Выборы в ГД 2021

[Sergey_P]

2. Принимать в сеть всех желающих участвовать майнеров (достаточно разрешить и обеспечить доступ наблюдательским нодам)

Не уверен, что достаточно, т.к. их независимость и верифицируемость тоже будет под вопросом.

В смысле если кто-то заметит подмену, то его могут забить инфо-шумом "вы всё врёте"?
Проблема фальсификаций не в модификации блокчейна, а наблюдаемости и соответственно выявлении "аномалий", а они будут всем очевидны.

Возможность всеобщего (всенародного) майнинга тоже интересный. За чей счет? Если только за западный, то "кто девушку ужинает..." ) - вот вам >50% под контролем "запада". Интересно было бы рассмотреть вариант когда государство бы все это оплачивало при реальной конкуренции майнинга внутри страны.

Если рассматривать идею всеобщего (всенародного) майнинга - то принцип пруф-оф-ворк очевидно не годится.

Но все это изначально не сильно важно если "источник" цифровых голосов закрыт и не верифицируем конечно.

Избиратель-бюллетень - должны быть верифицируемы и открыты и избиратель должен иметь возможность проверить как был посчитан его голос.

[Frukt]

[Frukt]

[alex_127]

Ничего не закрыто. Независимые наблюдатели имеют возможность контролировать весь процес от и до. Вплоть до личных данных избирателей. Вон Венедиктов в прямом радио эфире сказал Мария Певчих голосовала. И собственно подтвердил, что выборы прощрачные и прошли без нарушений.
Кстати его анальнята травят сейчас за то, что не стал врать в анти-российском угаре как секта прикормышей цру во главе с анальнвм иноагентом.

Вот мы с вами вроде бы в одном окопе, но даже мне от вас тошно! )) Я даже не стану эту вашу писанину комментировать так, как вам прилетит достаточно из противоположного лагеря наверное. Впрочем они пользуются таким же уровнем аргументов и стилистикой...

Думаете от вас не тошно? Уже не знаю как с такими говорить и надо ли...
Просто все ведь переврано такими типа вас.
Как в данном случае. А копнешь немного -пустышка.

противоположного лагеря как раньше уже не будет - их же всех в тюрьму посадят если они приедут в Россию за экстремистские ссылки десятилетней давности. Радуйтесь, серые дона Ребы победили. Развлекайтесь монологами.

Прям плачЪ Ярославны.
Кстати, вопрос на засыпку. Что было бы с теми кто работает на спец службы иностранных гос против США? Не скрываясь составляет и передает списки для санкций фабрикует фэйки и прочее.
Так понимаю, ответ будет как у товарища выше или в лучшем случае "это другое".

Гнид работающих против своих стран нигде не любят. Напрасно плачите по ним. Уж не знаю, искренне или на публику.

ну радуйтесь, я и говорю.

[Frukt]

Вот мы с вами вроде бы в одном окопе, но даже мне от вас тошно! )) Я даже не стану эту вашу писанину комментировать так, как вам прилетит достаточно из противоположного лагеря наверное. Впрочем они пользуются таким же уровнем аргументов и стилистикой...

Думаете от вас не тошно? Уже не знаю как с такими говорить и надо ли...
Просто все ведь переврано такими типа вас.
Как в данном случае. А копнешь немного -пустышка.

противоположного лагеря как раньше уже не будет - их же всех в тюрьму посадят если они приедут в Россию за экстремистские ссылки десятилетней давности. Радуйтесь, серые дона Ребы победили. Развлекайтесь монологами.

Прям плачЪ Ярославны.
Кстати, вопрос на засыпку. Что было бы с теми кто работает на спец службы иностранных гос против США? Не скрываясь составляет и передает списки для санкций фабрикует фэйки и прочее.
Так понимаю, ответ будет как у товарища выше или в лучшем случае "это другое".

Гнид работающих против своих стран нигде не любят. Напрасно плачите по ним. Уж не знаю, искренне или на публику.

ну радуйтесь, я и говорю.

Но на вопрос решили не отвечать. О чем и речь.

[alex_127]

Думаете от вас не тошно? Уже не знаю как с такими говорить и надо ли...
Просто все ведь переврано такими типа вас.
Как в данном случае. А копнешь немного -пустышка.

