда данные по РСФСР? Мне кажется, что эти цифры похожи на те которые я знал об производстве зерна в СССР.

3) Суперхвалебные реляции о экспорте зерна, причем упоминается, как заслуга, как решение той проблемы, что при СССР зерно завозили, а теперь вывозят. При этом совершенно не упоминается, что объемы производства мяса в России 2003 упали по сравнению с РСФСР 1989 года в ПЯТЬ РАЗ.
И что нынешняя экономической ситуацией с экспортом зерна надо не хвалиться, а молчать в тряпочку, поскольку все страны мира стремятся закупить дешевое зерно и продать дорогое мясо.

Жирным шрифтом выделена чушь. Страны стремятся продавать то что выгодно. США, Канада и Аргентина прекрасно продавали и продают зерно потому что это им выгодно. С ростом населения планеты продажа зерна будет становиться еще выгоднее, тут уж знаете не до жира - когда надо просто выжить.

[siharry]

в РСФСР 80-х годов урожай падал ниже отметки 100 млн. очень редко, только в самые катастрофически неудачные годы.

Откуда данные по РСФСР? Мне кажется, что эти цифры похожи на те которые я знал об производстве зерна в СССР.

Среднее производство зерна в СССР в 80-годы было около 190 млн.тонн.
Рекордный урожай в РСФСР - 1978 год (127 млн.тонн).

3) Суперхвалебные реляции о экспорте зерна, причем упоминается, как заслуга, как решение той проблемы, что при СССР зерно завозили, а теперь вывозят. При этом совершенно не упоминается, что объемы производства мяса в России 2003 упали по сравнению с РСФСР 1989 года в ПЯТЬ РАЗ.
И что нынешняя экономической ситуацией с экспортом зерна надо не хвалиться, а молчать в тряпочку, поскольку все страны мира стремятся закупить дешевое зерно и продать дорогое мясо.

Жирным шрифтом выделена чушь. Страны стремятся продавать то что выгодно. США, Канада и Аргентина прекрасно продавали и продают зерно потому что это им выгодно. С ростом населения планеты продажа зерна будет становиться еще выгоднее, тут уж знаете не до жира - когда надо просто выжить.

Мимо. США, Аргентина, Австралия, Европа продают ИЗЛИШКИ зерна, поскольку являются в тоже время крупнейшими экспортерами мяса.
Канада экспортирует по большей части ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ пщеницу, а зерно на фураж в неурожайные годы закупает!
В тоже время Европа завозит фуражное зерно, и продает мясо.
Остальные страны предпочитают также завозить фураж, а не мясо, также как когда-то СССР.
В России же 90% экспорта - фураж.
Посему повторяю - НИГДЕ в мире, кроме территории бСССР не экспортируется фураж с одновременным завозом гигантского количества мяса.

[siharry]

1) Победные реляции по наращиванию транзитных перевозок по Трансибу почему то совершенно умалчивают, что бурный рост объема этих перевозок в последние привел к объемам, котрые составляют всего лишь ТРЕТЬ от уровня транзитных перевозок 80-х годов прошлого века.

1.В СССР Трансиб имел гораздо больше потенциальных клиентов, чем в России. Единое экономическое пространтсво разрушилось - клиентов стало гораздо меньше.

2. Военных перевозок тоже меньше.

3. О рентабельности перевозок в СССР мало думали.

1 - Я писал о ТРАНЗИТЕ. А клиентов с распадом СССР стало больше, поскольку, к примеру, грузы Пекин-Киев стали транзитными, а не внутренними.
2 - Единственный военный транзит в России на моей памяти - переброска обеспечения войск НАТО в Афган. В СССР военного транзита вообще не было.
3.Миф. Рентабельность гораздо более емкое понятие.
Да, по Транзиту транзит гоняли ниже себестоимости. Но перевозки на Дальний Восток всегда были убыточными, и для того, чтобы уменьшить убытки, увеличивали объемы , привлекая объемы транзитных грузов.
То есть старались минимизировать потери. Сейчас конечно проще - можно заморозить нафиг Дальний Восток, зато рентабельность соблюсти. О совокупной выгоде/потере никто не думает.

