30 лет ГКЧП.

[SpIDer]

Весёлое время было.

[Komissar]

это в 1991?

[CBI]

ПРЕМЬЕРА! СМОТРИМ Документальный фильм Наили Аскер-заде. "ГКЧП 30 лет спустя"

[SpIDer]

Пресс-конференция членов ГКЧП

[Братан]

СМОТРИМ Документальный фильм Наили Аскер-заде. "ГКЧП 30 лет спустя"

Это та, которая "официальная" любовница главы ВТБ? Что она может знать про это? Типичное путинское переписывание истории, типа, это был не путч, а попытка спасти совок. Ага, поверили...

[CBI]

Не смотрел, но осуждаю? В чем конкретно переписывание истории?

[Sergey_P]

Не смотрел, но осуждаю? В чем конкретно переписывание истории?

1.Что "сверхдержава" тогда исчезла - она уже перевалила за край в 80х, после 60х уже балансировала на краю и если бы не нефть 70х не пережила.
2. Заговора не было\переворота не было была попытка остановить разрушение, что народ поддержал и хотели сохранить статус-кво
- сохранить статус-кво хотели одни партийцы и не страну они сохранить хотели, а свои кресла. С другой стороны были такие-же партийцы ("замы") которые хотели передела. Между этими мерзавцами - народ уставший от бреда СССР и желавший перемен и солдаты которых пытались натравить на народ.
Вообще фильм - образец двоемыслия, что неудивительно - рыба гниёт с головы, а в гнилой голове этой рыбы сочетается "величайшая трагедия XX века" и горячее участие как в развале, так и в пире на остатках.
Лучше глянуть документальные кадры

[SVK]

А откуда взяты рассказы про «ужасы 1960-х» и про «перевал через край в 1980-х»?
Уж явно не из личного опыта…

[XelaX]

... сохранить статус-кво хотели одни партийцы и не страну они сохранить хотели, а свои кресла. С другой стороны были такие-же партийцы ("замы") которые хотели передела. Между этими мерзавцами - народ уставший от бреда СССР и желавший перемен и солдаты которых пытались натравить на народ.
...

+1
и страной до сих пор рулят те же бывшие партийцы с силовиками, возомнившие себя "новыми дворянами", постепенно перекладывающие руль и бывшую гос. (т.е. т.н. народную) собственность в руки своих уже взрослых отпрысков под уже редкие мантры пропаганды о том, что приватизация и раздербанивание страны необратимы, с подтекстом, что они были в целом правильны, потому законны и пересмотру не подлежат.

[Sergey_P]

А откуда взяты рассказы про «ужасы 1960-х» и про «перевал через край в 1980-х»?
Уж явно не из личного опыта…

Личный опыт у всех был очень разный, когда я писал "после 60х уже балансировала на краю", имелось в виду, что СССР обеспечить себя продовольствием уже не могли, а промышленный экспорт был неконкурентоспособный. Косыгинская реформа была затеяна не от хорошей жизни, а чтобы как-то вырулить из скатывания под откос (как и Горбачёвская перестройка потом), только как перейти от плановой экономики ориентированной на валовые показатели к квази-рыночной с учётом реальной пользы от произведённого придумать не получилось.Как нашли нефть на решение усугубляющихся проблем вообще забили (т.к. немедленного накрытия медным тазом в ближайшие годы боятся перестали). Нефть позволила отсрочить перемены и сделать кризис ещё более глубоким - к 80м уже стало нечего есть, в кредит больше не давали, а экономика всё была на 3\4 занята производством танков и никому не нужных жутко устаревших станков и тракторов. В "личных опытах" это выражалось в тотальном "дефиците", совсем охреневших партаппаратчиках и судорожных реформах которые только позволяли партократу воровать уже в совершенно фантастических масштабах. Про разборки рэкетиров и крыши цеховиков ещё не писали каждый день в газетах как в 90е, но это не значит, что их не было. При этом личный опыт москвича и провинциала, мажора и пролетария отличался очень существенно.