противоположного лагеря как раньше уже не будет - их же всех в тюрьму посадят если они приедут в Россию за экстремистские ссылки десятилетней давности. Радуйтесь, серые дона Ребы победили. Развлекайтесь монологами.

Прям плачЪ Ярославны.
Кстати, вопрос на засыпку. Что было бы с теми кто работает на спец службы иностранных гос против США? Не скрываясь составляет и передает списки для санкций фабрикует фэйки и прочее.
Так понимаю, ответ будет как у товарища выше или в лучшем случае "это другое".

Гнид работающих против своих стран нигде не любят. Напрасно плачите по ним. Уж не знаю, искренне или на публику.

ну радуйтесь, я и говорю.

Но на вопрос решили не отвечать. О чем и речь.

не могу. время дискуссий прошло - они без фактов и ссылок бессмысленны, а факты и ссылки наказуемы.
радуйтесь.

[Oleg-NY]

2. Принимать в сеть всех желающих участвовать майнеров (достаточно разрешить и обеспечить доступ наблюдательским нодам)

Не уверен, что достаточно, т.к. их независимость и верифицируемость тоже будет под вопросом.

В смысле если кто-то заметит подмену, то его могут забить инфо-шумом "вы всё врёте"?
Проблема фальсификаций не в модификации блокчейна, а наблюдаемости и соответственно выявлении "аномалий", а они будут всем очевидны.

Кому всем-то? Некоторым вон и сейчас очевидно, что выборы сфальсифицированы. Для выявления "аномалий" им и блокчейн не нужен вовсе. Достаточно псевдонаучных статистических моделей и знания как умно вставить слово "корреляция"... В техническом смысле именно защита от модификаций и есть одно из условий устойчивости данного метода.

Возможность всеобщего (всенародного) майнинга тоже интересный. За чей счет? Если только за западный, то "кто девушку ужинает..." ) - вот вам >50% под контролем "запада". Интересно было бы рассмотреть вариант когда государство бы все это оплачивало при реальной конкуренции майнинга внутри страны.

Если рассматривать идею всеобщего (всенародного) майнинга - то принцип пруф-оф-ворк очевидно не годится.

Почему нет? Оплатой конечно не должно быть присваивание дополнительного голоса кому-либо... ) Пока нет независимого майнига, использование слова "блокчейн" это - просто PR.

Но все это изначально не сильно важно если "источник" цифровых голосов закрыт и не верифицируем конечно.

Избиратель-бюллетень - должны быть верифицируемы и открыты и избиратель должен иметь возможность проверить как был посчитан его голос.

Да, но анонимно! Что вообще стало с тайной голосования когда какой-то там Венедиктов трубит об этом на всю страну?
Понятно, что бюллетени должны/могут быть именные, но результаты - нет! Понятно почему Путин топит за эту систему, т.к. это еще один щаг к тотальному контролю над обществом, что, впрочем, - общемировая тенденция, ИМХО.

[Oleg-NY]

не могу. время дискуссий прошло - они без фактов и ссылок бессмысленны, а факты и ссылки наказуемы.
радуйтесь.

Это вы про США? https://www.engadget.com/youtube-electi ... 50369.html

[Frukt]

противоположного лагеря как раньше уже не будет - их же всех в тюрьму посадят если они приедут в Россию за экстремистские ссылки десятилетней давности. Радуйтесь, серые дона Ребы победили. Развлекайтесь монологами.

Прям плачЪ Ярославны.
Кстати, вопрос на засыпку. Что было бы с теми кто работает на спец службы иностранных гос против США? Не скрываясь составляет и передает списки для санкций фабрикует фэйки и прочее.
Так понимаю, ответ будет как у товарища выше или в лучшем случае "это другое".

Гнид работающих против своих стран нигде не любят. Напрасно плачите по ним. Уж не знаю, искренне или на публику.

ну радуйтесь, я и говорю.

Но на вопрос решили не отвечать. О чем и речь.

не могу. время дискуссий прошло - они без фактов и ссылок бессмысленны, а факты и ссылки наказуемы.
радуйтесь.

