Рейтинг стран по ковидобесию

Мнения, новости, комментарии
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Москвичка »

solution wrote: 17 Nov 2021 02:34
liamkin wrote: 17 Nov 2021 01:43
ReactoR wrote: 17 Nov 2021 00:58 Пока вирус бродит по популяции и не меняет RBD, бустер будут выполнять роль судо-вируса, либо вы ставите прививку для выработки небольшой порции S-белка, либо вы заражаетесь Ковид с непредсказуемым результатом.
Реактор - ты в вакууме живешь? Псаки заразилась после двух прививок. А Колин Пауэлл так вообще копыта отбросил от ковида, имея обе прививки.
Прививка не от ковида - а для сокращения популяции.
+1
они как немцы в 45-м, начальство уже сдалось, а всё с автоматами бегают по зарослям
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7924
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by SpIDer »

Москвичка wrote: 17 Nov 2021 16:44 они как немцы в 45-м, начальство уже сдалось, а всё с автоматами бегают по зарослям
А Вы прививались?
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by city_girl »

SpIDer wrote: 17 Nov 2021 16:57
Москвичка wrote: 17 Nov 2021 16:44 они как немцы в 45-м, начальство уже сдалось, а всё с автоматами бегают по зарослям
А Вы прививались?
А ты записался добровольцем?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by DiKrantz »

ReactoR wrote: 17 Nov 2021 12:27
DiKrantz wrote: 17 Nov 2021 05:50Как выясняется ни прививки ни бустеры не мешают вирусу бродить по популяции, а часто даже наоборот - помогают.
Пора наконец перестать молиться на св Вакцину и вспомнить, что далеко не со всеми вирусами можно бороться путем вакцинации.
Ещё как мешают, это четко видно по R0
CDC еще в августе признало, что вакцинированные несут такую же вирусную нагрузку, что и невакцинированные.
New data was released by the CDC showing that vaccinated people infected with the delta variant can carry detectable viral loads similar to those of people who are unvaccinated, though in the vaccinated, these levels rapidly diminish.

https://publichealth.jhu.edu/2021/new-d ... ndividuals
Далее, из последних новостей. В 100% вакцинированном Гибралтаре отменили празднование Рождества всвязи с резким всплеском количества случаев коронавируса.
Most vaccinated' place on earth cancels Christmas

“The drastic increase in the numbers of people testing positive for Covid-19 in recent days is a stark reminder that the virus is still very prevalent in our community and that it is the responsibility of us all to take every reasonable precaution to protect ourselves and our loved ones,” Health Minister Samantha Sacramento said.

https://www.rt.com/news/540442-gibralta ... mas-covid/
Статистика по Сингапуру, Нидерландам, Германии и проч говорит о том же самом.
solution
Уже с Приветом
Posts: 8661
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by solution »

Москвичка wrote: 17 Nov 2021 16:44
solution wrote: 17 Nov 2021 02:34
liamkin wrote: 17 Nov 2021 01:43
ReactoR wrote: 17 Nov 2021 00:58 Пока вирус бродит по популяции и не меняет RBD, бустер будут выполнять роль судо-вируса, либо вы ставите прививку для выработки небольшой порции S-белка, либо вы заражаетесь Ковид с непредсказуемым результатом.
Реактор - ты в вакууме живешь? Псаки заразилась после двух прививок. А Колин Пауэлл так вообще копыта отбросил от ковида, имея обе прививки.
Прививка не от ковида - а для сокращения популяции.
+1
они как немцы в 45-м, начальство уже сдалось, а всё с автоматами бегают по зарослям
Вертухаи в концлагерях хуже гитлеровцев были и издевались над заключёнными выслуживаясь перед хозяевами.
Вакцинирование детей непроверенными жижицами даже гитлеровцев за пояс затыкает по изощрённости и варварству надругательства над невинными.
Зачем вакцинировать детей если они переносят ковид без симптомов или со слабо выраженными симптомами?
В то время как эта так называемые вакцины-бустера не прошли проверку временем и неизвестно как могут отразиться на подрастающем поколении. :mrgreen:
solution
Уже с Приветом
Posts: 8661
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by solution »

city_girl wrote: 17 Nov 2021 17:10
SpIDer wrote: 17 Nov 2021 16:57
Москвичка wrote: 17 Nov 2021 16:44 они как немцы в 45-м, начальство уже сдалось, а всё с автоматами бегают по зарослям
А Вы прививались?
А ты записался добровольцем?
А ты мрёшь за родину за Фаучи учение и за его опыты над людьми?
solution
Уже с Приветом
Posts: 8661
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by solution »