[CBI]

1.В СССР Трансиб имел гораздо больше потенциальных клиентов, чем в России. Единое экономическое пространтсво разрушилось - клиентов стало гораздо меньше.

2. Военных перевозок тоже меньше.

3. О рентабельности перевозок в СССР мало думали.

1 - Я писал о ТРАНЗИТЕ. А клиентов с распадом СССР стало больше, поскольку, к примеру, грузы Пекин-Киев стали транзитными, а не внутренними.

Вы ошибаетесь. Так как идет речь о РСФСР, то когда сравнивают сегодняшнюю статистику с прошлой грузы Киев-Пекин являются транзитом даже когда существовал СССР. А иначе сравнения не имеют смысла.

Отличие есть - в том что из Киева было гораздо дешевле отправить грузы в Пекин через Россию, было единое экономическое пространство.

2 - Единственный военный транзит в России на моей памяти - переброска обеспечения войск НАТО в Афган. В СССР военного транзита вообще не было.

Опять же: советские военные грузы Украина - Афганистан, или Прибалтика - Узбекистан когда сравнивают с транзитом через сегодняшнюю Россиию - являются транзитом.

Все статистические сравнения всегда приводятся к общему знаменателю.

[Каскыр]

Мимо. США, Аргентина, Австралия, Европа продают ИЗЛИШКИ зерна, поскольку являются в тоже время крупнейшими экспортерами мяса.
Канада экспортирует по большей части ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ пщеницу, а зерно на фураж в неурожайные годы закупает!
В тоже время Европа завозит фуражное зерно, и продает мясо.
Остальные страны предпочитают также завозить фураж, а не мясо, также как когда-то СССР.
В России же 90% экспорта - фураж.
Посему повторяю - НИГДЕ в мире, кроме территории бСССР не экспортируется фураж с одновременным завозом гигантского количества мяса.

Ларчик просто открывается: ДОРВАВШИЕСЯ до положения хозяев ДОЯТ всё, что доится.

[CBI]

Мимо. США, Аргентина, Австралия, Европа продают ИЗЛИШКИ зерна, поскольку являются в тоже время крупнейшими экспортерами мяса.
.

Россия эспортирует ИЗЛИШКИ фуражного зерна. И слава богу
Тем более что природные условия России более пригодны для производства фуражного зерна а не зерна высококачественного.

Похоже производство мяса пока не является конкурентно способной отраслью. Мясные торговые барьеры в Европе и других местах преодолевать тоже надо научиться

А прогресс есть. СССР не экспортировал ни фуражного зерна ни мяса.

[Справочник]

Правда, дореволюционная Россия экспортировала. И кому это всё мешало ???

[siharry]

Россия эспортирует ИЗЛИШКИ фуражного зерна. И слава богу

А если вообще животноводство уничтожить, то знаете сколько излишков будет?
Кстати, по проводящейся кадастровой оценке земли большие территории переведены из разряда сельскохозяйственных земель в лесные. То есть за 10 лет пашни заросли так, что дешевле уже их не трогать.
Так вот, по этой же логике, если все пашни превратятся в леса и болота, то знаете какой излишек грибов и клюквы будет?

Похоже производство мяса пока не является конкурентно способной отраслью. Мясные торговые барьеры в Европе и других местах преодолевать тоже надо научиться

Даже если соорудить сверхзащитные торговые барьеры, то уровень производства мяса в РСФСР можно будет достичь лет через 10.

А прогресс есть. СССР не экспортировал ни фуражного зерна ни мяса.

И это Вы называете прогрессом?
Это - регресс в ярковыраженной форме.

[Справочник]

Мимо. США, Аргентина, Австралия, Европа продают ИЗЛИШКИ зерна, поскольку являются в тоже время крупнейшими экспортерами мяса.
.

Россия эспортирует ИЗЛИШКИ фуражного зерна. И слава богу
Тем более что природные условия России более пригодны для производства фуражного зерна а не зерна высококачественного.

Похоже производство мяса пока не является конкурентно способной отраслью. Мясные торговые барьеры в Европе и других местах преодолевать тоже надо научиться

А прогресс есть. СССР не экспортировал ни фуражного зерна ни мяса.

