Второй Путч(93г) 10 лет назад. Так сколько погибших?

[Domicianus]

...Расстреливали в здании мэрии. Пытали и забивали до смерти в ментурах....
После "нескольких эффектных выстрелов" кумулятивными снарядами не "задымилось несколько помещений", а заполыхало несколько этажей, которые горели до утра 5 октября, так как пожарных к зданию не допускали. И сдались отнюдь не все - баркашата, у которых было несколько автоматов и охотничьих ружей, прорвались с боем в направлении станции метро "Краснопресненская" и ушли (как говорили свидетели, "шли чуть ли не с развёрнутыми знамёнами"). Вроде бы часть приднестровцев и бойцов Добровольческого полка ушла по подземным коммуникациям и с боем прорвалась через блоки в разных районах города - но это уже менее достоверно.

Вам бы книжки писать.

Не сейчас. Может быть, как на пенсию выйду и это всё станет уже давней историей - что-нибудь и напишу. Хотя, скорее всего, ограничусь рассказами внукам

[AA]

У вас есть доступ в интернет и вы умеете пользоваться поисковыми серверами?

Есть, умею.

Но реально происходившее уж очень сильно не напоминало легальную процедуру отстранения президента от власти. Напротив, очень напоминало нелегальную, грубую попытку захвата власти, да еще и с оружием в руках.

Вы похоже не видите разницы, вот я и прошу вас пояснить - каким в образом в действиях того парламента вы видите исполнение легитимной процедуры.

MaxSt.

О чем речь

Глава 13.1. Президент РСФСР (ст.ст. 121.1 - 121.11)

Статья 121.6. Полномочия Президента РСФСР не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства РСФСР, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно

[Domicianus]

У вас есть доступ в интернет и вы умеете пользоваться поисковыми серверами?

Есть, умею.

Но реально происходившее уж очень сильно не напоминало легальную процедуру отстранения президента от власти. Напротив, очень напоминало нелегальную, грубую попытку захвата власти, да еще и с оружием в руках.

Вы похоже не видите разницы, вот я и прошу вас пояснить - каким в образом в действиях того парламента вы видите исполнение легитимной процедуры.

MaxSt.

О чем речь

Глава 13.1. Президент РСФСР (ст.ст. 121.1 - 121.11)

Статья 121.6. Полномочия Президента РСФСР не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства РСФСР, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно

Добавлю ещё, что этот пункт был внесён в конституцию РСФСР накануне президентских выборов 1991 года по инициативе ЕБНа. Он тогда боялся, что выборы проиграет и ему пинка под зад дадут.

[vovap]

vovap, вы действительно верите, в то что написали?

Абсолютно. Никакого вывоза и сжигания тысяч трупов в 1993 скрыть было нельзя. Именно вследствии полного бардака и огромного числа журналистов и неподконстрольного никому народа тусовавшегося везде.

[DmTs]

Зато сейчас можно.

[Dmitry67]

vovap, вы действительно верите, в то что написали?

Абсолютно. Никакого вывоза и сжигания тысяч трупов в 1993 скрыть было нельзя. Именно вследствии полного бардака и огромного числа журналистов и неподконстрольного никому народа тусовавшегося везде.

100% agree

[Vovka]

Официальная статистика вроде о 147.

А почему вызывает недоверие эта цифра?

Основная цифра - это зеваки погибшие от каких-то мистических снайперов.

Увы, для некоторых они были не такими уж мистическими, а вполне реальными. У знакомого сокурсника застрелили на 1905г., когда он просто шёл по улице.
У меня на глазах машина сбила человека на Садовом.
Так что я вполне склонен считать, что основная часть погибших - это случайные люди. Во всяком случае, это та часть погибших, которая вызывает сочувствие и симпатию.

[VYLE]

2. Было бы оружие - всё бы закончилось совсем по-другому.

Не сомневаюсь -

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 64/31.html

Кстати Макашов тоже не сильно уж пострадал. В Госдуме заседал вроде бы не так давно.
И откуда вы знаете, что он был ПРОТИВ похода на Останкино? Вот тут чуть-чуть другая информация -
http://www.nns.ru/restricted/persons/makash5.html
"3 октября 1993 года Макашов лично руководил успешным штурмом здания мэрии Москвы (бывшее здание СЭВ). Во второй половине дня 3 октября Макашов возглавлял неудачную попытку штурма телецентра "Останкино". "

[AA]

vovap, вы действительно верите, в то что написали?

Абсолютно. Никакого вывоза и сжигания тысяч трупов в 1993 скрыть было нельзя. Именно вследствии полного бардака и огромного числа журналистов и неподконстрольного никому народа тусовавшегося везде.

Неподконтрольный народ очень быстро попадал в ментовку или в лучшем случаев отваливал подальше получив прикладом по голове и спине. В худшем - пулю.

[Айсберг]

2. Было бы оружие - всё бы закончилось совсем по-другому.

Не сомневаюсь -

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 64/31.html

Кстати Макашов тоже не сильно уж пострадал. В Госдуме заседал вроде бы не так давно.

