Amazon: работа удалённо после ковида

[nyekimov]

Анализ рынка проводить нет смысла, потому что те кто сидят и не мычат - будут сидеть и не мычать дальше. А те кому нужен рынок - приходят с офферами в руке. Так что для конторы это пустая трата времени.

Будут анализировать. Народ как начнет рабегаться, сразу шевеление начнется. А сидеть и не рыпаться немногие будут или те, кому не особо светит.

Вы сильно недооцениваете инертность сотрудников. Достаточно большое кол-во хроших спецов сидят и не жужжат. При том что спокойно могли бы сделать резюме и тратить пару минут в день на рассылку, сидят на белом троне.

Поддерживаю. Недавно был на собрании коллег, менеджера рядом не было и народ обсуждал тех, кто ушёл. В таком ключе, что вот мол идиоты не понимают, на что променяли наш wlb, хотя у нас дают очень хороший контр, если охото оставаться. Просто такой существенный рычаг получить прибавку и некоторые пользуются им чуть ли не каждый год. А кто то вот так боится сделать лишний шаг.

Я вот замечал нежелание собеседоваться среди тех, у кого есть семья в определенной местности и он не готов менять место жительства. Либо в силу каких то определеных семейных обстоятельств. Ну и да, хватает людей. Кто просто боится перемен резких.

[Физик-Лирик]

Поддерживаю. Недавно был на собрании коллег, менеджера рядом не было и народ обсуждал тех, кто ушёл. В таком ключе, что вот мол идиоты не понимают, на что променяли наш wlb, хотя у нас дают очень хороший контр, если охото оставаться. Просто такой существенный рычаг получить прибавку и некоторые пользуются им чуть ли не каждый год. А кто то вот так боится сделать лишний шаг.

Я вот замечал нежелание собеседоваться среди тех, у кого есть семья в определенной местности и он не готов менять место жительства. Либо в силу каких то определеных семейных обстоятельств. Ну и да, хватает людей. Кто просто боится перемен резких.

По разному бывает. На мой взгляд, если процентов 20 начнет суетится, начальство уже ходуном ходить станет.
Контр-офер - это на любителей. Например, я обычно ухожу не только из-за компенсации, а когда все и вся доставать начинает . Или что-нибудь остренького типа гемора на пятую точку хочется . А новая работа в этом случае - хорошая профилактическая мера. Типа народного средства. А что делать. Нафига мне контр-офер в таком случае?

[Херовимчик]

Поддерживаю. Недавно был на собрании коллег, менеджера рядом не было и народ обсуждал тех, кто ушёл. В таком ключе, что вот мол идиоты не понимают, на что променяли наш wlb, хотя у нас дают очень хороший контр, если охото оставаться. Просто такой существенный рычаг получить прибавку и некоторые пользуются им чуть ли не каждый год. А кто то вот так боится сделать лишний шаг.

Прям всем подряд дают контр?

[nyekimov]

Поддерживаю. Недавно был на собрании коллег, менеджера рядом не было и народ обсуждал тех, кто ушёл. В таком ключе, что вот мол идиоты не понимают, на что променяли наш wlb, хотя у нас дают очень хороший контр, если охото оставаться. Просто такой существенный рычаг получить прибавку и некоторые пользуются им чуть ли не каждый год. А кто то вот так боится сделать лишний шаг.

Прям всем подряд дают контр?

Только тем, кто тянет какой то продукт.

[Херовимчик]

Поддерживаю. Недавно был на собрании коллег, менеджера рядом не было и народ обсуждал тех, кто ушёл. В таком ключе, что вот мол идиоты не понимают, на что променяли наш wlb, хотя у нас дают очень хороший контр, если охото оставаться. Просто такой существенный рычаг получить прибавку и некоторые пользуются им чуть ли не каждый год. А кто то вот так боится сделать лишний шаг.

Прям всем подряд дают контр?

Только тем, кто тянет какой то продукт.

Ну вот потому и сидят и не рыпаются, определение «тянет продукт» достаточно расплывчатое. Может оказаться что ты не из тех, кем контора дорожит одно дело когда цель просто повысить ТС, а другое дело что придётся и реально уходить от хорошего WLB ради небольшой надбавки

[Физик-Лирик]

Поддерживаю. Недавно был на собрании коллег, менеджера рядом не было и народ обсуждал тех, кто ушёл. В таком ключе, что вот мол идиоты не понимают, на что променяли наш wlb, хотя у нас дают очень хороший контр, если охото оставаться. Просто такой существенный рычаг получить прибавку и некоторые пользуются им чуть ли не каждый год. А кто то вот так боится сделать лишний шаг.