Вы о чем? Где факты и ссылки наказуемы? Вот и ссылки и факты.
ФБК просит Байдена ввести санкции против россиян

Опубликован список лиц, против которых "Фонд борьбы с коррупцией" (включен Минюстом в список иноагентов) призывает ввести санкции. Издание Washington Post опубликовало полный список из 35 фамилий.

ФБК* попросил Байдена ввести санкции против группы россиян

МОСКВА, 31 янв - РИА Новости. Телеканал CNN сообщил, что "Фонд борьбы с коррупцией"* (включен Минюстом в список иноагентов) призвал президента США Джо Байдена ввести санкции против 35 человек, в том числе против "восьми высокопоставленных россиян, близких к президенту России Владимиру Путину": бизнесмена Романа Абрамовича, главы Минздрава Михаила Мурашко и других, канал ссылается на копию письма фонда и его исполнительного директора.
"Письмо адресовано президенту Соединенных Штатов

Так понимаю, вместо ответа будет маленькое шоу с честными глазами.

[alex_127]

не могу. время дискуссий прошло - они без фактов и ссылок бессмысленны, а факты и ссылки наказуемы.
радуйтесь.

Это вы про США? https://www.engadget.com/youtube-electi ... 50369.html

youtube кого-то в тюрьму посадил? не видел такого. а банов/мнений я не боюсь.

[Frukt]

Но все это изначально не сильно важно если "источник" цифровых голосов закрыт и не верифицируем конечно.

Избиратель-бюллетень - должны быть верифицируемы и открыты и избиратель должен иметь возможность проверить как был посчитан его голос.

Да, но анонимно! Что вообще стало с тайной голосования когда какой-то там Венедиктов трубит об этом на всю страну?
Понятно, что бюллетени должны/могут быть именные, но результаты - нет! Понятно почему Путин топит за эту систему, т.к. это еще один щаг к тотальному контролю над обществом, что, впрочем, - общемировая тенденция, ИМХО.

Забавный диалог. Напомнило: Приборы...15...Что 15?...А что приборы?
Один упорно уверяет, что открытая дверь на самом деле закрыта. Другой отвечает, она должна быть открыта но частично тогда ок. ... И резюме. Путин делает еще один шаг к тотальному контролю. Полный сюр.
Выборы прозрачней некуда. Есть данные которые никто не изменит. Есть наблюдатели имеющие доступ. Есть инструкции по пунктам обьясняющие как избиратель может проверить результаты своего голосования. Могли бы быть наблюдатели и из ЕС и из США в т.ч., но те отказались.
Дополнительный аудит скоро будет. Причем проводить будут недовольные представители проигравших партий.
Но нет. Все равно одна и та же пластинка с одной пестней.
Откуда вы все это берете? Вы же сами не можете привести доказательств фальсификаций.
Понимаю, это религия. Но во что вы верите сами-то хоть понимаете? Вот в эти ОБС, что друг другу пересказываете?

[alex_127]

Так понимаю, вместо ответа будет маленькое шоу с честными глазами.

какое шоу? это театр одного актера, выступайте на здоровье. и радуйтесь. я же сказал что в данном разделе более не дискутирую.

[Oleg-NY]

не могу. время дискуссий прошло - они без фактов и ссылок бессмысленны, а факты и ссылки наказуемы.
радуйтесь.

Это вы про США? https://www.engadget.com/youtube-electi ... 50369.html

youtube кого-то в тюрьму посадил? не видел такого. а банов/мнений я не боюсь.

Тюрьма и есть бан от общества/государства! )) Подождите, то ли еще будет!
А насчет не боюсь... у вас миллионы на счетах и вам пофиг выгонят ли вас с работы как того же Илларионова?
Вам пофиг если вашего ребенка зачморят с школе/колледже? Ну-ну...

[alex_127]

А насчет не боюсь... у вас миллионы на счетах и вам пофиг выгонят ли вас с работы как того же Илларионова?
Вам пофиг если вашего ребенка зачморят с школе/колледже? Ну-ну...

да, у меня достаточно миллионов чтобы безбедно прожить где угодно. и отправить ребенка куда он захочет если его будут чморить индусы с китайцами в школе за белое лицо (хинт: не будут, хотя в классе их вроде всего двое белых). до колледжа доживем - посмотрим.

