Рейтинг стран по ковидобесию

[OtherSide]

Или не заставит, ведь достаточно бессимптомников. У которых, видимо, иммунитет подавил вирус сразу.
Кроме того, заражаются далеко не все, а вакцину норовят вколоть каждому, да не по одному разу.

Так и есть. Но тут вступает понятие рациональных рисков. Например, человек может выпить 0.3 литра виски и сесть за руль - ведь много пьяных ездят и никого не сбивают. А может оставить машину на стоянке, заплатить за стоянку и за такси и понести невосполнимые потери тут и сейчас. Причем гарантированно. И деньги потерять, и время. А в аварию может и не попасть. А если и попадет, то может даже и не убьет никого.

Диллема-с

[Uzito]

Почему не работает в запущенных? Как раз могла бы быстро и кардинально понижать вирусную нагрузку.. исходят из "бытовой логики"

Если при легком случае в организме миллион вирионов, то введение десяти миллионов антител может пометить и помочь нейтрализовать 80% вирионов и дать оргазиму время на производство своих собственных антител. В тяжелом случае в организме сто миллионов вирионов и от введения десяти миллионов антител разницы практически никакой.
(цифры от балды, чисто для сравнения)

[solution]

Какой-то редкостный бред.
Как может искуственная херня дать естественный иммунитет?

Потому что использует ровно те же иммунные процессы. Вакцина же не заменяет иммунную систему.

А что именно является патогеном в короне? Спайк белок или то что внутри этого конвертика?

Для того, чтобы запустить естественную реакцию иммунной системы, она не обязательно должна иметь дело именно с патогеном - любой незнакомый белок или микроорганизм запускает нормальный процесс формирования иммунитета.

Если говорить об обходе естественного иммунитета (костылях, как тут кто-то написал) - то это будет лечение моноклональными антителами, как те, которыми лечили Трампа.

Против чего? мы уже видим, что против дельты вакцинация работает слабо. В случае вируса гриппа обычно еще хуже

Что такое натуральный или естественный иммунитет, вопрос определения.

Не только определения но и действия.
Если человек переболел ковидом натурально то у него вырабатываются т-клетки(клетки памяти) которые помогают ему бороться против всяких надуманных/действительных вариаций ковида.
В то время как в эти экспрериметнатльные вакцины/бустеры намешано всё что только можно чтоб у людей была зависимость - и они не могли существовать без оных и это также не защищает от вариаций.
Экпериментальная компьютерная программа как правило имеет баги(неправильно работает) - то же самое и здесь - только эксперименты на людях которые позволяют/не имеют выборы экперементировать над собой.

[Uzito]

В чём тогда отличие между собственно заболеванием и такой вакцинацией? И какие "другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система", будут вызваны генерацией спайк белка?

Та же разница как между настоящей атомной бомбой и ее деревянным муляжом.

Для того, чтобы отделить трамписта от нормального человека не нужно выслушивать его мнение о том кто выигрыл выборы 2020 года, достаточно посмотреть на надетую на него шапку с надписью MAGA.

[solution]

А если организм заразить вирусом, то вирус заставит клетки производить тот самый "чужой белок", прежде чем активируется иммунная система (а заодно и вызовет другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система). Вирусы ведь сами белки не синтезируют, а используют клетки хозяина. Этот вариант предпочтительнее?

В чём тогда отличие между собственно заболеванием и такой вакцинацией? И какие "другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система", будут вызваны генерацией спайк белка?

Тем что доза строго ограничена и локализованая. Вирус лавинообразно и бесконтрольно размножается, в вакцине же искуственный вирус с циклом жизни одно поколение - произвести спайк белок и сдохнуть

Поражаешься насколько низкий у вакцинофобов уровень образования, надо разжевывать данные из средней школы

Ну тупые мы, тупые. Куда нам.

Но жить та хотца.
Вот пусть грамотные по науке и мрут от вакцин/бустеров и их неприменных побочек.

[bulochka]

Считается, что на поздних стадиях заболевания проблемы уже не связаны с вирусной нагрузкой, а связаны с реакцией организма на вирус. Поэтому любые антивирусные препараты оказались неэффективными на поздних стадиях, вместо них используются противоспалительные и тп. По этой причине и капельницу с антителами не имеет смысла ставить после первых 10 дней или около того.