[SVK]

А откуда взяты рассказы про «ужасы 1960-х» и про «перевал через край в 1980-х»?
Уж явно не из личного опыта…

Личный опыт у всех был очень разный, когда я писал "после 60х уже балансировала на краю", имелось в виду, что СССР обеспечить себя продовольствием уже не могли, а промышленный экспорт был неконкурентоспособный. Косыгинская реформа была затеяна не от хорошей жизни, а чтобы как-то вырулить из скатывания под откос (как и Горбачёвская перестройка потом), только как перейти от плановой экономики ориентированной на валовые показатели к квази-рыночной с учётом реальной пользы от произведённого придумать не получилось.Как нашли нефть на решение усугубляющихся проблем вообще забили (т.к. немедленного накрытия медным тазом в ближайшие годы боятся перестали). Нефть позволила отсрочить перемены и сделать кризис ещё более глубоким - к 80м уже стало нечего есть, в кредит больше не давали, а экономика всё была на 3\4 занята производством танков и никому не нужных жутко устаревших станков и тракторов. В "личных опытах" это выражалось в тотальном "дефиците", совсем охреневших партаппаратчиках и судорожных реформах которые только позволяли партократу воровать уже в совершенно фантастических масштабах. Про разборки рэкетиров и крыши цеховиков ещё не писали каждый день в газетах как в 90е, но это не значит, что их не было. При этом личный опыт москвича и провинциала, мажора и пролетария отличался очень существенно.

Не читайте до обеда (анти)советских газет. Это вредно для ума и пищеварения.

Кстати: простой исходный риторический вопрос остался неотвеченным, несмотря на длинную тираду.

[HappyCat]

А откуда взяты рассказы про «ужасы 1960-х» и про «перевал через край в 1980-х»?
Уж явно не из личного опыта…

Личный опыт у всех был очень разный, когда я писал "после 60х уже балансировала на краю", имелось в виду, что СССР обеспечить себя продовольствием уже не могли, а промышленный экспорт был неконкурентоспособный. Косыгинская реформа была затеяна не от хорошей жизни, а чтобы как-то вырулить из скатывания под откос (как и Горбачёвская перестройка потом), только как перейти от плановой экономики ориентированной на валовые показатели к квази-рыночной с учётом реальной пользы от произведённого придумать не получилось.Как нашли нефть на решение усугубляющихся проблем вообще забили (т.к. немедленного накрытия медным тазом в ближайшие годы боятся перестали). Нефть позволила отсрочить перемены и сделать кризис ещё более глубоким - к 80м уже стало нечего есть, в кредит больше не давали, а экономика всё была на 3\4 занята производством танков и никому не нужных жутко устаревших станков и тракторов. В "личных опытах" это выражалось в тотальном "дефиците", совсем охреневших партаппаратчиках и судорожных реформах которые только позволяли партократу воровать уже в совершенно фантастических масштабах. Про разборки рэкетиров и крыши цеховиков ещё не писали каждый день в газетах как в 90е, но это не значит, что их не было. При этом личный опыт москвича и провинциала, мажора и пролетария отличался очень существенно.

+100
У меня точно такое же впечатление от 80х

[SVK]

Как давно уже выяснено: мы жили в разных СССР-ах. А большинство выступающих там вообще не жило, как выясняется при детальном расследовании.

[HappyCat]

Про 60е мне рассказывали родители и бабушки. Рассказы заключались в том что продукты становиись менее качественными и росла коррупция. Т.е. стало нужным иметь знакомства чтоб купить что-то хорошее и так далее. Дальше что на предприятиях бардак. Но не потому что рабочие не хотят работать. Потому что руководство не заинтересовано в конечном успехе, а заинтересовано в каких-то промежуточных вопросах - например выполнить или перевыполнить план, даже если по сути это неконкурентоспособный товар. Появляются у руководства и другие мотвации - нажиться самим, что-то с этого поиметь лично себе. К концу 70ых уже в школе даже среди младших школьников ходили анекдоты. В прессу просачивались проблемы. Но конечно в прессе винили несознательных рабочих, "несунов", их немотиврованность. А они были следствием. Были статьи что рац. предложения не внедряются, так как директорам (тем кого потом стали называть "крепкими хозяйственниками") это лишняя головная боль. Действительно, конкурировать не с кем, государство и так купит если не совсем уж брак, а что-то усовершенствовать значит остановить налаженный лет за 20 назад процесс и что-то стать думать головой затуманенной коньяком. Ну кому ж это надо?! И правильно было сказано, что Косыгинские реформы и шли оттого что не работало то что было Вот с таким багажом пришли к 80м которые уже я помню. И тут еще и нефть стала падать. Плохо только что все равно от этих проспиртованных коньяком крепких хозяйственников так и не избавились и теперь имеем все тоже самое.

