Как в российской армии хранятся патроны для АК и как они в боевых условиях набиваются в магазины АК?

[aml5691]

Как в российской армии хранятся патроны для АК и как они в боевых условиях набиваются в магазины АК?

В США можно приобрести российские "патронные цинки" ("AK tuna can"/"АК spam can"), например с патронами 7.62х39 мм - несколько сот таких патронов в картонных коробках по 20 штук, запаянные в цинковом контейнере, часто с консервным ножом для вскрытия "цинка". Говорят, что хранятся такие "цинки" хорошо - если их не вскрывать, то они переживут покупателя, и патроны не испортятся в течение десятилетий.

Однако, такая упаковка выглядит совершенно непригодной для заряжания патронов в магазины АК в боевых условиях. Вскрытие "цинка" требует времени и усилий, патроны внутри цинка - в картонных коробках, завернутые в оберточную бумагу, не(!) в обоймах. Набивать их в магазин АК или в устройство для зарядки магазина можно только по одному патрону (минимум 1-2 минуты на 30-патронный магазин?). Не понятно также, как можно таким образом упакованные патроны из вскрытого цинка быстро распределить по отделению (которое в боевых условиях вроде бы не должно собираться в тесную группу).

Пользуются ли российские солдаты какими-либо другими контейнерами, которые открываются быстро, и в которых патроны хранятся в обоймах для быстрого набивания в магазины? Или же существует практика, что в отделении должно всегда быть достаточное количество набитых патронами магазинов?

Насколько знаю, в армии США патроны для M16 хранятся в герметичных стальных ящиках с быстро открывающейся крышкой. Внутри ящика - 7 одноразовых матерчатых пантронташей с лямкой для ношения через плечо ("bandoliers"), в каждом по 120 патронов. Патроны в bandolier распределены в обоймы ("stripper clips"), по 10 в каждой обойме, и в каждом bandolier есть "spoon" - металлическая направляющая для зарядки 10 патронов из обоймы в магазин одним движением. Вскрыв ящик, bandoliers можно быстро распределить между солдатами в отделении ("squad"), каждый из которых набьет 4 магазина по 30 патронов из своего bandolier в течении 1-2 минут.

phpBB [video]

phpBB [video]

[PrettyVacant]

Тут пишут, что систему со скобами- обоймами передрали для АК-74.

[Oleg Co]

В школе за секунд 30-40 набивался магазин из рассыпных патронов, правда АК-74 (47 не было). У нас были учителя-практиканты НВП, которые показали как это делать быстро. Магазин снаряжается пулями к себе. Тогда одним движением пальца патрон засовывается в магазин и двигается до упора от себя (чтобы не заел потом).

В боевых условиях они набиваются в перерывах между стрельбой.

[aml5691]

Тут пишут, что систему со скобами- обоймами передрали для АК-74.

Спасибо за ссылку на интересную статью! Интересно, есть ли аналогичные российские решения (фактически адаптации решения армии США) но для патронов 7.62х39 мм и магазинов АК-47 или АК-1хх. Кстати, вспомнил, что видел приспособления, сделанные в Китае, для набивания магазинов АК-47 патронами 7.62х39 мм в обоймах. Выглядят они иначе, чем "spoon" американской армии. При этом китайские обоймы дла патронов 7.62х39 мм встречать не приходилось.

Другой интересный момент этой статьи - в ее конце:

Несколько слов о сроках годности. По нормам положенности бывшего СССР срок хранения боеприпасов для стрелкового оружия на центральных складах - в цинках и укупорке - 20 лет, после чего они распределяются по ведомствам для уничтожения (расстреливаются). Силовые ведомства хранят 10 лет, после чего патроны подлежат замене на новые, а эти расстреливаются. Распакованные патроны хранятся 4 года, после чего подлежат уничтожению (расстреливаются). Не берусь судить, всегда ли и насколько строго эти нормы соблюдались и как обстоит дело теперь, но думаю, что даже при оптимистичном подходе срок, в пределах которого патрон, хотя уже не полностью соответствует по своим параметрам новому изделию, но с некоторыми оговорками пригоден для использования, не должен превышать 40 лет. Впрочем, на оружейных форумах присутствуют рассказы про стрельбу из пистолета ТТ патронами выпуска 1938 года и о потрясающей, не идущей в сравнение с современной коммерческой продукцией, кучности винтовочных патронов 1963 года выпуска. Алексей Потапов в книге "Искусство снайпера" называет реальным срок хранения винтовочных патронов в зацинкованном виде 70-80 лет, не теряя боевых качеств. С другой стороны, есть немало случаев ранений стрелков и порчи оружия, вследствие использования боеприпасов с истекшими сроками годности... В отношении патронов для охотничьего нарезного оружия ГОСТом 23128-78 установлен срок годности (в пределах которого патроны сохраняют все установленные ГОСТом параметры и вероятность безотказного срабатывания не менее 99.7%) в герметичной упаковке - 10 лет, в негерметичной упаковке - 2 года.

