COVID-19

[Baloon]

Да. Вот в ДиСи решили обязательную вакцинацию ввести для пожарников. Оказалось что только 40 процентов вакцинированные. Пожарники сказали что в таком случае возможно город останется без пожарников.

У нас буквально неделю назад начали говорить об обязательной вакцинации дальнобойщиков, чтобы заразу по стране не развозили. У нас штаты в локдаунах друг от друга. Дальнобойщикам проезд открыт. Они протестовать начали. Не так чтобы на улицы выходить.

Может ещё придут к общему знаменателю.
Пожарников ещё возмутило, что для них засчитывается только вакцинация а тесты еженедельные нельзя. Хотя для всех остальных категорий либо вакцинация, либо тесты. Причем вакцинацию можно отклонить по религиозным соображениям.

[lexell]

Так лечат их не на налоги а на отчисления в страховку. А их лечение стоит в 10 раз дороже чем привитых (учитывая шансы что они заболеют - много выше). ПОэтому привитые и не хотят платить за лечени е непривитых,

А фальшивые сертификаты вообще не проблема, в нынешние времена.

Так что непривитых попросту заставят заплатить за свое лечение вперед, в виде повышенной страховки или доп налога, и все. И пожалуйста, дело ваше, лечитесь по сути за свой счет. Быстрл быстро все побегут прививаться, так как очень дорого это - лечение непривитых (напомню что процент попадания в реанимацию от позитивных - привитых 0.05%, непривитых 1.5%)

США одна из немногих стран развитого мира, в которой существует преимущественно страховая медицина. В любом случае всех обязывать вакцинировать не станут. Может потом начнут разбираться с отдельными профессиями, но не во время пандемии.

[Uzito]

https://newtimes.ru/articles/detail/202632?fcc

Интересный комментарий, кстати.

Испытания проходят так: одних людей прививают вакциной, а другим для контроля дают плацебо, чтобы просто сравнить, какова заболеваемость среди тех, кто привит, и среди тех, кто не привит. Это единственный правильный способ оценить эффективность вакцины. А произошло следующее. Люди, которые участвовали в клинических испытаниях, объединились в телеграм-каналы, каждый по своей вакцине, и стали обмениваться опытом. Они стали делать тесты на антитела и сообщать друг другу: «Вот, я сделал тест. У меня антител нет, наверняка я попал в группу плацебо. Поэтому пойду-ка я привьюсь». Ну и все. С чем вы теперь будете сравнивать?

[lexell]

https://newtimes.ru/articles/detail/202632?fcc

Интересный комментарий, кстати.

Испытания проходят так: одних людей прививают вакциной, а другим для контроля дают плацебо, чтобы просто сравнить, какова заболеваемость среди тех, кто привит, и среди тех, кто не привит. Это единственный правильный способ оценить эффективность вакцины. А произошло следующее. Люди, которые участвовали в клинических испытаниях, объединились в телеграм-каналы, каждый по своей вакцине, и стали обмениваться опытом. Они стали делать тесты на антитела и сообщать друг другу: «Вот, я сделал тест. У меня антител нет, наверняка я попал в группу плацебо. Поэтому пойду-ка я привьюсь». Ну и все. С чем вы теперь будете сравнивать?

Так и происходит. Я подписан на 2 телеграм-каналах российских вакцин. Там помещают тесты на антитела по вакцинам в "народных отчетах о вакцинации". Там формы заполняют о побочных эффектах. Там пишут профессионалы. Многое другое. Информативные ресурсы.

[lexell]

Там дальше Константин Чумаков пишет как эту проблему решили в США.

[city_girl]

Мне вот ето понравилось: Израильский врач - антипрививочникам : Не ждите сочувствия. Наше терпение исчерпано

И ето похоже так и надо делать, просто не обслуживать/лечить тех кто заболел Ковидом и не привился за счет гос. или страховки(любой), а только за свой личный счет, не гос., не страховка ничего не платит...

Етот дебилизм давным-давно пора прекращать и не заставлять прививаться, а заставлять оплачивать свое право и желание самим, за свой счет.
Ето будет "по взрослому", хочешь иметь свое право выбора, так имей именно свое которое сам и оплачишь... Право выбора не дается бесплатно, нечего в етой жизни нет бесплатного..
Заодно перестанут, а "я могу не заболеть типа", вот и не заболеешь как ты говоришь, но если все-таки заболеешь то оплатишь все сам.