Прям всем подряд дают контр?

Только тем, кто тянет какой то продукт.

Ну вот потому и сидят и не рыпаются, определение «тянет продукт» достаточно расплывчатое. Может оказаться что ты не из тех, кем контора дорожит одно дело когда цель просто повысить ТС, а другое дело что придётся и реально уходить от хорошего WLB ради небольшой надбавки

А что при игре в контр-офер надо реально офер показывать?

[IL]

А что при игре в контр-офер надо реально офер показывать?

Нет, не надо. Но нужно его иметь. Иначе бегающие глаза и трясущиеся руки вас сразу выдадут.

[BitterSean]

Поддерживаю. Недавно был на собрании коллег, менеджера рядом не было и народ обсуждал тех, кто ушёл. В таком ключе, что вот мол идиоты не понимают, на что променяли наш wlb, хотя у нас дают очень хороший контр, если охото оставаться. Просто такой существенный рычаг получить прибавку и некоторые пользуются им чуть ли не каждый год. А кто то вот так боится сделать лишний шаг.

Прям всем подряд дают контр?

Только тем, кто тянет какой то продукт.

Ну вот потому и сидят и не рыпаются, определение «тянет продукт» достаточно расплывчатое. Может оказаться что ты не из тех, кем контора дорожит одно дело когда цель просто повысить ТС, а другое дело что придётся и реально уходить от хорошего WLB ради небольшой надбавки

Никто в здравом уме не ищет небольшой надбавки.

[Херовимчик]

Поддерживаю. Недавно был на собрании коллег, менеджера рядом не было и народ обсуждал тех, кто ушёл. В таком ключе, что вот мол идиоты не понимают, на что променяли наш wlb, хотя у нас дают очень хороший контр, если охото оставаться. Просто такой существенный рычаг получить прибавку и некоторые пользуются им чуть ли не каждый год. А кто то вот так боится сделать лишний шаг.

Прям всем подряд дают контр?

Только тем, кто тянет какой то продукт.

Ну вот потому и сидят и не рыпаются, определение «тянет продукт» достаточно расплывчатое. Может оказаться что ты не из тех, кем контора дорожит одно дело когда цель просто повысить ТС, а другое дело что придётся и реально уходить от хорошего WLB ради небольшой надбавки

А что при игре в контр-офер надо реально офер показывать?

Контр-офер это как раз ответ на реальный офер от кого-то ещё. Без офера это retention package, или просто разовый бонус.

В любом случае, с гарантией в такие игры могут играть еденицы, всегда нужно быть готовым что придётся покинуть тёплое место

[BitterSean]

Прям всем подряд дают контр?

Только тем, кто тянет какой то продукт.

Ну вот потому и сидят и не рыпаются, определение «тянет продукт» достаточно расплывчатое. Может оказаться что ты не из тех, кем контора дорожит одно дело когда цель просто повысить ТС, а другое дело что придётся и реально уходить от хорошего WLB ради небольшой надбавки

А что при игре в контр-офер надо реально офер показывать?

Контр-офер это как раз ответ на реальный офер от кого-то ещё. Без офера это retention package, или просто разовый бонус.

В любом случае, с гарантией в такие игры могут играть еденицы, всегда нужно быть готовым что придётся покинуть тёплое место

Я вам могу дать гарантию 100%, что если не играть в такие игры вполне можно получать в 2 раза меньше коллег, которых устраивает гарантия 50%: либо смэтчат оффер, либо будут платить столько на новом месте. И чем дольше человек не ходит на интервью, тем дальше он отрывается от рынка: squeaky wheel gets the grease.

[IL]

Я вам могу дать гарантию 100%, что если не играть в такие игры вполне можно получать в 2 раза меньше коллег,

+100500

[Физик-Лирик]

Контр-офер это как раз ответ на реальный офер от кого-то ещё. Без офера это retention package, или просто разовый бонус.

В любом случае, с гарантией в такие игры могут играть еденицы, всегда нужно быть готовым что придётся покинуть тёплое место

Хорошо, а как играть в такие игры, если новый офер на позицию с другим тайтлом и ролью? Или не играть?

[Херовимчик]

Контр-офер это как раз ответ на реальный офер от кого-то ещё. Без офера это retention package, или просто разовый бонус.