[solution]

И много вы видели народа, кто несколько раз переболел? Большинство, по-моему, ни разу

Знаю человека, который умер после (как считал он и его родственники) повторного заражения коронавирусом. Правда, чего я не знаю, так это того, тестировался ли он при первом заболевании (думаю, что да, но точно не уверена).

И насчет антител. Кроме них, есть еще т-клетки. Про которые Пфайзер с Модерной молчат, зато жаждут сделать бустер.

Не то чтобы молчат, просто на их изучение нужно больше времени и ресурсов. Буквально на днях была статья про т-клеточный иммунитет после вакцинации Модерной. https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21259787v1

Немало людей умерло после заболевания ковидом после вакцинирования.

Так зачем тогда нужен бустер, за который они топят? чтобы продать больше вакцины?

Ну что вы право риторические вопросы задаёте.
Естественно для цели обогащения все и придумано.
"Если бы Бога вакцины не было, его её следовало бы выдумать" для большего обогащения и порабощения быдла.

[bulochka]

Потому что использует ровно те же иммунные процессы. Вакцина же не заменяет иммунную систему.

А что именно является патогеном в короне? Спайк белок или то что внутри этого конвертика?

Для того, чтобы запустить естественную реакцию иммунной системы, она не обязательно должна иметь дело именно с патогеном - любой незнакомый белок или микроорганизм запускает нормальный процесс формирования иммунитета.

Если говорить об обходе естественного иммунитета (костылях, как тут кто-то написал) - то это будет лечение моноклональными антителами, как те, которыми лечили Трампа.

Против чего? мы уже видим, что против дельты вакцинация работает слабо. В случае вируса гриппа обычно еще хуже

Что такое натуральный или естественный иммунитет, вопрос определения.

Не только определения но и действия.
Если человек переболел ковидом натурально то у него вырабатываются т-клетки(клетки памяти) которые помогают ему бороться против всяких надуманных/действительных вариаций ковида.
В то время как в эти экспрериметнатльные вакцины/бустеры намешано всё что только можно чтоб у людей была зависимость - и они не могли существовать без оных и это также не защищает от вариаций.
Экпериментальная компьютерная программа как правило имеет баги(неправильно работает) - то же самое и здесь - только эксперименты на людях которые позволяют/не имеют выборы экперементировать над собой.

У вакцинированных тоже вырабатываются memory B cells and T cells.

[OtherSide]

Считается, что на поздних стадиях заболевания проблемы уже не связаны с вирусной нагрузкой, а связаны с реакцией организма на вирус. Поэтому любые антивирусные препараты оказались неэффективными на поздних стадиях, вместо них используются противоспалительные и тп. По этой причине и капельницу с антителами не имеет смысла ставить после первых 10 дней или около того.

Я так понял, что иммунный шторм (?) уже вредит больше чем сам вирус, но вирус то продолжает вредить, причем усиленно. Вы хотите сказать, что на поздних стадиях даже если полностью убрать вирус, то это ничео не поменяет?

[solution]

А что именно является патогеном в короне? Спайк белок или то что внутри этого конвертика?

Для того, чтобы запустить естественную реакцию иммунной системы, она не обязательно должна иметь дело именно с патогеном - любой незнакомый белок или микроорганизм запускает нормальный процесс формирования иммунитета.

Если говорить об обходе естественного иммунитета (костылях, как тут кто-то написал) - то это будет лечение моноклональными антителами, как те, которыми лечили Трампа.

Против чего? мы уже видим, что против дельты вакцинация работает слабо. В случае вируса гриппа обычно еще хуже

Что такое натуральный или естественный иммунитет, вопрос определения.

Не только определения но и действия.
Если человек переболел ковидом натурально то у него вырабатываются т-клетки(клетки памяти) которые помогают ему бороться против всяких надуманных/действительных вариаций ковида.
В то время как в эти экспрериметнатльные вакцины/бустеры намешано всё что только можно чтоб у людей была зависимость - и они не могли существовать без оных и это также не защищает от вариаций.
Экпериментальная компьютерная программа как правило имеет баги(неправильно работает) - то же самое и здесь - только эксперименты на людях которые позволяют/не имеют выборы экперементировать над собой.