Так антипрививочники тоже налоги платят на которые лечат других. Тоже делают вклад. И также рассчитывают, что их будут лечить когда им понадобится медицинская помощь. Законы и требования они не нарушают , потому что вакцинация необязательна за исключением некоторых профессий. Попробуй заставь на законодательном уровне в критической ситуации пандемии. Это будут митинги даже со стороны не антипрививочников. Это будет огромное количество фальшивых сертификатов. Вот в чем проблема.

Так лечат их не на налоги а на отчисления в страховку. А их лечение стоит в 10 раз дороже чем привитых (учитывая шансы что они заболеют - много выше). ПОэтому привитые и не хотят платить за лечени е непривитых,

А фальшивые сертификаты вообще не проблема, в нынешние времена.

Так что непривитых попросту заставят заплатить за свое лечение вперед, в виде повышенной страховки или доп налога, и все. И пожалуйста, дело ваше, лечитесь по сути за свой счет. Быстрл быстро все побегут прививаться, так как очень дорого это - лечение непривитых (напомню что процент попадания в реанимацию от позитивных - привитых 0.05%, непривитых 1.5%)

Не впендривайтесь, вы тоже лечитесь на чужие деньги, как будто вы (или кто-то) можете оплатить хоть одну госпитализацию не зачерпнув из общего котла. Кстати, вы летаете на самолетах, значит несете сознательно повышенный риск. Давайте мы вас тоже лечить не будем за страховые деньги? Или будем с вас брать заранее намного больше денег.

Так что не хотите кого-то лечить, все просто - не берите с него денег.

[lexell]

Еще вот что. И у КовиВак, и у ЭпиВакКорона вакцин тесты не показывают наличие антител. В центре Вектор (ЭпиВак) сказали, что у них свой тест, который показывает наличие антител. У меня есть подозрение (только подозрение) это было сделано преднамеренно, чтобы экспериментальная группа и группа плацебо не пошли делать тесты и увидели разницу (сейчас обе вакцины на третьем этапе). Потом участники плацебо пошли вакцинироваться, как это случилось у Гамалеи со Спутником. Центр Вектор прислал результаты их теста, чтобы вакцинируемые не волновались.

[Underwood]

Так что непривитых попросту заставят заплатить за свое лечение вперед, в виде повышенной страховки или доп налога, и все. И пожалуйста, дело ваше, лечитесь по сути за свой счет. Быстрл быстро все побегут прививаться, так как очень дорого это - лечение непривитых (напомню что процент попадания в реанимацию от позитивных - привитых 0.05%, непривитых 1.5%)

Как это вперёд? У иншуранс компний морда не треснет?
Одно дело - оплачивай сам если заболел и совсем другое плати просто так, за того парня - это ж беспредел какой-то, волюнтаризм, не побоюсь этого слова.

[lexell]

Может StrangeR имел в виду, что непривитые в группе риска попасть в больницу во время пандемии, поэтому и медицинская страховка для них должна быть дороже? Справедливо. Так все страховые компании поступают. Выше риск, дороже страховка.

Вчерашняя статистика одной из больниц штата Виктория, Австралия. С сайта здравоохранения.


https://pbs.twimg.com/media/E-1SMniVgAQ3VI1?format=jpg

[Jumbo Jet]

Я вот что вам всем тут скажу, честно и без обиняков. Я рад тому что случился ковид. Он как проявитель в доцифровой фотографии. Детальки всё видимее и видимее.
Становится понятно кто есть кто, у кого какие идеалы, мысли в голове. Кому стОит доверять, а кому нет. Кто и насколько подвержен пропаганде и прочей психологической
обработке. У кого в голове разум и интеллект, а кого навоз из конюшен Авгия.

Так вот. Рано или поздно ковид уйдёт либо совсем, либо станет таким же как грипп. Но "проявившийся" народец останется. И вот тут-то будет самое интересное.

[Бан 2 дня. Не хватало тут еще обвинения слушать политические от вакцинофобов].

[Uzito]

У иншуранс компний морда не треснет?

