Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

[MaxSt]

MaxSt, по действовавшей тогда конституции именно Ельцин, разогнав Верховный Совет ставил себя вне закона и власть переходила к Руцкому.

Странный юридический термин - "ставил себя вне закона". Как и кто определяет этот статус? Какова процедура?

MaxSt.

[KRoman5]

А вот и факты.
Специально запостил отдельно.
хттп://искра.народ.ру/БООКС/ИВАНОВ.И/АНАФЕМА.ХТМ/анафема3.хтм
...

Какой ужас! Воспоминания очевидцев. Причем тут Жириновский. Если уже свидетелям(с двух сторон!) кровавого идиотизма не верить ... С какой легкостью друг друга убивали и посторонних несщастных. Несчастная Россия.

[AA]

MaxSt, по действовавшей тогда конституции именно Ельцин, разогнав Верховный Совет ставил себя вне закона и власть переходила к Руцкому.

Странный юридический термин - "ставил себя вне закона". Как и кто определяет этот статус? Какова процедура?

MaxSt.

Какой статус и какая процедура имеется в ввиду?

[vaduz]

Народ, который не принимал участие в обороне и был против придурков из БД, тоже жаждал нормальной жизни...

Видимо, он ее имел уже тогда за счет всех остальных. Кстати, vaduz, придурки из БД проиграли, а вы в Rockville, MD. Нормальной жизни не получилось?

Как раз таки получилась. Выиграли бы придурки из БД - я бы в лучшем случае картошку в колхозе "Большевик" собирал бы. Но выиграли придурки из Кремля.
А вам, кстати, разве не все равно, кто из придурков выиграл?

[MaxSt]

MaxSt, по действовавшей тогда конституции именно Ельцин, разогнав Верховный Совет ставил себя вне закона и власть переходила к Руцкому.

Странный юридический термин - "ставил себя вне закона". Как и кто определяет этот статус? Какова процедура?

MaxSt.

Какой статус и какая процедура имеется в ввиду?

1. Статус действующего президента - "все закона".
2. Как из этого статуса следует, что власть должна перейти вице-президенту.
3. Процедура отстранения от власти президента со статусом "все закона".

MaxSt.

[alexbib]

А как быть если это ярлыки, которые навешивают из пропагандистских целей? Вот вам скажут, что это коммунист и дадут автомат - убьете? Ведь плохой человек - коммунист

Сказать не достаточно. Пусть он сам скажет. А баркашовых зюгановых макашовых и кондратенков - пристрелил-бы и глазом не моргнул. Пропаганду не слушаю.

(а в 91-м был именно народ в отличие от быдла в 93м).

Тогда я быдло.

сочувствую

[vovap]

Я помню, как после событий октября 1993, уже в ноябре во многих госконторах проиндексировали зарплату и вообще "щоковая терапия" пошла на убыль. Те, кто погиб, защищая Белый дом, заставили власть изменить методы реформирования экономики. Они не знал, что делать и от отчаяния пытались ценой своей жизни остановить творимый Ельциным бред. Они спасли жизни других людей.

Это, извините, ерунда. После 93 пошла как раз вторая волна реформ. А что с экономикой чуть получшало - так ето проста стало утрясяться и давать результаты эта самая "шоковая терапия"

Мягко. Это Руцкого и Хазбулатова Альфа вывела. Многих же из простых защитников расстреляли без суда и следствия.

Сие крайне сомнительно. Учитывая что и сам штурм белого дома снимали со всех точек (и пускали в прямой эфир) и журналистов и просто зевак там было чуть ли не больше, чем военных с обеих сторон. Да и с сами боевые действия - то вокруг белого дома были незначительны и носили более характер психологического противостояния. Танки сделали несколько эффектных выстрелов, задымилось несколько помещений, защитники здались.
Да и скрыть в то время ничего было невозможно.

[KRoman5]

Сие крайне сомнительно. Учитывая что и сам штурм белого дома снимали со всех точек (и пускали в прямой эфир) и журналистов и просто зевак там было чуть ли не больше, чем военных с обеих сторон. Да и с сами боевые действия - то вокруг белого дома были незначительны и носили более характер психологического противостояния. Танки сделали несколько эффектных выстрелов, задымилось несколько помещений, защитники здались.
Да и скрыть в то время ничего было невозможно.

Я тоже так думал, но после прочтения

А вот и факты.
Специально запостил отдельно.
http://iskra.narod.ru/BOOKS/IVANOV.I/AN ... afema3.htm

уверен, что Жириновский прав об 4 т. погибших ( в то время он сам был нейтрален - не знал к кому примкнуть), как незаинтересованная сторона. Столько свидетелей! Несмотря на то, что статья пытаеться обелить одну сторону, но погибших от этого не уменьшилось.

[AA]

Это, извините, ерунда. После 93 пошла как раз вторая волна реформ. А что с экономикой чуть получшало - так ето проста стало утрясяться и давать результаты эта самая "шоковая терапия"

Ага, в октябре и сентябре денег на зарплату не было, а в ноябре они быстренько появились. В декабре наша контора начала готовить документы к участию в различных тендерах на "освоение госденег". Потом, как обычно, основная масса прожектов не финансировалась и осталась на бумаге.