Вы в Айсберга переквалифицировались, что стали посты за собой подтирать?

[CBI]

Вы в Айсберга переквалифицировались, что стали посты за собой подтирать?

А Вы все повода для перебранки найти не можете?
Зря стараетесь. Мне это не интересно.

[azaz]

На форуме неоднократно поднималась 2 темы:
1) Достаточно бурный рост экономики России в последние 5 лет.
2) Цена и Результаты переходного периода (от плановой экономики к рыночной).
Хотелось бы объединить эти темы.
Мне, как неспециалисту в статистических вопросах трудно было найти развернутую сравнительную картину состояния дел в России по сравнению с 1989 годом.
Вот факты, которые удалось накопать по обрывочным данным.
1) Победные реляции по наращиванию транзитных перевозок по Трансибу почему то совершенно умалчивают, что бурный рост объема этих перевозок в последние привел к объемам, котрые составляют всего лишь ТРЕТЬ от уровня транзитных перевозок 80-х годов прошлого века.
2) Гигантский урожай зерна прошлого года в 86 млн.тонн был объявлен суперрекордным (в этом ожидается 70 млн.) При этом нигде не упоминается, что в РСФСР 80-х годов урожай падал ниже отметки 100 млн. очень редко, только в самые катастрофически неудачные годы.
3) Суперхвалебные реляции о экспорте зерна, причем упоминается, как заслуга, как решение той проблемы, что при СССР зерно завозили, а теперь вывозят. При этом совершенно не упоминается, что объемы производства мяса в России 2003 упали по сравнению с РСФСР 1989 года в ПЯТЬ РАЗ.
И что нынешняя экономической ситуацией с экспортом зерна надо не хвалиться, а молчать в тряпочку, поскольку все страны мира стремятся закупить дешевое зерно и продать дорогое мясо.
4) В недавнем интервью с одним из рыбопромышленников тот сказал, что в случае если правительство позаботится об отрасли (то есть даст невероятные льготы и преференции), то он гарантирует, что объемы производства(лова) достигнут уровня объемов в РСФСР к 2020 году!!! Без преференций гораздо позже.
5) Морские пароходства обещают, что через несколько лет они ТОЛЬКО НАЧНУТ выходить на рынки международных перевозок, на которых 15 лет назад они зарабатывали миллиарды долларов.
6) Фадеев, который уже год жалуется, что железная дорога не справляется с невероятным ростом грузопотока, недавно проговорился, что уровень 1992 года будет достигнут только к 2007 году, при этом опять же надо добавлять, что в 1992 году уже произошел обвал объемов, к тому же тогда не было таких объемов перевозок чистого сырья.
Кстати, очень трудно не заметить, что коммунисты поступали в сто раз более честно со статистикой, меряя все относительно 1913 года. Сейчас же при победных реляциях все меряется относительно самой нижней точки обвала, либо какой-то другой удобной точки, причем в каждой отрасли эта точка была в разные годы, поэтому получается маразматическая картина.