Объясняю на пальцах.
Когда компания покупает страховку у страховой компании, то она предоставляет разбику сколько народа, какой возраст, сколько курящий, сколько диабетиков и т.д.
И получает соответсвующую квоту, где вычеслены затраты на страхование лечения работников компании. При наличии в компании непривитых/курящих/хроников страховка стоит дороже чем при отсутствии. Компания размазывает квоту на всех работников и дает привитым/некурящим/посещающим жим скидку. Это совершенно легальный подход. Поэтому непривитым/курящим/жиробасам страховка может быть на сотни долларов дороже.

[Underwood]

Объясняю на пальцах.

Спасибо, но я не просил ничего объяснять. У меня вопросов нет. Вопрос про рожу страховых компаний риторический. Зато медицина здесь №1 в мире, так ведь? Блажен кто верует...

[rorp]

непривитые в группе риска попасть в больницу во время пандемии, поэтому и медицинская страховка для них должна быть дороже? Справедливо. Так все страховые компании поступают. Выше риск, дороже страховка.

Привитые в группе риска попасть в больницу во время пандемии, поэтому и медицинская страховка для них должна быть еще дороже!

https://www.science.org/news/2021/08/gr ... feat-delta

Вкрадции: 50% зараженных сабжем - привитые, 60% попавших в больницу с диагнозом сабж - привитые.

Только _тотальные_ локдауны как в Австралии спасут от пандемии!

[lexell]

непривитые в группе риска попасть в больницу во время пандемии, поэтому и медицинская страховка для них должна быть дороже? Справедливо. Так все страховые компании поступают. Выше риск, дороже страховка.

Привитые в группе риска попасть в больницу во время пандемии, поэтому и медицинская страховка для них должна быть еще дороже!

https://www.science.org/news/2021/08/gr ... feat-delta

Вкрадции: 50% зараженных сабжем - привитые, 60% попавших в больницу с диагнозом сабж - привитые.

Только _тотальные_ локдауны как в Австралии спасут от пандемии!

В Израиле 2 дозы не считают полностью привитыми. У них 3 дозы полностью привитые. Израиль начал своих граждан вакцинировать в ноябре, а буст нужно было начать делать в мае. Но кто знал тогда о сроках и штамме дельта. Израильтяне, начав первыми массовую программу вакцинации, накопили много полезной информации для всех нас.

Чтобы победить ковид нужно комплексное решение : вакцина, строгие ограничения и социальная ответственность людей. Без ответственности никакие ограничения не помогут. Такой подход в нашем штате работает.
Сейчас в нашем штате вакцинировалось 78% (with at least one doze) населения. Штат в локдауне ( в начале августа 3 обнаружили с дельтой), в соседнем штате не все хорошо.
Статистика с 20/01/2020 (за полтора года) по штату:
891 заражений, 4 смерти. На данный момент выявлено 2, в больнице с ковидом никого.
В моем оживленном районе (100 тыс населения ) города за полтора года 35 заражений, 0 смертей.

С сайта минздрава на 9/09/21 : https://pbs.twimg.com/media/E-0NqTeVcAI62mx?format=jpg

[Baloon]

Ну нам страховка выплачивает какие то крохи за то что мы их не потратили на спортзал (мы и не ходим ни в какие спортзалы) в конце учётного года.

[Baloon]

Израиль рапортует что 40 процентов взрослого населения получило уже третью дозу.
А на праздник их Рош хашана тест ПЦР действовал не 72 часа, а 96 часов (такой указ издали).

[sondo]

Израиль рапортует что 40 процентов взрослого населения получило уже третью дозу.
А на праздник их Рош хашана тест ПЦР действовал не 72 часа, а 96 часов (такой указ издали).

Ни фига себе с сакой скоростью они вакцинируют. У них там вакцин/автомат что ли?

[StrangerR]

Мне вот ето понравилось: Израильский врач - антипрививочникам : Не ждите сочувствия. Наше терпение исчерпано

И ето похоже так и надо делать, просто не обслуживать/лечить тех кто заболел Ковидом и не привился за счет гос. или страховки(любой), а только за свой личный счет, не гос., не страховка ничего не платит...

Етот дебилизм давным-давно пора прекращать и не заставлять прививаться, а заставлять оплачивать свое право и желание самим, за свой счет.
Ето будет "по взрослому", хочешь иметь свое право выбора, так имей именно свое которое сам и оплачишь... Право выбора не дается бесплатно, нечего в етой жизни нет бесплатного..
Заодно перестанут, а "я могу не заболеть типа", вот и не заболеешь как ты говоришь, но если все-таки заболеешь то оплатишь все сам.