Как вы понимаете, зарплата Илларионова (https://projects.propublica.org/nonprof ... /237432162, Andrei Illarionov (Senior Fellow) $185,509) тоже не бог весть что.

[Frukt]

Так понимаю, вместо ответа будет маленькое шоу с честными глазами.

какое шоу? это театр одного актера, выступайте на здоровье. и радуйтесь. я же сказал что в данном разделе более не дискутирую.

Хотели вы или нет, но на вопрос, что будет если поменять страны местами вы таки ответили.
Благодарю за маленькое шоу на голубом глазу.

[alex_127]

Так понимаю, вместо ответа будет маленькое шоу с честными глазами.

какое шоу? это театр одного актера, выступайте на здоровье. и радуйтесь. я же сказал что в данном разделе более не дискутирую.

Хотели вы или нет, но на вопрос, что будет если поменять страны местами вы таки ответили.
Благодарю за маленькое шоу на голубом глазу.

вы ошибаетесь. я вам ничего не отвечал. но я рад за вашу радость.

[Sergey_P]

2. Принимать в сеть всех желающих участвовать майнеров (достаточно разрешить и обеспечить доступ наблюдательским нодам)

Не уверен, что достаточно, т.к. их независимость и верифицируемость тоже будет под вопросом.

В смысле если кто-то заметит подмену, то его могут забить инфо-шумом "вы всё врёте"?
Проблема фальсификаций не в модификации блокчейна, а наблюдаемости и соответственно выявлении "аномалий", а они будут всем очевидны.

Кому всем-то? Некоторым вон и сейчас очевидно, что выборы сфальсифицированы. Для выявления "аномалий" им и блокчейн не нужен вовсе.

Одно другого не исключает - общие данные позволили выявить фальсификации на всех уровнях и статистическим анализом и наблюдателями, блокчейн - вбросы в ЭГ ботами.

В техническом смысле именно защита от модификаций и есть одно из условий устойчивости данного метода.

на тему "защита от модификаций" посмотрите почему несколько эфириумов, распределённый майнинг не гарантия.

Если рассматривать идею всеобщего (всенародного) майнинга - то принцип пруф-оф-ворк очевидно не годится.

Почему нет?

потому что с пруф-оф-ворк даже в криптовалюте проблемы (китайцы контролируют половину майнинга), а если будет политика на этом строится могут резко запретить ввоз карточек и ASIC

Пока нет независимого майнига, использование слова "блокчейн" это - просто PR.

"блокчейн" это вполне корректный термин даже без распределённой системы, что его журналисты путают не просто с распределённой, но ещё и открытой системой (где блоки может майнить кто угодно) - другой вопрос.

Но все это изначально не сильно важно если "источник" цифровых голосов закрыт и не верифицируем конечно.

Избиратель-бюллетень - должны быть верифицируемы и открыты и избиратель должен иметь возможность проверить как был посчитан его голос.

Да, но анонимно! Что вообще стало с тайной голосования когда какой-то там Венедиктов трубит об этом на всю страну?

Лично Я считаю, что ценность анонимности голосования сильно преувеличена, но технически вполне возможно сделать чтобы сам избиратель мог посмотреть за кого именно он проголосовал (т.е. как был учтён его голос), а публично доступно было только кто голосовал

[Oleg-NY]

2. Принимать в сеть всех желающих участвовать майнеров (достаточно разрешить и обеспечить доступ наблюдательским нодам)

Не уверен, что достаточно, т.к. их независимость и верифицируемость тоже будет под вопросом.

В смысле если кто-то заметит подмену, то его могут забить инфо-шумом "вы всё врёте"?
Проблема фальсификаций не в модификации блокчейна, а наблюдаемости и соответственно выявлении "аномалий", а они будут всем очевидны.

Кому всем-то? Некоторым вон и сейчас очевидно, что выборы сфальсифицированы. Для выявления "аномалий" им и блокчейн не нужен вовсе.

Одно другого не исключает - общие данные позволили выявить фальсификации на всех уровнях и статистическим анализом и наблюдателями, блокчейн - вбросы в ЭГ ботами.

Последнее видимо тоже только на статистике, анализе таймингов и прочего, но не самих транзакций, т.е. ничего нового, а база данных с ЭГ это просто удобный/готовый источник данных.