Я Вам более того скажу - многое из того, о чем он говорил - уже реально в жизнь воплотилось И без использования оружия
А что касается Макашова - так человек просто любит свою Родину и говорит именно то, что думает, пусть и по-солдафонски прямо. И, пусть я с ним не во всем согласен - но столь открытую позицию уважаю. Так на то она и свобода слова
Не жирную же гайдаровскую морду всё время слушать. Которая только врать и горазда

[DmTs]

И, пусть я с ним не во всем согласен - но столь открытую позицию уважаю. Так на то она и свобода слова

Не жирную же гайдаровскую морду всё время слушать. Которая только врать и горазда

Так я чего то не пойму - вы за свободу слова или против? Ведь это же для вас часть "либералистической ржавчины", " первоклассный инструмент для промывания обществу мозгов, с которым не сравнится ни одна пропаганда"

Или все никак не получается снова воспитать в себе раба?

[VYLE]

....

О! А вот и Айсберг подплыл! Когда у нас там очередной кирдык запланирован?

[Айсберг]

1) Так я чего то не пойму - вы за свободу слова или против? Ведь это же для вас часть "либералистической ржавчины", " первоклассный инструмент для промывания обществу мозгов, с которым не сравнится ни одна пропаганда"

2) Или все никак не получается снова воспитать в себе раба?

1) Наверное, такое понимание для Вас пока еще слишком сложно
2) С чего это Вы взяли, что я вообще когда-то был рабом? Раб - это когда полностью осознаешь свою никчемность, безнадёжность и зависимость от кого-либо/чего-либо. Так ведь. Безнадёга.Ру?

[Айсберг]

....

О! А вот и Айсберг подплыл! Когда у нас там очередной кирдык запланирован?

Не волнуйтесь, не минует Вас кирдык. Ну, почему вы все так его торопите?

[potapych]

....

О! А вот и Айсберг подплыл! Когда у нас там очередной кирдык запланирован?

Не волнуйтесь, не минует Вас кирдык. Ну, почему вы все так его торопите?

Народ жаждет зрелищ!

[DmTs]

1) Наверное, такое понимание для Вас пока еще слишком сложно

Признайтесь, где вас учили уклоняться от ответа на вопросы на которые вам нечем возразить ?

[Айсберг]

....

О! А вот и Айсберг подплыл! Когда у нас там очередной кирдык запланирован?

Не волнуйтесь, не минует Вас кирдык. Ну, почему вы все так его торопите?

Народ жаждет зрелищ!

Это нормально и закономерно. Так бывает всегда, когда пайка хлеба начинает уменьшаться

[potapych]

....

О! А вот и Айсберг подплыл! Когда у нас там очередной кирдык запланирован?

Не волнуйтесь, не минует Вас кирдык. Ну, почему вы все так его торопите?

Народ жаждет зрелищ!

Это нормально и закономерно. Так бывает всегда, когда пайка хлеба начинает уменьшаться

Айсберг, тебя уже клинит. Ето была просто шутка

[Айсберг]

1) Наверное, такое понимание для Вас пока еще слишком сложно

Признайтесь, где вас учили уклоняться от ответа на вопросы на которые вам нечем возразить ?

В Высшей Школе КГБ СССР им. Ю.В. Андропова.
И не уклонялся я вовсе. Мне действительно кажется весьма сложным объяснить Вам - как свобода слова превращается в инструмент манипуляции сознанием масс и почему для этого просто необходимы резкие заявления (прежде всего оппонентов). Макашова тогда попользовали по всей программе. Тот же Гайдар, который ни разу не сказал народу ни слова правды.

[Айсберг]

Айсберг, тебя уже клинит. Ето была просто шутка

А я типа серьёзно?
Если уж серьёзно - то тут больше подходит другая поговорка - "ожидание кирдыка хуже самого кирдыка" (немного перефразировал) Потому и теребят меня постоянно

[vaduz]

Макашов и Анпилов были непосредственными руководителями восстания.

Анпилов - шизофреник, по отзыву учившейся с ним женщины.
Неудивительно, к чему все пришло в 93-м.

2. Было бы оружие - всё бы закончилось совсем по-другому

Было. Первый выстрел в Останкино был сделан (штурмующими гардероб) из гранатомета, погиб спецназовец.

[vaduz]

"ожидание кирдыка хуже самого кирдыка" (немного перефразировал) Потому и теребят меня постоянно

Начальcтво теребит? Вы же и так план перевыполняете...

[Айсберг]

Было. Первый выстрел в Останкино был сделан (штурмующими гардероб) из гранатомета, погиб спецназовец.

Враньё. Вы хоть раз видели как разрывается граната от РПГ в замкнутом помещении? Пытались эту "идею" за уши притянуть - хрена лысого получилось.
А вот у "спецназовца" дырка в спине была в аккурат от гранаты из подствольника.

[AA]

Было. Первый выстрел в Останкино был сделан (штурмующими гардероб) из гранатомета, погиб спецназовец.

Как докажите?

[vaduz]

Что-то меняет, РПГ или граната из подствольника?
Оружие было - до этого разооружили милиционеров из оцепления.