В любом случае, с гарантией в такие игры могут играть еденицы, всегда нужно быть готовым что придётся покинуть тёплое место

Хорошо, а как играть в такие игры, если новый офер на позицию с другим тайтлом и ролью? Или не играть?

Не совсем понятен вопрос. Вы с какой целью офер получали? Чтобы уйти, или для шантажа на текущем месте?

[kyk]

Может оказаться что ты не из тех, кем контора дорожит

не попробуешь, не узнаешь

[Херовимчик]

Может оказаться что ты не из тех, кем контора дорожит

не попробуешь, не узнаешь

Если все устраивает на текущем месте, мотивация к риску стремиться к нулю.
Пробовать нужно если готов реально уйти

[kyk]

Пробовать нужно если готов реально уйти

как при разводе

[Физик-Лирик]

Контр-офер это как раз ответ на реальный офер от кого-то ещё. Без офера это retention package, или просто разовый бонус.

В любом случае, с гарантией в такие игры могут играть еденицы, всегда нужно быть готовым что придётся покинуть тёплое место

Хорошо, а как играть в такие игры, если новый офер на позицию с другим тайтлом и ролью? Или не играть?

Не совсем понятен вопрос. Вы с какой целью офер получали? Чтобы уйти, или для шантажа на текущем месте?

А с какой целью получают оферы те, кто потом в контр-оферы играет? В чем разница?

[nyekimov]

Может оказаться что ты не из тех, кем контора дорожит

не попробуешь, не узнаешь

Ещё есть вариант общаться с коллегами. На самом деле даже я бы советовал вначале общаться, а затем уже зная правила игры, делать выводы и ставки.

Мне лично делали контр офер всегда, кроме одного раза, когда после ухода через 6 месяцев оставшимся сообщили, что проект закрывается. Потом ещё месяца 3-6 людей пытались перевести или люди сами ушли, а кого то даже лэй офнули, так как они были не в состоянии уйти сами, ну или специально ждали северанс пакет.

Наверное есть хорошие фирмы, эпл может быть вполне в числе таких; где компания задаёт темп рынку и тем, кто тянет продукт, щедро отплачивают бонусами. Но в большинстве компаний надо самому шевелиться. Иначе по умолчанию будут считать, что человека итак все устраивает.

[nyekimov]

Контр-офер это как раз ответ на реальный офер от кого-то ещё. Без офера это retention package, или просто разовый бонус.

В любом случае, с гарантией в такие игры могут играть еденицы, всегда нужно быть готовым что придётся покинуть тёплое место

Хорошо, а как играть в такие игры, если новый офер на позицию с другим тайтлом и ролью? Или не играть?

Не совсем понятен вопрос. Вы с какой целью офер получали? Чтобы уйти, или для шантажа на текущем месте?

А с какой целью получают оферы те, кто потом в контр-оферы играет? В чем разница?

Один мой товарищ согласился на контр со словами - it’s better to stay with a devil you know.

Так он был готов реально уйти; просто раз компания сматчила офер, решил продолжать работать, он всегда держит нос по ветру и говорит, что в принципе все равно, что делать, если не с 9 до 9 и без онколов.

[Физик-Лирик]

Один мой товарищ согласился на контр со словами - it’s better to stay with a devil you know.

Так он был готов реально уйти; просто раз компания сматчила офер, решил продолжать работать, он всегда держит нос по ветру и говорит, что в принципе все равно, что делать, если не с 9 до 9 и без онколов.

Логика, безусловно, есть. А метчат только зарплату или еще и сайнап бонус (а как это сделать)?
Я тут про тайтлы спрашивал. А что если метчинг уже не вписывается в существующие вилки? Как про это узнать заранее? Или уже новый тайтл просить сметчить? Вряд ли так просто прокатит.

[nyekimov]

Один мой товарищ согласился на контр со словами - it’s better to stay with a devil you know.

Так он был готов реально уйти; просто раз компания сматчила офер, решил продолжать работать, он всегда держит нос по ветру и говорит, что в принципе все равно, что делать, если не с 9 до 9 и без онколов.

Логика, безусловно, есть. А метчат только зарплату или еще и сайнап бонус (а как это сделать)?
Я тут про тайтлы спрашивал. А что если метчинг уже не вписывается в существующие вилки? Как про это узнать заранее? Или уже новый тайтл просить сметчить? Вряд ли так просто прокатит.

Только blind или через коллег. И да, каждая компания по своему работает. Но чем больше свободных вакансий, тем выше шанс, что вас будут просить остаться.

Как по мне, так тайтл и прочее значения не имеют, имеет значение компенсация.