В техническом смысле именно защита от модификаций и есть одно из условий устойчивости данного метода.

на тему "защита от модификаций" посмотрите почему несколько эфириумов, распределённый майнинг не гарантия.

Если рассматривать идею всеобщего (всенародного) майнинга - то принцип пруф-оф-ворк очевидно не годится.

Почему нет?

потому что с пруф-оф-ворк даже в криптовалюте проблемы (китайцы контролируют половину майнинга), а если будет политика на этом строится могут резко запретить ввоз карточек и ASIC

Ну так-то тут вообще не понятно что может быть 100% гарантией при отсутствии технологической независимости страны от поставок железа, не важно от китайцев, или американцев... Так можно договориться и до того, что любая нынешняя крипта, это, строго говоря, не 100% гарантия, особенно в свете квантовых компьютеров не за горами.

Пока нет независимого майнига, использование слова "блокчейн" это - просто PR.

"блокчейн" это вполне корректный термин даже без распределённой системы, что его журналисты путают не просто с распределённой, но ещё и открытой системой (где блоки может майнить кто угодно) - другой вопрос.

А еще и возможность тырить код вместо того, чтобы самим написать что-нибудь импортозамещающее...

Но все это изначально не сильно важно если "источник" цифровых голосов закрыт и не верифицируем конечно.

Избиратель-бюллетень - должны быть верифицируемы и открыты и избиратель должен иметь возможность проверить как был посчитан его голос.

Да, но анонимно! Что вообще стало с тайной голосования когда какой-то там Венедиктов трубит об этом на всю страну?

Лично Я считаю, что ценность анонимности голосования сильно преувеличена, но технически вполне возможно сделать чтобы сам избиратель мог посмотреть за кого именно он проголосовал (т.е. как был учтён его голос), а публично доступно было только кто голосовал

Как только вы ввели свой логин и пароль, анонимность закончилась, а чаще даже еще раньше. Меня же не Венедиктов волнует, которго можно и посудить, а то, что данные воруют, покупают и просто используют кому можно и кому нельзя! Меня всегда в штатах прикалывала эта машинка для голосования за шторками, типа чтобы никто не узнал что ты там нажал! )))

[alex_127]

https://en.wikipedia.org/wiki/Punchscan
все украдено до нас. систем с е2е валидацией не одна.

[Frukt]

...общие данные позволили выявить фальсификации на всех уровнях и статистическим анализом и наблюдателями, блокчейн - вбросы в ЭГ ботами.

И так 500 раз утром и столько же вечером. Потом в мантры добавляют соус "всем давно очевидно". И Voi-là. Фэйк прочно встал на свое место. Причем клиенты даже не понимают каким образом.

[Frukt]

Хотели вы или нет, но на вопрос, что будет если поменять страны местами вы таки ответили.
Благодарю за маленькое шоу на голубом глазу.

вы ошибаетесь. я вам ничего не отвечал. но я рад за вашу радость.

Не только ответили, но и продемонстрировали на своем примере. Без обид, но это так.

[ALV00]

Доступно, с картинками. Для нелюбителей Латыниной: рассказывает не она, а специалисты

[StrangerR]

А чего же она в суд тогда не подает. Чушь какая то! Даже коммунисты не смогли ничего предъявить!

Послушал внимательно. Ни единого факта. Одни домыслы. Ни единого способа как можно подменить голос в системе не придумано.

Как обычно, неудачники объясняют свои неудачи тем что _им помешали_.

[Oleg-NY]

Ну почему же нет? Какой-то скелет из фактов есть, но натягивают они на него свою сову конечно же.

Собственно поверить в теорию, что править результаты пришлось в авральном режиме и грубо поверить не сложно... Другое дело как к этому относиться. Если это убережет нас от Навального & Co. у власти (читай кормушки), то и пусть! Перевернуть общество вверх дном, чтобы потом нами это дно управляло как на той же Украине это все, чего они смогут добиться!

А Латынина - тетка на редкость противная! По радио еще куда ни шло, но вот как она причесочку поправляет и понты кидает типа "не знаю как это по-русски будет" (ну чем не иностранный агент?) это что-то! ))

[Frukt]