Все верно. Меня всегда умиляли ремарки уважаемых насельников форума о карточках при коммуняках versus изобилии на прилавках сегодня. При этом изобилии подушное потребление продуктов - снизилось, люди просто меньше стали есть. Я думаю (впрочем без доказательств), что многим просто не на что их покупать. Возможные замечания не менее уважаемых оппонентов, про огромное количество сгнаиваемой сельхозпродукции и неправильную статистику в былые времена - оставляю без ответа. При отсутствии точных данных каждому вольнО верить в то, что ему хочется... Мне кажется, приводимые Вами данные для подавляющей части населения страны совсем не откровение, как бы к чему ломиться в открытую дверь? И небольшая реплика в сторону в части рыбодобычи и морского транспорта: "Забудьте". Эти отрасли в России умерли, отечественное судоходство исчезло и по всей видимости навсегда. Суда под российским флагом еще долго (если вообще когда-либо) не смогут конкурировать с flags of convenience (даже с учетом того, что квоты на вылов в территориальных водах выдаются на суда под отечественным флагом). Балтийское и Черноморское пароходства просто ликвидированы, ДВМП с 1991 г. стабильно несет каждый год милионные убытки и держится на плаву только за счет уменьшения флота. Тот мизер, что вводится в строй - является собственностью не судовладельца, а банков-кредиторов. После выплаты кредитов, полученных на новострой, эти суда будут металлоломом - на иголки - новый кредит. Вот в таком цикле российские моряки впредь и будут существовать. Впрочем не они одни - толлинг для металлургов - песня из той же оперы.
И еще: у Вас в самом деле осталось впечатление по результатам пролопаченной периодики, что данные преподносятся именно в такой тональности - "победные/суперхвалебные реляции, гигантский урожай и проч? Может Вы какую-то не ту периодику смотрели? Круг моего метрошного газетно-журнального чтива - Известия, Коммерсантъ, Независимая газета, Ведомости, Эксперт - отнюдь не оставляет такого впечатления (хотя точно грешит отсутствием сравнительной статистики со временами эр-эс-эф-эс-эр-ными ). Есть ли место сегодня в России для полемического задора "в борьбе с министерством правды"? Оно таки в самом деле там есть?

[siharry]

\И еще: у Вас в самом деле осталось впечатление по результатам пролопаченной периодики, что данные преподносятся именно в такой тональности - "победные/суперхвалебные реляции, гигантский урожай и проч? Может Вы не какую-то не ту периодику смотрели? Круг моего метрошного газетно-журнального чтива - Известия, Коммерсантъ, Независимая газета, Ведомости, Эксперт - отнюдь не оставляет такого впечатления (хотя точно грешит отсутствием сравнительной статистики со временами эр-эс-эф-эс-эр-ными ). Есть ли место сегодня в России для полемического задора "в борьбе с министерством правды"? Оно таки в самом деле там есть?

Да, остается такое впечатление. Если не всегда хвалебного, то позитивного настроя.
Если вспомнить прошлый год, то вся пресса была забита информацией о рекордном, гигантском и пр. урожае.
Это совсем неплохо. Плохо другое, опять происходит тоже самое, что при коммунистах. Когда предыдущий период развития страны объявляется черной дырой. То есть налицо остутствие сравнительной информации или хотя бы взвешенной информации.
Я не удивлюсь, если при следующем правителе будет объявлено, что период правления Путина отличался лишь редким самодурством, репрессиями, мракобесием, сдачей Россией всех позиций в мире и т.д. И в человека, пытавшегося объективно оценить этот период развития будут также плевать, как сейчас плюют в людей, дающих взвешенные оценки как 80-х, так и 90-х годов. К таких лэйблам, как "красно-коричневый" или "дерьмократ" прибавится лейбл "квасной патриот".
Психология что-ли такая. Из Америки четко виден этот российский обычай.

Кстати, в добавление к пунктам. Прочитав кучу прессы, все время думал о крутизне новосоздаваемого коридора Север-Юг.
Оказывается, ситуация такая же, как с Трансибом.
Из сегодняшней прессы:
http://www.rzd-partner.ru/news/?action= ... 1&nwsnum=8

"Созданием железнодорожных подходов к порту Оля будет завершено формирование МТК "Север--Юг". Наше государство в свое время имело на данном направлении мощные грузопотоки до 15-ти миллионов тонн грузов в год. Мы их должны вернуть", -- заявил Г.Фадеев.

[alexbib]

На форуме неоднократно поднималась 2 темы:
1) Достаточно бурный рост экономики России в последние 5 лет.
2) Цена и Результаты переходного периода (от плановой экономики к рыночной).

и т.д.

Я тоже не специалист по статистике - тем более совковой. Ей верить - своим глазам/ушам нет ? По совковой статистике все было прекрасно. Только жрать не было ничего совсем. И на себя одеть тоже. И товаров не было ВООБЩЕ никаких. Не знаю сколько вам лет, но я брежневские времена помню превосходно. В продуктовых магазинах кроме черствого хлеба и гор банок с "бычками в томатном соусе" не было ВООБЩЕ ничего. Джинсы стоили ровно 1 месячную зарплату. Телевизор - 5 месячных зарплат (нет, не HDTV - обычный совковый Рубин). Сейчас в нашем Московском департменте мы нанимаем студентов и начальная зарплата $600. Если подходит и остается - в разы больше. На это можно приобресть в ДЕСЯТКИ раз больше чем при совке - и не надо "доставать" ничего - пойди и купи.