Ну и да, у нас сайн ап и другие бонусы не матчат, но один товарищ продавил таки их и они дали базой ту часть, которую обещала виева как квартальный бонус поверх базы.

Если нет инфы о правилах игры от коллег напрямую или с блайнд, то лучше все же быть готовым уходить. А если сделают контр, то тогда и думать.
И да, контр тоже торгуем. Товарищу свыше только на третью попытку предложили сматчить и квартальный бонус. Иначе по умолчанию матчат только базу.

Причём в моем случае компания прекрасно знает об уровнях зп на рынке. Но не хочет поднимать всем, очень дорого, а те. Кто двигается. Те как бы сами «нашустрили»

[Херовимчик]

Контр-офер это как раз ответ на реальный офер от кого-то ещё. Без офера это retention package, или просто разовый бонус.

В любом случае, с гарантией в такие игры могут играть еденицы, всегда нужно быть готовым что придётся покинуть тёплое место

Хорошо, а как играть в такие игры, если новый офер на позицию с другим тайтлом и ролью? Или не играть?

Не совсем понятен вопрос. Вы с какой целью офер получали? Чтобы уйти, или для шантажа на текущем месте?

А с какой целью получают оферы те, кто потом в контр-оферы играет? В чем разница?

Все же по-разному. Один из популярных вариантов, люди считают что офер со стороны это единственный повод для «серьёзного разговора». Т.е. есть какие-то недовольства на текущем месте, и офер на стороне используется как рычаг давления

[Boriskin]

Хорошо, а как играть в такие игры, если новый офер на позицию с другим тайтлом и ролью? Или не играть?

Это как переезд. А народная мудрость говорит, что три переезда = одному пожару.

С одной стороны, самый простой способ повысить ТС и подняться на след ступеньку, с другой стороны - можно влететь.
Например - знакомый перешел на новое место, интересный проект, неплохая команда. До нового места по траффику ехать час, со снегом - полтора-два, без траффика - 20-25 минут. С корпоративным рекрутером, теткой из HR и нанимающим манагером было уговорено, что рабочий день с 10 до 6. Непосредственный ПМ живет в 5 минутах пешком от работы и требует, чтобы все были на месте в 8.55 на первый стендап. Указание на предыдущие договорённости похерены, нанимающий манагер (манагер этого ПМ-а) разводит руками и говорит договаривайтесь сами . Знакомый поездил 2 недели, отгулял оплаченный кристмасс брейк и послал их нахер, ибо за декабрь медленно дозрело еще два офера.

Другими словами - всегда есть шанс нарваться на кучи в ночи.

[nyekimov]

Хорошо, а как играть в такие игры, если новый офер на позицию с другим тайтлом и ролью? Или не играть?

Это как переезд. А народная мудрость говорит, что три переезда = одному пожару.

С одной стороны, самый простой способ повысить ТС и подняться на след ступеньку, с другой стороны - можно влететь.
Например - знакомый перешел на новое место, интересный проект, неплохая команда. До нового места по траффику ехать час, со снегом - полтора-два, без траффика - 20-25 минут. С корпоративным рекрутером, теткой из HR и нанимающим манагером было уговорено, что рабочий день с 10 до 6. Непосредственный ПМ живет в 5 минутах пешком от работы и требует, чтобы все были на месте в 8.55 на первый стендап. Указание на предыдущие договорённости похерены, нанимающий манагер (манагер этого ПМ-а) разводит руками и говорит договаривайтесь сами . Знакомый поездил 2 недели, отгулял оплаченный кристмасс брейк и послал их нахер, ибо за декабрь медленно дозрело еще два офера.

Другими словами - всегда есть шанс нарваться на кучи в ночи.

Блин вот жеж. Чего только не бывает. Причём даже тогда, когда на каждом углу жалуются на нехватку рук.

[kyk]

Блин вот жеж. Чего только не бывает. Причём даже тогда, когда на каждом углу жалуются на нехватку рук.

людЯм нА слово верить нельзя, даже в приличных компаниях. Только письменным договорённостям.

Единственное что в истории Борискина любопытно- знал ли hiring manager заранее что кидает в плане договорённости по рабочему дню? Мог и хотел ли это согласовать с будущим PM? Или по принципу "не н@@бёшь - не проживёшь"

Не знаю, можно ли верить обещанию прописанному в email-е hiring manager-а, если это не прописано в контракте.
С другой стороны, разве где-то прописывают в контракте, что рабочий день с 10:00 до 18:00 ?