Реалии времени.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Uzito »

DiKrantz wrote: 17 Nov 2021 17:46 CDC еще в августе признало, что вакцинированные несут такую же вирусную нагрузку, что и невакцинированные.
New data was released by the CDC showing that vaccinated people infected with the delta variant can carry detectable viral loads similar to those of people who are unvaccinated, though in the vaccinated, these levels rapidly diminish.
Как Вы вот отквотили - и привитые и непривитые, заразившись дельтой, начинают ее распространять одинаково, но привитые прекращают через пару дней, а непривитые продолжают вирусом кашлять две недели. Вы считаете что это "никакой разницы"?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Мальчик-Одуванчик »

Uzito wrote: 17 Nov 2021 19:11
DiKrantz wrote: 17 Nov 2021 17:46 CDC еще в августе признало, что вакцинированные несут такую же вирусную нагрузку, что и невакцинированные.
New data was released by the CDC showing that vaccinated people infected with the delta variant can carry detectable viral loads similar to those of people who are unvaccinated, though in the vaccinated, these levels rapidly diminish.
Как Вы вот отквотили - и привитые и непривитые, заразившись дельтой, начинают ее распространять одинаково, но привитые прекращают через пару дней, а непривитые продолжают вирусом кашлять две недели. Вы считаете что это "никакой разницы"?
Вообще-то вирус 3-5 дней проводит в носоглотке и только потом попадает в кровеносную систему, где и встречается с вакциной. Для чиновников от медицины это было очевидно с самого начала, но вот почему он врали что прививка защищает от заражения?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by DiKrantz »

Uzito wrote: 17 Nov 2021 19:11
DiKrantz wrote: 17 Nov 2021 17:46 CDC еще в августе признало, что вакцинированные несут такую же вирусную нагрузку, что и невакцинированные.
New data was released by the CDC showing that vaccinated people infected with the delta variant can carry detectable viral loads similar to those of people who are unvaccinated, though in the vaccinated, these levels rapidly diminish.
Как Вы вот отквотили - и привитые и непривитые, заразившись дельтой, начинают ее распространять одинаково, но привитые прекращают через пару дней, а непривитые продолжают вирусом кашлять две недели. Вы считаете что это "никакой разницы"?
Речь шла исключительно о том, препятствует ли прививка распространению вируса или нет. И то что я отквотил от CDC говорит о том, что нет, не препятствует.
Cколько дней носят в себе виру привитые и непривитые вопрос отдельный. Из данных по разным странам можно сказать что прививки никак не спасают от распространения короны, а даже наоборот.

Нидерланды. Привито 85% населения:
Screen Shot 2021-11-17 at 2.39.13 PM.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Uzito »

DiKrantz wrote: 17 Nov 2021 20:40 Нидерланды. Привито 85% населения:
Замечательная картинка, которая не дает никакого ответа на вопрос какая именно группа людей сейчас там заражается (по возрасту или еще какому-то другому признаку).
Если поковырять глубже, то почему-то оказывается что новые кэйсы в большинстве в группах, которые не прививали (дети и упёртые).
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11136
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by ReactoR »

MaxSt wrote: 17 Nov 2021 15:07
ReactoR wrote: 17 Nov 2021 12:27 Ещё как мешают, это четко видно по R0
Проценты вакцинации во всех странах увеличиваются плавно-плавно.

Значит и R0 должна уменьшаться плавно-плавно пока не станет меньше 1.

