Programming languages

[kyk]

КОБОЛ, ФОРТРАН

а из НЕдревних?

[kyk]

акценты на определенных вещах

Типа С++ constructor, garbage collector или какие-там ещё слова умные?
Если человек говорит грамотным литературным и техническим языком, это только говорит о его образовании и общей культуре и больше ни о чём
В омерике этому учат ещё в high school, уж не говоря про универ. Но само по себе это не даёт лопату бапки гре(б)сти

[ystar]

Растбук очень хорош. У опытного разработчика (не джуна, а middle+), который уже много лет пишет на другом языке программирования, месяца три займет вдумчивое чтение книги, плюс еще столько же уйдёт на практику. В общем, полгода - это разумный срок для middle+, который занимается учебой один-два часа каждый день. С одной стороны, значительные инвестиции, с другой стороны это вам не японский выучить, там 3-5 лет на базовый уровень.

Один-два часа это очень много, на самом деле. Вы скажете: «да что там, я сериалы один-два часа в день смотрю». Но изучать что-то новое, читать реально сложную книгу, практиковаться со сложным языком программирования - это высокая стрессовая нагрузка на нашу систему подкрепления, простите мне мой нейрофизиологический жаргон. Уже через 5-10 минут система подкрепления и все наше естество начнет вопить, что нет, я не хочу этим заниматься, у меня чугунная голова, я хочу смотреть сериалы или программировать на том, что уже знаю. Так что один-два часа в день - это надо прям собраться и выдержать.

Вот этот момент не ясен. Просто: нахрена? Нахрена убивать полгода своего, неоплачиваего времени, только для того что бы на рынке было больше доступных rust-программистов? Когда и других вакансий пока что валом.

кстати полностью согласен с вами и доводы хорошие

скорее будет даже так: когда рынок обвалится (это когда нибудь да и произойдет), то ваше знание rust и с++, не особо будет помогать найти работу.

у меня пока новая реальность такова:
язык вообще не важен, можно изучить и по примерам сначала делать, потом выучить то что нужно (единственное, что будет в минус это по старту ты себя как в джобыватель и специалист показать не сможешь). так же как и фреймворки. учить более фундаментальные вещи, на любителя, конечно легче все будет учить и быстрее развиваться, но вот то что на рынке происходит и с какими "специалистами" приходится работать. я здесь уже писал.

а вот коммуникабельные навыки и связи - вот это гораздо более важно. так можно проекты брать большие, тупо поиграв в гольф с нужными людьми в монтерее или подписать хороший оффер познакомившись и выпив с правильными людьми.

[idle0]

КОБОЛ, ФОРТРАН

а из НЕдревних?

Ну вот вы уже условия начали ставить, НЕдревних хотят

[ystar]

Всем привет,
Какие на ваш взгляд полезные и перспективные языки программирования которые стоит изучить/поработать с ними для написания backend/services? Цели мне и самой не ясны точно - расширить кругозор? Улучшить резюме и собственную конкуренто-способность (хотя язык конечно дело очень наживное)?
Я много лет писала строго на Java, по последний год пришлось перейти на С++ на работе с небольшими вкраплениями питона. С++ программист из меня получился так себе как мне кажется, написала много очень кода и он даже работает но я (по собственным ощущениям) даже рядом не стояла с серьезными С++ ребятами. Думаю в каком направление двигаться дальше, можно поменять команду и пробовать что-то еще или продолжать осваивать С++ в текущей команде и выходить на следующий уровень, но я не уверена что мне это нужно. Общалась с другой командой которые пишут на backend на Go, но я сама не пробовала. Так же слышала что сейчас в моде язык Rust. Какие будут мнения? С Java как-то ничего нет в той оффисной локации где мне было бы идеальней всего работать, поэтому не уверена что стоит за нее цепляться и кажется оно того не стоит чтобы далеко ездить только из-за любви к Java.

Я бы посоветовал вернуться к первой любви и снова заняться Java.

Рынок Java сегодня безмерен

В стартапах вообще нереально сложно найти связку Java + Spring ну или вообще джаву.

[kyk]

НЕдревних хотят

Так точно, хотим.

[ystar]

Вообще идея ИИ мне видеться глобально сомнительной.

Что такое "ИИ" - искусственный интеллект? Что вы под этим понимаете, и чего там сомнительного?
Если взять более узко - то supervised learning уже сто лет в обед как успешно используется повсюду.

никакого ии в ближайшем будещем не будет, нет основы для этого никакого.
то что понимается под ИИ сейчас это МЛ и это далеко от ИИ вообще.
да блин даже фундаментальной базы для ИИ нет.

[ystar]

А с каких пор С++ программисты стали дорогими?