Да и скрыть в то время ничего было невозможно.

vovap, вы действительно верите, в то что написали?

[AA]

Сказать не достаточно. Пусть он сам скажет. А баркашовых зюгановых макашовых и кондратенков - пристрелил-бы и глазом не моргнул. Пропаганду не слушаю.

А откуда такие радикальные идею. Только от пропаганды.

сочувствую

Спасибо

[AA]

MaxSt, по действовавшей тогда конституции именно Ельцин, разогнав Верховный Совет ставил себя вне закона и власть переходила к Руцкому.

Странный юридический термин - "ставил себя вне закона". Как и кто определяет этот статус? Какова процедура?

MaxSt.

Какой статус и какая процедура имеется в ввиду?

1. Статус действующего президента - "все закона".
2. Как из этого статуса следует, что власть должна перейти вице-президенту.
3. Процедура отстранения от власти президента со статусом "все закона".

MaxSt.

У вас есть доступ в интернет и вы умеете пользоваться поисковыми серверами?

[AA]

А вам, кстати, разве не все равно, кто из придурков выиграл?

vaduz,
я бы предпочел, что бы все стороны, которые принимали участие в этих событиях проиграли одновременно. Ельцин - главный виновник произошедшего. Он прекрасно знал какая будет реакция на досрочный роспуск ВС, он знал, что основная масса населения живет крайне хреново и полезет на баррикады по любому поводу.
А уж стрельба из танков в центре города - метод, который ставит на одну доску Ельцина и тех, кто наводил подобным образом "порядок" в Новочеркасске в 1962.

[AA]

А вам, кстати, разве не все равно, кто из придурков выиграл?

vaduz,
я бы предпочел, что бы все стороны, которые принимали участие в этих событиях проиграли одновременно. Ельцин - главный виновник произошедшего. Он прекрасно знал какая будет реакция на досрочный роспуск ВС, он знал, что основная масса населения живет крайне хреново и полезет на баррикады по любому поводу.
А уж стрельба из танков в центре города - метод, который ставит на одну доску Ельцина и тех, кто наводил подобным образом "порядок" в Новочеркасске в 1962.

[Etcher]

[quote="alexbib"]
Приказ был - я это знаю точно. Сам жил в Чкаловском (аэродром под Москвой),

А я на этом аэродроме два года "через день на ремень " в караулы хаживал.
Правда ещё при маршале Устинове.
Пардон за офф...

[DmTs]

Народ же, который принимал участие в обороне БД в 1993, жаждал не власти, а нормальной жизни.

Этой жизни уверен жаждали обе стороны народа - это суть гражданского конфликта.

ЕБН однозначно похерил конституцию, и по закону Руцкой и Хасбулатов были правы (хотя тоже те еще засранцы)
Но опускатьcя до погромов, черносотенных призывов, использовать людей, поверивших им в качестве толпы?
Почему они поехали громить Останкино? Ехали бы сразу в Кремль - устанавливать законную власть. Не, страшно, там войска, стрелять будут..А в Останкино можно..

И тот же Руцкой после отсидки совершенно нормально стал губернатором при Ельцине - т.е. снова стал частью испольнительной власти. А то что ради него люди погибли = ему это пофигу

[AA]

Почему они поехали громить Останкино? Ехали бы сразу в Кремль - устанавливать законную власть. Не, страшно, там войска, стрелять будут..А в Останкино можно..

Хотели выступить в эфире. Даже до октябрьских событий ВС очень сильно ограничивали в эфире. Парламентский час появился много позже. Выступить не дали - попытались прорваться силой, которой то и не было.

И тот же Руцкой после отсидки совершенно нормально стал губернатором при Ельцине - т.е. снова стал частью испольнительной власти. А то что ради него люди погибли = ему это пофигу

Для меня это самый большой парадокс в России.

[Dmitry67]

Странные люди
Про миллионы при сталине не верят, объявляют "Архипелаг Гулаг" ерундой
Очевидно были в лагерях и пересчитали
А вот про тысячи в 93 верят взахлеб.

[Domicianus]

1.Почему они поехали громить Останкино? Ехали бы сразу в Кремль - устанавливать законную власть.
2.Не, страшно, там войска, стрелять будут..А в Останкино можно..

1. "Поход на Останкино" - хорошо спланированная провокация (чья - гадать не буду). Начался он после того, как деблокировали Дом Советов и из здания мэрии драпанул ОМОН. Кто-то в толпе крикнул "пошли на Останкино - пусть эфир дают". Потом уже многие стали кричать - "на Останкино,на Останкино". И Макашов, и Анпилов были ПРОТИВ этого мероприятия. Когда же толпа стала стихийно (по крайней мере на первый взгляд) выдвигаться в сторону Садового кольца - Макашов развёл руками и сказал что-то типа "ну на Останкино, так на Останкино".