У вакцинированных тоже вырабатываются memory B cells and T cells.

Скорее т-клеток у них выработаются побочки от вакцин или бустеров или комбинаций.
И обратное тоже верно.
Кто переболел натурально больше года назад
- вообще не предохраяется и никаких повторных заболеваний никакими вариациями
на которые так назывяемые вакцины не работают - и люди повторно заоблевают.

[kpokodilla]

В интернете обсуждают статью - Six Month Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA COVID-19 Vaccine - https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... qus_thread
Methods In an ongoing, placebo-controlled, observer-blinded, multinational, pivotal efficacy study, 44,165 ≥16-year-old participants and 2,264 12-15-year-old participants were randomized to receive 2 doses, 21 days apart, of 30 µg BNT162b2 or placebo. Study endpoints reported here are vaccine efficacy (VE) against laboratory-confirmed COVID-19 and safety data, both up to 6 months post-vaccination.


Всем очень нравится этот параграф -

During the blinded, controlled period, 15 BNT162b2 and 14 placebo recipients died; during the
open-label period, 3 BNT162b2 and 2 original placebo recipients who received BNT162b2 after
unblinding died. None of these deaths were considered related to BNT162b2 by investigators.
Causes of death were balanced between BNT162b2 and placebo groups (Table S4).

Но вакцина, конечно же, безопасна. И никакие смерти к ней отношения не имеют

[Jumbo Jet]

В чём тогда отличие между собственно заболеванием и такой вакцинацией? И какие "другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система", будут вызваны генерацией спайк белка?

Та же разница как между настоящей атомной бомбой и ее деревянным муляжом.

Для того, чтобы отделить трамписта от нормального человека не нужно выслушивать его мнение о том кто выигрыл выборы 2020 года, достаточно посмотреть на надетую на него шапку с надписью MAGA.

Что же вас корёжит-то так?

[bulochka]

В интернете обсуждают статью - Six Month Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA COVID-19 Vaccine - https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... qus_thread
Methods In an ongoing, placebo-controlled, observer-blinded, multinational, pivotal efficacy study, 44,165 ≥16-year-old participants and 2,264 12-15-year-old participants were randomized to receive 2 doses, 21 days apart, of 30 µg BNT162b2 or placebo. Study endpoints reported here are vaccine efficacy (VE) against laboratory-confirmed COVID-19 and safety data, both up to 6 months post-vaccination.


Всем очень нравится этот параграф -

During the blinded, controlled period, 15 BNT162b2 and 14 placebo recipients died; during the
open-label period, 3 BNT162b2 and 2 original placebo recipients who received BNT162b2 after
unblinding died. None of these deaths were considered related to BNT162b2 by investigators.
Causes of death were balanced between BNT162b2 and placebo groups (Table S4).

Но вакцина, конечно же, безопасна. И никакие смерти к ней отношения не имеют

То есть и плацебо виновато в смертях, я правильно понимаю?

[Uzito]

Что же вас корёжит-то так?

Меня не корёжит, я просто пытаюсь донести до Вас информации всё более и более доступными способами. Аналог-то понятен?

[alex_127]

В интернете обсуждают статью - Six Month Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA COVID-19 Vaccine - https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... qus_thread
Methods In an ongoing, placebo-controlled, observer-blinded, multinational, pivotal efficacy study, 44,165 ≥16-year-old participants and 2,264 12-15-year-old participants were randomized to receive 2 doses, 21 days apart, of 30 µg BNT162b2 or placebo. Study endpoints reported here are vaccine efficacy (VE) against laboratory-confirmed COVID-19 and safety data, both up to 6 months post-vaccination.


Всем очень нравится этот параграф -

During the blinded, controlled period, 15 BNT162b2 and 14 placebo recipients died; during the
open-label period, 3 BNT162b2 and 2 original placebo recipients who received BNT162b2 after
unblinding died. None of these deaths were considered related to BNT162b2 by investigators.
Causes of death were balanced between BNT162b2 and placebo groups (Table S4).

Но вакцина, конечно же, безопасна. И никакие смерти к ней отношения не имеют

Все хуже - плацебо косит людей кошмарно.