Так антипрививочники тоже налоги платят на которые лечат других. Тоже делают вклад. И также рассчитывают, что их будут лечить когда им понадобится медицинская помощь. Законы и требования они не нарушают , потому что вакцинация необязательна за исключением некоторых профессий. Попробуй заставь на законодательном уровне в критической ситуации пандемии. Это будут митинги даже со стороны не антипрививочников. Это будет огромное количество фальшивых сертификатов. Вот в чем проблема.

Так лечат их не на налоги а на отчисления в страховку. А их лечение стоит в 10 раз дороже чем привитых (учитывая шансы что они заболеют - много выше). ПОэтому привитые и не хотят платить за лечени е непривитых,

А фальшивые сертификаты вообще не проблема, в нынешние времена.

Так что непривитых попросту заставят заплатить за свое лечение вперед, в виде повышенной страховки или доп налога, и все. И пожалуйста, дело ваше, лечитесь по сути за свой счет. Быстрл быстро все побегут прививаться, так как очень дорого это - лечение непривитых (напомню что процент попадания в реанимацию от позитивных - привитых 0.05%, непривитых 1.5%)

Не впендривайтесь, вы тоже лечитесь на чужие деньги, как будто вы (или кто-то) можете оплатить хоть одну госпитализацию не зачерпнув из общего котла. Кстати, вы летаете на самолетах, значит несете сознательно повышенный риск. Давайте мы вас тоже лечить не будем за страховые деньги? Или будем с вас брать заранее намного больше денег.

Так что не хотите кого-то лечить, все просто - не берите с него денег.

Я в среднем лечусь за свои. Мы оценивали, и наши платежи за мед страховки примерно совпали с платежами страховки за наше лечение.

[lexell]

В России с вакцинированием не очень быстро. Вернее медленно. Ведь есть хорошая вакцина.

Россияне, прошедшие полный курс вакцинации от коронавируса, составляют не более 2% от всех заболевших ковидом в стране. Об этом сообщила в среду руководитель Росздравнадзора Алла Самойлова. https://tass.ru/obschestvo/12331837

[StrangerR]

В России с вакцинированием не очень быстро. Вернее медленно. Ведь есть хорошая вакцина.

Россияне, прошедшие полный курс вакцинации от коронавируса, составляют не более 2% от всех заболевших ковидом в стране. Об этом сообщила в среду руководитель Росздравнадзора Алла Самойлова. https://tass.ru/obschestvo/12331837

Не понял, а что не так? В стране вакцинированно около 40%. Еще наверное процентов 30 переболело. При этом среди заболевших вакцинированно только 2%, то есть вакцина снизила шанс заболеть примерно в 20 раз. Что не так то?

[lexell]

В России с вакцинированием не очень быстро. Вернее медленно. Ведь есть хорошая вакцина.

Россияне, прошедшие полный курс вакцинации от коронавируса, составляют не более 2% от всех заболевших ковидом в стране. Об этом сообщила в среду руководитель Росздравнадзора Алла Самойлова. https://tass.ru/obschestvo/12331837

Не понял, а что не так? В стране вакцинированно около 40%. Еще наверное процентов 30 переболело. При этом среди заболевших вакцинированно только 2%, то есть вакцина снизила шанс заболеть примерно в 20 раз. Что не так то?

40% вакцинировано 1 или 2 дозами. Двумя намного меньше. В случае с дельтой даже 2 недостаточно, как показывает опыт израильтян. Не так - нежелание россиян вакцинироваться.

Edit:Двумя 27%

[Yvsobol]

Есть абсолютно точные цифры по вакцинированным в России.

СИРИУС /Федеральная территория/, 6 сентября. /ТАСС/. Около 46 млн россиян получили хотя бы одну дозу вакцины от коронавируса, 39 млн из них привились уже двумя компонентами. Об этом в понедельник заявила вице-премьер РФ Татьяна Голикова.

"46 млн получили прививку [от коронавируса] первым компонентом и почти 39 млн двумя компонентами", - сказала она журналистам на Всероссийской неделе охраны труда.

В России, по данным федерального оперативного штаба по борьбе с коронавирусом, зарегистрировано 7 030 455 случаев заражения, выздоровели 6 285 007 человек, умерли 187 990. Правительство РФ запустило ресурс стопкоронавирус.рф для информирования о ситуации в стране.