Кстати, если в совке производили в 5 раз больше мяса, но его НИГДЕ (может, кроме Москвы) не было ВООБЩЕ - куда же оно девалось ? И откуда оно взялось сейчас, если его везде навалом ?

В конце концов что человеку надо на обед - статистику или продукты ?

Если статистики достаточно - это в 70-е..80-е, а за продуктами/товарами/услугами - ето в сейчас.


Еще про "обездоленных" трудящихся:
2002г. жена после декретного отпуска решила пойти работать. Ребенка - в сад. Проблема: сад закрывается в 5рм, жена заканчивает работу в 6рм (+ транспорт) я вообще до 9 работаю. Надо няню. На 3 часа в день - с 5 до 8 - чтобы ребенка из сада забирать.
Кругом полно нещщасных учетилей и врачей, которые (по их словам) получают 30 долларов зарплаты в месяц и голодают Даем объявление в "из рук в руки" - надо няню на 3 часа в день. $10 за ето дело в день предлагали. "А в ответ - тишина"(с). ОК, расклеили на всех столбах вокруг объявления того-же содержания. Опять тишина. Повторили с $15 в день. Опять тишина..... Ёпрст! а где-же голодные учителя??? Я же пол их месячной зарплаты предлагаю за 3 часа заработать ??????? - нема никого. Видать все с голоду повымерли . И главное - делать-то НИЧЕГО не надо - единственная забота - следи чтоб дите пальца в розетку не сувало да смотри себе телевизор. Однако, похоже, это есть черезмерный напряг несчастным и голодным пострадавшим от приватизации.

С большим трудом через знакомых нашли наконец нужную няньку.
Из собственного опыта и опыта знакомых - меньше чем за $350 в месяц няньку найти не реально. За эти $350 плюс пенсия можно жить на порядок лучше чем при совке.

[siharry]

Я тоже не специалист по статистике - тем более совковой. Ей верить - своим глазам/ушам нет ? По совковой статистике все было прекрасно. Только жрать не было ничего совсем. И на себя одеть тоже. И товаров не было ВООБЩЕ никаких. Не знаю сколько вам лет, но я брежневские времена помню превосходно. В продуктовых магазинах кроме черствого хлеба и гор банок с "бычками в томатном соусе" не было ВООБЩЕ ничего.
...
Еще про "обездоленных" трудящихся:
2002г. жена после декретного отпуска решила пойти работать. Ребенка - в сад. Проблема: сад закрывается в 5рм, жена заканчивает работу в 6рм (+ транспорт) я вообще до 9 работаю. Надо няню. На 3 часа в день - с 5 до 8 - чтобы ребенка из сада забирать.

Много чего написано. А теперь учтите, что мы говорим про времена 20-30 летней давности. И куда ушел весь мир.