[Uzito]

During the blinded, controlled period, 15 BNT162b2 and 14 placebo recipients died; during the open-label period, 3 BNT162b2 and 2 original placebo recipients who received BNT162b2 after
unblinding died. None of these deaths were considered related to BNT162b2 by investigators. Causes of death were balanced between BNT162b2 and placebo groups (Table S4).
Но вакцина, конечно же, безопасна. И никакие смерти к ней отношения не имеют

То есть и плацебо виновато в смертях, я правильно понимаю?

Нормальный исследователь скажет, что значительного отличия в количестве смертей между вакциной и безвредным солевым раствором нет.
А антиваксер сразу закричит "вакцина убивает".

[Jumbo Jet]

Что же вас корёжит-то так?

Меня не корёжит, я просто пытаюсь донести до Вас информации всё более и более доступными способами. Аналог-то понятен?

У вас это плохо получается. И вы не тот человек который может хоть что-то РЕАЛЬНО полезное и грамотное по теме сказать.

[alex_127]

Что же вас корёжит-то так?

Меня не корёжит, я просто пытаюсь донести до Вас информации всё более и более доступными способами. Аналог-то понятен?

У вас это плохо получается. И вы не тот человек который может хоть что-то РЕАЛЬНО полезное и грамотное по теме сказать.

Для многих это вопрос веры. В МММ верили и несли, евреи/рептилоиды правят миром и земля плоская. Плюс религии. Умные люди причем много среди них. Неумных тоже много.

Кто для них все остальные в вопросе веры если они не понимают? Уж точно не авторитеты...

[Jumbo Jet]

Что же вас корёжит-то так?

Меня не корёжит, я просто пытаюсь донести до Вас информации всё более и более доступными способами. Аналог-то понятен?

У вас это плохо получается. И вы не тот человек который может хоть что-то РЕАЛЬНО полезное и грамотное по теме сказать.

Для многих это вопрос веры. В МММ верили и несли, евреи/рептилоиды правят миром и земля плоская. Плюс религии. Умные люди причем много среди них. Неумных тоже много.

Кто для них все остальные в вопросе веры если они не понимают? Уж точно не авторитеты...

Вы сомневаетесь в рептилоидах? Как можно?

[kpokodilla]

В интернете обсуждают статью - Six Month Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA COVID-19 Vaccine - https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... qus_thread
Methods In an ongoing, placebo-controlled, observer-blinded, multinational, pivotal efficacy study, 44,165 ≥16-year-old participants and 2,264 12-15-year-old participants were randomized to receive 2 doses, 21 days apart, of 30 µg BNT162b2 or placebo. Study endpoints reported here are vaccine efficacy (VE) against laboratory-confirmed COVID-19 and safety data, both up to 6 months post-vaccination.


Всем очень нравится этот параграф -

During the blinded, controlled period, 15 BNT162b2 and 14 placebo recipients died; during the
open-label period, 3 BNT162b2 and 2 original placebo recipients who received BNT162b2 after
unblinding died. None of these deaths were considered related to BNT162b2 by investigators.
Causes of death were balanced between BNT162b2 and placebo groups (Table S4).

Но вакцина, конечно же, безопасна. И никакие смерти к ней отношения не имеют

То есть и плацебо виновато в смертях, я правильно понимаю?

В группе плацебо 14 смертей, а в группе вакцин 15+5. Это о том, как хорошо вакцина защищает, по сравнению с плацебо.

Большой смысл колоть?

[solution]

Что же вас корёжит-то так?

Меня не корёжит, я просто пытаюсь донести до Вас информации всё более и более доступными способами. Аналог-то понятен?

У вас это плохо получается. И вы не тот человек который может хоть что-то РЕАЛЬНО полезное и грамотное по теме сказать.

Ну "попытка - не пытка"
но в данном и подобных случаях
навяливание непроверенных вакцин/бустеров - "смерти подобно"

[kpokodilla]

During the blinded, controlled period, 15 BNT162b2 and 14 placebo recipients died; during the open-label period, 3 BNT162b2 and 2 original placebo recipients who received BNT162b2 after
unblinding died. None of these deaths were considered related to BNT162b2 by investigators. Causes of death were balanced between BNT162b2 and placebo groups (Table S4).
Но вакцина, конечно же, безопасна. И никакие смерти к ней отношения не имеют

То есть и плацебо виновато в смертях, я правильно понимаю?