Судя по тому, что многие "AK spam can" / "AK tuna can", которые продаются в США, имеют возраст в 30 лет и больше, в России сообразили, что патроны которые отлежали свой срок годности на складах и "подлежат уничтожению (расстреливаются)" можно не расстреливать, а продать заграницу, особенно конечно же партнерам из США .

[aml5691]

В школе за секунд 30-40 набивался магазин из рассыпных патронов, правда АК-74 (47 не было). У нас были учителя-практиканты НВП, которые показали как это делать быстро. Магазин снаряжается пулями к себе. Тогда одним движением пальца патрон засовывается в магазин и двигается до упора от себя (чтобы не заел потом).

В боевых условиях они набиваются в перерывах между стрельбой.

Подозреваю, что в значительно степени успех таких манипуляций зависит от наличия удобно расположенной чистой поверхности и комфортабельной температуры. А сколько времени займет набивка нескольких магазинов (если это вообще возможно) в перерывах между стрельбой в холодный дождливый осенний день, когда вокруг нет сухих и чистых поверхностей, мерзнут пальцы и солдат находится в укрытии, например сидя или лежа?

[Леонид Ильич Брежнев]

Патроны в армии получают на складе боеприпасов и хранят в оружейной комнате роты (или иного подразделения). Тогда же при получении со складов патроны списываются.
По тревоге или по иным условиям, отделения получают патроны, ровно, как у вас на картинках, в ящиках и цинках. Так же они и переносятся. Перед началом стрельбы/боя, ящики и цинки вскрываются и патроны выдаются солдатам, которые хранят их в своих вещ. мешках. В обычной жизни к автомату идет один магазин, в спец. условиях солдаты могут иметь дополнительные магазины и "лифчик" для их переноски и хранения. И еще, никто не связывает магазины наискосок, они сматываются вместе, и в районе вставки магазинов ставится либо специальная клипса, либо просто гильза от 5.45, так что бы один магазин не мешал вставлять другой. Получается такая буква "Л" из магазинов.

[aml5691]

Патроны в армии получают на складе боеприпасов и хранят в оружейной комнате роты (или иного подразделения). Тогда же при получении со складов патроны списываются.
По тревоге или по иным условиям, отделения получают патроны, ровно, как у вас на картинках, в ящиках и цинках. Так же они и переносятся. Перед началом стрельбы/боя, ящики и цинки вскрываются и патроны выдаются солдатам, которые хранят их в своих вещ. мешках. В обычной жизни к автомату идет один магазин, в спец. условиях солдаты могут иметь дополнительные магазины и "лифчик" для их переноски и хранения. И еще, никто не связывает магазины наискосок, они сматываются вместе, и в районе вставки магазинов ставится либо специальная клипса, либо просто гильза от 5.45, так что бы один магазин не мешал вставлять другой. Получается такая буква "Л" из магазинов.

Спасибо! Я правильно понял, что патроны, которые получает каждый солдат из цинка - рассыпные, в картонных коробках, не в обоймах, и набиваются в магазин каждым солдатом по одному патрону, как выше описал Oleg Co? Или используются обоймы со скобами, как на фото, которое выше опубликовал PrettyVacant?

[Леонид Ильич Брежнев]

Не россыпью, а в картонных пачках. Патроны хранятся в подсумках и уже совсем излишки в вещь. мешках. Там уже да, со временем и россыпью станет. Скобы может в теории и есть, а на практике нет, все ручками заряжается. В армии все должно быть просто, поэтому одной и той же саперной лопаткой копают землю, рубят заросли и головы врагов, и на ней же жарят пищу.

[Kahiko nāu]

В школе за секунд 30-40 набивался магазин из рассыпных патронов, правда АК-74 (47 не было). У нас были учителя-практиканты НВП, которые показали как это делать быстро. Магазин снаряжается пулями к себе. Тогда одним движением пальца патрон засовывается в магазин и двигается до упора от себя (чтобы не заел потом).

В боевых условиях они набиваются в перерывах между стрельбой.

Сколько ногтей было сломано на эти 30-40 секунд! Нам нвп-эшник (ветеран ВОВ) так и говорил :»Вот это вы и будете делать на поле боя». Автомат тоже на время разбирали-собирали. Но стреляли только из винтовок. Молодец был дядечка - все показывал, объяснял. У меня подруга узбечка Агайша была, в первый же день кучненько так возле десяточки все положила, так он ее под-мышку и на соревнования. Так она до конца учебы по соревнованиям и ездила. Больше он нас никакой нвп-эшной науке не учил, а разрешал пострелять из воздушки прямо в классе по пенопластовой цели.

[Kahiko nāu]

В школе за секунд 30-40 набивался магазин из рассыпных патронов, правда АК-74 (47 не было). У нас были учителя-практиканты НВП, которые показали как это делать быстро. Магазин снаряжается пулями к себе. Тогда одним движением пальца патрон засовывается в магазин и двигается до упора от себя (чтобы не заел потом).