2. В Останкино сидели так называемые "витязи" при БТРах (двух как минимум) - руководители восстания прекрасно об этом знали. Почему в итоге они допустили, чтобы безоружных людей положили из пулемётов - опять-таки гадать не буду. Но бойня там была жуткая - особенно когда подошла бронеколонна каких-то ВВ-шных говнюков и стала из крупнокалиберных пулемётов крошить всё что движется.

По поводу количества погибших. Официальные цифры можно вообще не рассматривать по понятным причинам - одних только солдатиков из Дзержинки, перешедших на сторону восставших вечером 3 октября, расстреляли около сотни. Правду мы вряд ли когда-нибудь узнаем. Насчёт родственников погибших - среди восставших было очень много приезжих со всех регионов России, с Украины, Приднестровья, Прибалтики. Никто их родственникам ничего не сообщал - люди просто уехали в Москву и "пропали без вести". Мало ли людей и тогда, и сечас пропадает без вести ежегодно...

[MaxSt]

У вас есть доступ в интернет и вы умеете пользоваться поисковыми серверами?

Есть, умею.

Но реально происходившее уж очень сильно не напоминало легальную процедуру отстранения президента от власти. Напротив, очень напоминало нелегальную, грубую попытку захвата власти, да еще и с оружием в руках.

Вы похоже не видите разницы, вот я и прошу вас пояснить - каким в образом в действиях того парламента вы видите исполнение легитимной процедуры.

MaxSt.

[DmTs]

И Макашов, и Анпилов были ПРОТИВ этого мероприятия.

А кто такие Макашов и Анпилов?
Президент - Руцкой - он туда людей и послал. Это и по ТВ показывали

[MaxSt]

Когда же толпа стала стихийно (по крайней мере на первый взгляд) выдвигаться в сторону Садового кольца

1. Пешком?
2. Без оружия?

[Domicianus]

1.Сие крайне сомнительно. Учитывая что и сам штурм белого дома снимали со всех точек (и пускали в прямой эфир) и журналистов и просто зевак там было чуть ли не больше, чем военных с обеих сторон.
2.Да и с сами боевые действия - то вокруг белого дома были незначительны и носили более характер психологического противостояния. Танки сделали несколько эффектных выстрелов, задымилось несколько помещений, защитники здались.

1. Расстреливали после штурма внутри здания - где никаких журналистов и зевак не было. Расстреливали на стадионе "Красная Пресня" - множество следов от пуль на каменном заборе стадиона (снесённом то ли в ноябре, то ли в декабре 1993) мог увидеть каждый желающий. Расстреливали в здании мэрии. Пытали и забивали до смерти в ментурах.

2. После "нескольких эффектных выстрелов" кумулятивными снарядами не "задымилось несколько помещений", а заполыхало несколько этажей, которые горели до утра 5 октября, так как пожарных к зданию не допускали. И сдались отнюдь не все - баркашата, у которых было несколько автоматов и охотничьих ружей, прорвались с боем в направлении станции метро "Краснопресненская" и ушли (как говорили свидетели, "шли чуть ли не с развёрнутыми знамёнами"). Вроде бы часть приднестровцев и бойцов Добровольческого полка ушла по подземным коммуникациям и с боем прорвалась через блоки в разных районах города - но это уже менее достоверно.

[Domicianus]

И Макашов, и Анпилов были ПРОТИВ этого мероприятия.

А кто такие Макашов и Анпилов?
Президент - Руцкой - он туда людей и послал. Это и по ТВ показывали

Макашов и Анпилов были непосредственными руководителями восстания. Руцкой вообще никто и звать никак - он только усами шевелил и щёки дул. "По ТВ показывали" - по какому ТВ? По ельциноидному? Там много чего показывали...

[Domicianus]

Когда же толпа стала стихийно (по крайней мере на первый взгляд) выдвигаться в сторону Садового кольца

1. Пешком?
2. Без оружия?

1. Подавляющая часть - пешком. Было несколько армейских грузовиков, отбитых у противника во время прорыва от Калужской площади к Дому Советов - они курсировали от Краснопресненской до Останкино и обратно. Потом где-то на Садовом кольце водила туристического "Икаруса" присоединился и стал на своём автобусе народ подвозить.

2. Было бы оружие - всё бы закончилось совсем по-другому.

[xxx1]

...Расстреливали в здании мэрии. Пытали и забивали до смерти в ментурах....
После "нескольких эффектных выстрелов" кумулятивными снарядами не "задымилось несколько помещений", а заполыхало несколько этажей, которые горели до утра 5 октября, так как пожарных к зданию не допускали. И сдались отнюдь не все - баркашата, у которых было несколько автоматов и охотничьих ружей, прорвались с боем в направлении станции метро "Краснопресненская" и ушли (как говорили свидетели, "шли чуть ли не с развёрнутыми знамёнами"). Вроде бы часть приднестровцев и бойцов Добровольческого полка ушла по подземным коммуникациям и с боем прорвалась через блоки в разных районах города - но это уже менее достоверно.

Вам бы книжки писать.