Нормальный исследователь скажет, что значительного отличия в количестве смертей между вакциной и безвредным солевым раствором нет.
А антиваксер сразу закричит "вакцина убивает".

Так зачем вакцину колоть-то? разве мы не об этом тут трем?

[Uzito]

В группе плацебо 14 смертей, а в группе вакцин 15+5. Это о том, как хорошо вакцина защищает, по сравнению с плацебо.
Большой смысл колоть?

Вы походу исследования нашли, а таблички посмотреть руки отвалились?
Исследование проводилось не на группе 45 тысяч идеально здоровых людей, а по большей части на людях с букетом болезней.
Табличка S4 показывает от чего померли люди в каждой группе.

Табличка S6 показывает сколько из каждой группы подхватили серьзный ковид.
Срываю покров - в вакцинированой группе 1 человек. В плацебо группе 30 человек.

Табличка S7 показывает 90%+ эффективность вакцины.

[StrangerR]

Если говорить об обходе естественного иммунитета (костылях, как тут кто-то написал) - то это будет лечение моноклональными антителами, как те, которыми лечили Трампа.

Я так понимаю антитела это по сути анти-белок, который вступает в химическую реакцию с белками, что в ходят в структуру вируса. Почему до сих пор нет терапии искуственного "имунетета", т.е. непосредственное создание химическим способом искуственных антител, которые бы вступали в хим. реакцию и разрушали оболочку вируса?

Антитела - это белки. Регенерон (производитель моноклональных антител) как раз и изготавливает антитела искусственным способом (у них уже давно разработана технология, позволяющая подбирать и изготавливать антитела в пробирке).

Если человеку ввести эти антитела, то это позволяет обойти отсутствие иммунитета, создавая искусственный временный иммунитет к вирусу.

Если такая технология есть, то не понятно, почему она уже широко не используется наряду с ИВЛ для лечения тяжело больных?

Она и используется. На ранних этапах. И Трампа так лечили и у меня знакомого. Проблема там в том что (1) это вот реально ИСКУСТВЕННЫЙ ИМУННИТЕТ. И весьма опасная штука с точки зрения столкновения с имуннитетом естественным. И это синтетические антитела, ничего естественного. И (2) Это работает лишь на ранних стадиях. А у тяжелых больных уже сработал свой имуннитет и проблема обратная - имуннитет у них начинает уничтожать здоровые клетки легких. И там надо не добавлять антител а убавлять их.

Вообще вы не представляете сколько всего очень вредного ваам будут колоть если не дай бог вы с этим вирусом в больницу попадете. Все побочки от вакцин покажутся мелкой неприятностью. Колют
_ искуственные антитела
_ разжижители предотвращающие тромбы (а если реальное кровотечение то оно ведь не остановится)
_ антибиотики (привет естественной флоре)
И много чего еще. Так что вот после _лечения от вируса_ реально долго долго потом восстанавливаться придется. Если не повезет и болезнь будет проходить тяжело. А это вопрос везения, генетики и количества вируса которое разом поймал больной.

[solution]

During the blinded, controlled period, 15 BNT162b2 and 14 placebo recipients died; during the open-label period, 3 BNT162b2 and 2 original placebo recipients who received BNT162b2 after
unblinding died. None of these deaths were considered related to BNT162b2 by investigators. Causes of death were balanced between BNT162b2 and placebo groups (Table S4).
Но вакцина, конечно же, безопасна. И никакие смерти к ней отношения не имеют

То есть и плацебо виновато в смертях, я правильно понимаю?

Нормальный исследователь скажет, что значительного отличия в количестве смертей между вакциной и безвредным солевым раствором нет.
А антиваксер сразу закричит "вакцина убивает".

Так зачем вакцину колоть-то? разве мы не об этом тут трем?

Ну как обычно страшилки вместо аргументов выдвигаются.
А что случится если попадёте в больницу - ещё ведь хуже.
Аналогия: только позитив на негатив смещён::
А что случится если у Странжера будет 10 внуков вместо 0 как в действительности?
Риторика.