В боевых условиях они набиваются в перерывах между стрельбой.

Сколько ногтей было сломано на эти 30-40 секунд! Нам нвп-эшник (ветеран ВОВ) так и говорил :»Вот это вы и будете делать на поле боя». Автомат тоже на время разбирали-собирали. Но стреляли только из винтовок. Молодец был дядечка - все показывал, объяснял. У меня подруга узбечка Агайша была, в первый же день кучненько так возле десяточки все положила, так он ее под-мышку и на соревнования. Так она до конца учебы по соревнованиям и ездила. Больше он нас никакой нвп-эшной науке не учил, а разрешал пострелять из воздушки прямо в классе по пенопластовой цели.

Забыла уточнить: учебное заведение было чисто девчачье.

[kostik78]

Вот про нормы хранения я не уверен. В военном училище у нас были склады с оружием и патронами на случай мобилизации города. Так вот патроны там были начиная с 1947 года в ящиках. Сам лично открывал один такой ящик и отстреливал эти патроны спустя 50 лет - они были ни отличимы от новых

[Алхимик]

Промышленность давала гарантию на пороха на 25 лет, если мне память не изменяет.

[aml5691]

Промышленность давала гарантию на пороха на 25 лет, если мне память не изменяет.

[Алхимик]

А где подпись Путина?

[IL]

. И еще, никто не связывает магазины наискосок, они сматываются вместе, и в районе вставки магазинов ставится либо специальная клипса, либо просто гильза от 5.45, так что бы один магазин не мешал вставлять другой. Получается такая буква "Л" из магазинов.

На видео боевиков из любой части света хорошо видно, как связывают: со смещением по длине на 2-3 сантиметра безo всяких клипс. Тогда второй магазин не мешает вставке первого. Стрелять, наверное, не очень удобно.

[adb]

Во время боя мало кто набивает магазины. Это делают сильно заранее. Во время войны, времени заранее набить магазины предостаточно. Набивают N магазинов (~10). Остальное россыпью берут (картонные коробки. Тут надо учитывать, что магазин сам по себе весит немало. Слишком много магазинов - много лишнего веса). Часть россыпи в спец. обоймы. Из них снарядить в магазин можно очень быстро (Обойма патронная).
Спец аппараты используют для зарядки лент пулеметов и т.п.. Руками их ну очень проблематично набивать.

Если будут еще вопросы загляните в военкомат с военником.

[adb]

На видео боевиков из любой части света хорошо видно, как связывают: со смещением по длине на 2-3 сантиметра безo всяких клипс. Тогда второй магазин не мешает вставке первого. Стрелять, наверное, не очень удобно.

На ютубе есть видео с Калашниковым во время Афгана. Его как раз бойцы спрашивали, почему не делают спаренные магазины. Он подробно объясняет вред оного (не сильно то и убыстряет, лучше потренироваться, разбалансировка при стрельбе и т.п.).
Если связывать валетом, то можно песка/грязи набрать в нижний магазин (из позиции лежа).

[temnik]

Сколько ногтей было сломано на эти 30-40 секунд! Нам нвп-эшник (ветеран ВОВ) так и говорил :»Вот это вы и будете делать на поле боя». Автомат тоже на время разбирали-собирали. Но стреляли только из винтовок. Молодец был дядечка - все показывал, объяснял. У меня подруга узбечка Агайша была, в первый же день кучненько так возле десяточки все положила, так он ее под-мышку и на соревнования. Так она до конца учебы по соревнованиям и ездила. Больше он нас никакой нвп-эшной науке не учил, а разрешал пострелять из воздушки прямо в классе по пенопластовой цели.

Забыла уточнить: учебное заведение было чисто девчачье.

А что это за Институт благородных девиц, где барышень обучали снаряжать магазины на время?

[Ion Tichy]

Во время боя мало кто набивает магазины. Это делают сильно заранее...

А еще раненые. Вот оторвет солдату ноги, в окопе уже не постоишь, так пусть хоть магазины набивает.

[Kahiko nāu]

Сколько ногтей было сломано на эти 30-40 секунд! Нам нвп-эшник (ветеран ВОВ) так и говорил :»Вот это вы и будете делать на поле боя». Автомат тоже на время разбирали-собирали. Но стреляли только из винтовок. Молодец был дядечка - все показывал, объяснял. У меня подруга узбечка Агайша была, в первый же день кучненько так возле десяточки все положила, так он ее под-мышку и на соревнования. Так она до конца учебы по соревнованиям и ездила. Больше он нас никакой нвп-эшной науке не учил, а разрешал пострелять из воздушки прямо в классе по пенопластовой цели.

Забыла уточнить: учебное заведение было чисто девчачье.

А что это за Институт благородных девиц, где барышень обучали снаряжать магазины на время?

В стародавние времена существовали гендерно-сегрегированные ПТУ.