1) Судя по всему Брежневские времена вы не помните. Совсем. Я про 70-е годы.
Про Черноземье. Джинсов тогда купить действительно сверхпроблемно было, а вот с продуктами было совсем не так. Были в магазинах и мясо, и рыба, и колбаса, и молочные продукты. Изобилия сортов не было, все таки советская система не способствовала инициативе на потребительском рынке. Изобилие было на продовольственных рынках. ВСЕГДА. Даже в голодные перестроечные годы, когда были пустые магазины.
Народ стремился покупать мясо именно там, хотя цена кусалась.
2) С начала 80-х стало все ухудшаться. По причине развала системы ценообразования и распределения. Как сейчас помню, в деревнях хлеб сметали по несколько десятков буханок, чтобы кормить свиней. Тоже самое по другим продуктам.
Как мне рассказывали родители, в 50-е годы годы икра лежала на прилавках свободно !!! Только никто ее не брал, дорого было. Зато с хлебом перебои были, поскольку цена держалась ниже рыночной. Теперь понятно, откуда происходит магазинное изобилие?
3) Телевизоры. За 30 лет прогресс шагнул вперед и можно смело приравнять обладателя черно-белого телевизора в 1975 году и обладателя компьютера в 2003. По компьютерам за пределами МКАД вообще труба. Не говоря уже о деревне.
4) О Москве. Уже говорилось, что 70% всех Российских денег лежат в Москве. Я давал ссылку на информацию о счетах граждан и предприятий.
А недавно прошла инфа в новостях, что доярки в Смоленской области отказываются выходить на работу за 100(сто) рублей ($3) в месяц. Ну это конечно, беспредельно крайний случай, в остальной России не все так плохо.
А теперь объедините деньги "московских нянечек" с деньгами "доярок", только учтите, что немосквичей в 14 раз больше, и сравните средний уровень с уровнем 30 летней давности. Только сделайте ставку на НТП и прогресс мировой экономики.
5) И самое главное. То, за что Гайдару на том свете вечно горень синим пламенем и то, что никак не хотят понять апологеты полных прилавков.
Мне в 80-х приходилось бывать в нищих странах 3-го мира. Отвратительная недоступная медицина, криминал, коррупция, кучи нищих, etc. ЗАТО ПРИЛАВКИ ЛОМИЛИСЬ ОТ ИЗОБИЛИЯ!!!
Гайдар поступил самым простым способом, наполнив прилавки. Он просто опустил страну до уровня Бангладеша.
Только детские дома и школы горят. Этим летом сразу несколько случаев было. Дети-инвалиды гибнут в огне. ЖИВЬЕМ! Потому что денег на противопожарные мероприятия и ремонты нет. Ветераны в квартирах замерзают насмерть.
А вы мне про изобилие колбасы и московские зарплаты.

[Capricorn]

Только детские дома и школы горят. Этим летом сразу несколько случаев было. Дети-инвалиды гибнут в огне. ЖИВЬЕМ! Потому что денег на противопожарные мероприятия и ремонты нет. Ветераны в квартирах замерзают насмерть. ....

А куда даже бюджетныи "профицит" девается?
Может быть деньги есть , да не туда идут?
Один из губернаторов Черноземнои губернии ( кажется Шаталов) пустился в махинации с областными бондами. В результате область вынуждена была выкупить свои же собственные бонды...потратив "топливные деньги". Т.е. те деньги , которые предназначались на покупку топлива на зиму. Нет денег, нет топлива.

[siharry]

А куда даже бюджетныи "профицит" девается?

Профицит идет на выплату внешнего долга и в стабилизационный фонд.

[Capricorn]

А куда даже бюджетныи "профицит" девается?

Профицит идет на выплату внешнего долга и в стабилизационный фонд.

А кто виноват. что ветераны, дети и старушки не относятся к "стабилизационнoму фонду"?
Видимо у областеи деньги есть:

ДУМА ДОТАЦИОННОГО ИЖЕВСКА УСТАНОВИЛА МЭРУ ЗАРПЛАТУ В 200 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ/МЕСЯЦ...городской бюджет дает детской больнице лишь 150 тысяч в год..

[siharry]

Профицит идет на выплату внешнего долга и в стабилизационный фонд.

А кто виноват. что ветераны, дети и старушки не относятся к "стабилизационнoму фонду"?
Видимо у областеи деньги есть:

ДУМА ДОТАЦИОННОГО ИЖЕВСКА УСТАНОВИЛА МЭРУ ЗАРПЛАТУ В 200 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ/МЕСЯЦ...городской бюджет дает детской больнице лишь 150 тысяч в год..

[/quote]

Вот этот мэр Ижевска наверно от Гайдара в восторге.

[CTAC_P]

А что Гайдар мог сделать? Мне действительно интересно. Финансовая система была уже в дауне - весь безнал в нал уже перетек, от страны остался обрубок, какие варианты?

[Capricorn]

..
Вот этот мэр Ижевска наверно от Гайдара в восторге.

Так Гаидара уже как 10 лет нет у власти. Ведь не прeзидент России назначил ЕТУ зарплату, а местная Дума веснои 2003 года....