[lexell]

Есть абсолютно точные цифры по вакцинированным в России.

СИРИУС /Федеральная территория/, 6 сентября. /ТАСС/. Около 46 млн россиян получили хотя бы одну дозу вакцины от коронавируса, 39 млн из них привились уже двумя компонентами. Об этом в понедельник заявила вице-премьер РФ Татьяна Голикова.

"46 млн получили прививку [от коронавируса] первым компонентом и почти 39 млн двумя компонентами", - сказала она журналистам на Всероссийской неделе охраны труда.

В России, по данным федерального оперативного штаба по борьбе с коронавирусом, зарегистрировано 7 030 455 случаев заражения, выздоровели 6 285 007 человек, умерли 187 990. Правительство РФ запустило ресурс стопкоронавирус.рф для информирования о ситуации в стране.

Это уже лучше. Россия начала программу не позже других. Австралия попала в неприятную ситуацию. Программу вакцинации начали
в марте и заказали много доз
в США и ЕС. Зарегистрировали Pfizer и AstraZeneca. В марте США перестала продавать вакцины пока своих не привьют. Затем ЕС перестал продавать по той же причине. В результате остались без вакцин и пришлось быстро наращивать свое производство AZ. В действительно начали много вакцинироваться к концу апреля. Другой неприятный момент. Вакцинируемся в основном AZ, так как вакцины Pfizer нет на рынке. У вакцины AstraZeneca промежуток времени между двумя дозами 12 недель. То есть те кто вакцинировался в апреле и мае, вторую дозу получили в июле и августе.

[lexell]

На вакцину Pfizer-BioNTech большой спрос на рынке. Приобрести вакцину трудно. В настоящее время существует всего лишь 2 линии производства. Одна в США , другая в западной Европе. Страны с развитой фармацевтической индустрией мРНК вакцины произвести не могут, так как для мРНК вакцин нужно создавать индустрию. У Израиля вакцина будет в нужном количестве. Ниже напишу почему.

Its COVID [Pfizer-BioNTech]
vaccine manufacturing involves the use of 280 materials from 86 suppliers in 19 countries. There are two supply lines – one each in the US and Europe – that exclusively manufacture the final product.
https://www.abc.net.au/news/2021-07-26/ ... /100322000

Насколько мне известно Израиль и компания Pfizer заключили договор. Pfizer будет предоставлять Израилю вакцину, а Израиль начнет программу вакцинации рано, будет вакцинировать много и быстро. И будет предоставлять компании необходимые данные и информацию по вакцине.

[StrangerR]

В России с вакцинированием не очень быстро. Вернее медленно. Ведь есть хорошая вакцина.

Россияне, прошедшие полный курс вакцинации от коронавируса, составляют не более 2% от всех заболевших ковидом в стране. Об этом сообщила в среду руководитель Росздравнадзора Алла Самойлова. https://tass.ru/obschestvo/12331837

Не понял, а что не так? В стране вакцинированно около 40%. Еще наверное процентов 30 переболело. При этом среди заболевших вакцинированно только 2%, то есть вакцина снизила шанс заболеть примерно в 20 раз. Что не так то?

40% вакцинировано 1 или 2 дозами. Двумя намного меньше. В случае с дельтой даже 2 недостаточно, как показывает опыт израильтян. Не так - нежелание россиян вакцинироваться.

Edit:Двумя 27%

Даже одной для начала уже неплохо. Учтите еще что в России в среднем куда лучше имуннитет у населения чем в стерильных странах ЕС или США. Конечно не настолько как в Индии (где имуннитет вообще офигенный) но все таки.

В любом случае, как сказано, в госпиталях только 2% полностью привитых. В обществе их минимум 1/4. То есть эффективность вакцины как минимум 12x а скорее всего еще выше так как еще много переболевших то есть реально непривитых и неболевших в госпиталях (в больницах, госпиталь в России это военная больница) абсолютное большинство.

У Австралии есть и вторая проблема. Почти нуль переболевших. ТО есть там сейчас как примерно было с Индейцами когда к ним пришли европейцы с Оспой - устойчивость против оного вируса нулевая (а например в Швеции она уже почти абсолютная даже для непривитых, почти все или привиты или болели). И если допустить вспышку да еще и сразу Дельтой, мало не покажется никому.