[mavr]

А откуда взяты рассказы про «ужасы 1960-х» и про «перевал через край в 1980-х»?
Уж явно не из личного опыта…

Личный опыт у всех был очень разный, когда я писал "после 60х уже балансировала на краю", имелось в виду, что СССР обеспечить себя продовольствием уже не могли, а промышленный экспорт был неконкурентоспособный. Косыгинская реформа была затеяна не от хорошей жизни

А вот тут мужики книгу написали и совсем другая картина, но понятно что обывателям виднее

[Sergey_P]

А откуда взяты рассказы про «ужасы 1960-х» и про «перевал через край в 1980-х»?
Уж явно не из личного опыта…

Личный опыт у всех был очень разный, когда я писал "после 60х уже балансировала на краю", имелось в виду, что СССР обеспечить себя продовольствием уже не могли, а промышленный экспорт был неконкурентоспособный. Косыгинская реформа была затеяна не от хорошей жизни

А вот тут мужики книгу написали и совсем другая картина, но понятно что обывателям виднее

Из того, что "мужики книгу написали" и Вам понравилась нарисованная в ней картинка совсем не значит, что обывателям не стоит верить своим глазам, когда они смотрят на статистику импорта продовольствия в СССР и куда\какой из СССР был экспорт.
PS мы, вроде, ГКЧП обсуждаем - зачем сюда постить клип Хазина про "Кабул"? Он один из тех "мужиков"? ЕМНИП он предсказывает кирдык США и крах доллара дольше чем Айсберг

[mavr]

А откуда взяты рассказы про «ужасы 1960-х» и про «перевал через край в 1980-х»?
Уж явно не из личного опыта…

Личный опыт у всех был очень разный, когда я писал "после 60х уже балансировала на краю", имелось в виду, что СССР обеспечить себя продовольствием уже не могли, а промышленный экспорт был неконкурентоспособный. Косыгинская реформа была затеяна не от хорошей жизни

А вот тут мужики книгу написали и совсем другая картина, но понятно что обывателям виднее

Из того, что "мужики книгу написали" и Вам понравилась нарисованная в ней картинка совсем не значит, что обывателям не стоит верить своим глазам, когда они смотрят на статистику импорта продовольствия в СССР и куда\какой из СССР был экспорт.
PS мы, вроде, ГКЧП обсуждаем - зачем сюда постить клип Хазина про "Кабул"? Он один из тех "мужиков"? ЕМНИП он предсказывает кирдык США и крах доллара дольше чем Айсберг

Наверное потому что это не про Кабул и совсем не про Хазина
Это выступление одного из авторов книги "Кристалл роста"

[Sergey_P]

Из того, что "мужики книгу написали" и Вам понравилась нарисованная в ней картинка совсем не значит, что обывателям не стоит верить своим глазам, когда они смотрят на статистику импорта продовольствия в СССР и куда\какой из СССР был экспорт.
PS мы, вроде, ГКЧП обсуждаем - зачем сюда постить клип Хазина про "Кабул"? Он один из тех "мужиков"? ЕМНИП он предсказывает кирдык США и крах доллара дольше чем Айсберг

Наверное потому что это не про Кабул и совсем не про Хазина
Это выступление одного из авторов книги "Кристалл роста"

Называется "Михаил Хазин Выступления", включил - Хазин говорит про Кабул, смотреть полуторачасовой бред Хазина, чтобы дождаться, когда там будет про ГКЧП не собираюсь - попробуйте пересказать эту часть своими словами.

[HappyCat]

Если о росте с 20х по 50е то экономисты уже давно поняли, что дальше наступает миддле инком трап
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_income_trap

[kyk]

страной до сих пор рулят те же бывшие партийцы

они уже по возрасту вышли в тираж, остались только бывшие комсомольцы. Ты в комсомол успел вступить? Или хотя бы в пионЭры?