Это в теории. А на практике вместо красивой теории R0 прыгает как бешеная туда-сюда.
Я уже приводил информацию, среди маловакцинированной группы населения R0=1.2, а в целом по популяции 0.8-1.0
Сколько можно брать среднюю температуру по больнице и пафосно делать выводы. Вакцина снижает R0 до <1, 0.8 конечно не 0.5, но это уже достижение, пандемия идёт на спад. У вакцинофобов прямо мантра какая то, количество случаев заражения это не R0
Мир это Выхухоль.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Ruger »

sondo wrote: 17 Nov 2021 04:40
Ruger wrote: 17 Nov 2021 03:48
Ontario reported its highest COVID-19 case count in nearly 40 days on Sunday, as the number of so-called “breakthrough” cases in fully vaccinated individuals rivaled cases among the unvaccinated for the first time since the summer.
Ну что сынку, помогла тебе твоя вакцина?
То что у них "самое высoкое" это 480 случаев в день. Это между прочим 3.3 на 100к населения.
У нас в Альберте (где в основном не вакцинированные случаи) такого маленкого числа давно не было. Мы к нему идем, снижаясь с недавнего пика пика в 45 случаев в день на 100к.
Как я понимап в штатах около 83к в среднем за неделю, то есть около 25 случаев на 100к населения.
В 7 раз больше чем в Онтарио.
Так что по данным случаям вакцинация работает пока что на сильное уменьшение числа случаев.
(В Онтарио вакцинировано 75% населения, а не 100%; я не знаю какая доля "взрослых" вакцинирована)
You missed the point! Количество привитых заболевших сравнялось с количеством непривитых заболевших. Какой из этого вывод?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by MaxSt »

В теории если R0 < 1 то количество новых случаев должно плавно уменьшаться. И пандемия в целом должна идти на спад. Плавно, постепенно.

Чего на практике не наблюдается.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11136
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by ReactoR »

MaxSt wrote: 17 Nov 2021 21:09 В теории если R0 < 1 то количество новых случаев должно плавно уменьшаться. И пандемия в целом должна идти на спад. Плавно, постепенно.

Чего на практике не наблюдается.
Вкой практике? Вы что всех одновременно что-ли вакцинируете?
Вот пример Голландии
Смотрим, вспышка Ковид в группе возрастов 0-9 и вплоть до 40-49
Screenshot_20211117-200912_Opera.jpg
А теперь смотрим на уровень вакцинации, опаньки, а эти возрастные группы то меньше всего вакцинированы, 60-70%
Screenshot_20211117-201001_Opera.jpg
Вы по прежнему будете твердить , что вакцинация не влияет?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Мир это Выхухоль.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13600
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Palych »

ReactoR wrote: 17 Nov 2021 21:15
MaxSt wrote: 17 Nov 2021 21:09 В теории если R0 < 1 то количество новых случаев должно плавно уменьшаться. И пандемия в целом должна идти на спад. Плавно, постепенно.

Чего на практике не наблюдается.
Вкой практике? Вы что всех одновременно что-ли вакцинируете?
Вот пример Голландии
Смотрим, вспышка Ковид в группе возрастов 0-9 и вплоть до 40-49

Screenshot_20211117-200912_Opera.jpg
Я вижу что вспышка во всех возрастных группах. Разница от силы в 2 раза. Ни в одной группе нет радикально низких значений.
А разницу по-моему логично объяснить разницей в поведении...
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11136
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by ReactoR »

Palych wrote: 17 Nov 2021 21:23
ReactoR wrote: 17 Nov 2021 21:15
MaxSt wrote: 17 Nov 2021 21:09 В теории если R0 < 1 то количество новых случаев должно плавно уменьшаться. И пандемия в целом должна идти на спад. Плавно, постепенно.

Чего на практике не наблюдается.
Вкой практике? Вы что всех одновременно что-ли вакцинируете?
Вот пример Голландии
Смотрим, вспышка Ковид в группе возрастов 0-9 и вплоть до 40-49

Screenshot_20211117-200912_Opera.jpg
Я вижу что вспышка во всех возрастных группах. Разница от силы в 2 раза. Ни в одной группе нет радикально низких значений.
А разницу по-моему логично объяснить разницей в поведении...
Не поведение, а дельта. Ещё год назад дети и не болели или болели незаметно, а сейчас в ICU попадают и 20 летние и дети. И без вакцинации цифры заражений были бы ещё больше
Мир это Выхухоль.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by city_girl »

ReactoR wrote: 17 Nov 2021 22:04
Не поведение, а дельта. Ещё год назад дети и не болели или болели незаметно, а сейчас в ICU попадают и 20 летние и дети. И без вакцинации цифры заражений были бы ещё больше
UK статистика говорит что принципиальной разницы в уровне госпитализации с прошлым сезоном среди детей нет.

Есть разница но никак не в разы среди детей 5-14 лет, но опять же до 30% и относительно небольшой период. Вполне может быть и поведенчески обусловлено, как вариант.

Может у вас есть другие официальные цифры? Иначе это выглядит просто как пропаганда перед вакцинацией детей.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by city_girl on 17 Nov 2021 23:04, edited 4 times in total.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by city_girl »

Повтор
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Eman N. Azi-Nagro »

liamkin wrote: 17 Nov 2021 01:43 Прививка не от ковида - а для сокращения популяции.
:lol:
...а вы говорите кьюанон!
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by StrangerR »

DiKrantz wrote: 17 Nov 2021 05:50
ReactoR wrote: 17 Nov 2021 00:58 Пока вирус бродит по популяции и не меняет RBD, бустер будут выполнять роль судо-вируса, либо вы ставите прививку для выработки небольшой порции S-белка, либо вы заражаетесь Ковид с непредсказуемым результатом.
Как выясняется ни прививки ни бустеры не мешают вирусу бродить по популяции, а часто даже наоборот - помогают.
Пора наконец перестать молиться на св Вакцину и вспомнить, что далеко не со всеми вирусами можно бороться путем вакцинации.
Почему не помогают то? В той же Англии болеет преимущественно непривитая молодежь. ДО нуля да, похоже не убирает заразу пока не привьется или переболеет процентов 90 - 95. Но снижает заразу а особенно смертность в разы а то и в десятки раз.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11136
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by ReactoR »

Причем если бы не пришла дельта, пандемии уже не было бы, дети нулевым вариантом практически не болели. в середине лета из-за прихода дельта варианта пришлось срочно менять стратегию и вакцинировать гораздо шире, чем изначально планировалось
Мир это Выхухоль.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17760
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by laponka »

MaxSt wrote: 17 Nov 2021 15:07
ReactoR wrote: 17 Nov 2021 12:27 Ещё как мешают, это четко видно по R0
Проценты вакцинации во всех странах увеличиваются плавно-плавно.

Значит и R0 должна уменьшаться плавно-плавно пока не станет меньше 1.

Это в теории. А на практике вместо красивой теории R0 прыгает как бешеная туда-сюда.
На днях попался график по .. Гибралтару
Там процент вакцинации под 100% почти
Но кривая заболевших растёт

Это то, о чем говорили нормальные учёные (не чиновники-ученые) - никакая вакцина не успеет за мутацией вируса!

Именно по этому, по классической эпидемиологии, прививать на пиках пандемии нельзя!!

Мало того, вирус должен ослабевать с распространением в популяции. Скорость распространения увеличивается, но вирулентность уменьшается

И что мы наблюдаем после вакцинации, и в странах с ее высоким уровнем?

Ровно наоборот! Дельта штамм более опасный, чем оригинальный уханьский
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by city_girl »

ReactoR wrote: 17 Nov 2021 23:26 Причем если бы не пришла дельта, пандемии уже не было бы, дети нулевым вариантом практически не болели. в середине лета из-за прихода дельта варианта пришлось срочно менять стратегию и вакцинировать гораздо шире, чем изначально планировалось
Зачем же вы врете, государственные статистические данные UK показывают обратное. Дети болели, на том же примерно уровне с тем же уровнем госпитализации, что и нынче.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Uzito »

laponka wrote: 17 Nov 2021 23:46 Мало того, вирус должен ослабевать с распространением в популяции. Скорость распространения увеличивается, но вирулентность уменьшается
И что мы наблюдаем после вакцинации, и в странах с ее высоким уровнем?
Ровно наоборот! Дельта штамм более опасный, чем оригинальный уханьский
Никто не может гарантировать, что вирус смутирует в лёгкий вариант, тем более в течении всего лишь одного года.
Дельта вариант "успешен" тем, что распространяется в разы быстрее. Десятки других мутаций оказались гораздо менее успешными, смогли заразить лишь единично и от них остались лишь последовательность RNA в базе данных CDC. Дельта вариант появилась не в стране с вакцинированым населением, этот вариант появился в условиях скопления большого количества людей и полной антисанитарии. Посмотрите сами, где находят новые варианты.

Return to “Политика”