какие языки-ниши сейчас самые дорогие на маркете? На среднем уровне, не Фаанг и не отдельные умники-гении

КОБОЛ, ФОРТРАН

а подбродности есть? типа знание кобола дает 500 базы и 10 млн рсу? туфта это, примерно одинаково будет с рынком.

[idle0]

Всем привет,
Какие на ваш взгляд полезные и перспективные языки программирования которые стоит изучить/поработать с ними для написания backend/services? Цели мне и самой не ясны точно - расширить кругозор? Улучшить резюме и собственную конкуренто-способность (хотя язык конечно дело очень наживное)?
Я много лет писала строго на Java, по последний год пришлось перейти на С++ на работе с небольшими вкраплениями питона. С++ программист из меня получился так себе как мне кажется, написала много очень кода и он даже работает но я (по собственным ощущениям) даже рядом не стояла с серьезными С++ ребятами. Думаю в каком направление двигаться дальше, можно поменять команду и пробовать что-то еще или продолжать осваивать С++ в текущей команде и выходить на следующий уровень, но я не уверена что мне это нужно. Общалась с другой командой которые пишут на backend на Go, но я сама не пробовала. Так же слышала что сейчас в моде язык Rust. Какие будут мнения? С Java как-то ничего нет в той оффисной локации где мне было бы идеальней всего работать, поэтому не уверена что стоит за нее цепляться и кажется оно того не стоит чтобы далеко ездить только из-за любви к Java.

Я бы посоветовал вернуться к первой любви и снова заняться Java.

Рынок Java сегодня безмерен

В стартапах вообще нереально сложно найти связку Java + Spring ну или вообще джаву.

Загляните в Storage стартапы.

[ystar]

Всем привет,
Какие на ваш взгляд полезные и перспективные языки программирования которые стоит изучить/поработать с ними для написания backend/services? Цели мне и самой не ясны точно - расширить кругозор? Улучшить резюме и собственную конкуренто-способность (хотя язык конечно дело очень наживное)?
Я много лет писала строго на Java, по последний год пришлось перейти на С++ на работе с небольшими вкраплениями питона. С++ программист из меня получился так себе как мне кажется, написала много очень кода и он даже работает но я (по собственным ощущениям) даже рядом не стояла с серьезными С++ ребятами. Думаю в каком направление двигаться дальше, можно поменять команду и пробовать что-то еще или продолжать осваивать С++ в текущей команде и выходить на следующий уровень, но я не уверена что мне это нужно. Общалась с другой командой которые пишут на backend на Go, но я сама не пробовала. Так же слышала что сейчас в моде язык Rust. Какие будут мнения? С Java как-то ничего нет в той оффисной локации где мне было бы идеальней всего работать, поэтому не уверена что стоит за нее цепляться и кажется оно того не стоит чтобы далеко ездить только из-за любви к Java.

Я бы посоветовал вернуться к первой любви и снова заняться Java.

Рынок Java сегодня безмерен

В стартапах вообще нереально сложно найти связку Java + Spring ну или вообще джаву.

Загляните в Storage стартапы.

Я за год просмотрел около 200 стартапов на ранних и стадиях А ну максимум С и вот джавы вообще почти не было, скорее все было ReactJS, Python + ML (очень частая связка), Rust и Go.

[M. Ridcully]

Вообще идея ИИ мне видеться глобально сомнительной.

Что такое "ИИ" - искусственный интеллект? Что вы под этим понимаете, и чего там сомнительного?
Если взять более узко - то supervised learning уже сто лет в обед как успешно используется повсюду.

никакого ии в ближайшем будещем не будет, нет основы для этого никакого.
то что понимается под ИИ сейчас это МЛ и это далеко от ИИ вообще.
да блин даже фундаментальной базы для ИИ нет.

Дык, вот я и хотел уточнить определения. За ML (или DL, как сейчас модно называть) худо-бедно деньги платят (даже неспециалистам), и ладно. И технологии вполне себе работают.
Но если вы слишком много "И" вкладываете во второе И в ИИ, если вам подавай пренепременно восстание роботов и Сару О'Коннор - тогда да, подождать придется .

[dama123]

А с каких пор С++ программисты стали дорогими?
боюсь, вы даже не представляете себе рынка вообще...

Не представляю рынка - есть такое дело. А что, С++ программисты дешевле Java программистов?

[Херовимчик]

Платят не за язык, а за область его применения

[dama123]

Платят не за язык, а за область его применения

Речь шла об одной области- backend

[kyk]

Python + ML (очень частая связка)

т.е. брали тех, кто кроме Питона других языков не знает?

[kyk]

За ML (или DL, как сейчас модно называть) худо-бедно деньги платят (даже неспециалистам)

что по минимуму нужно знать этому неспециалисту, чтобы худо-бедно заплатили?

[ystar]

А с каких пор С++ программисты стали дорогими?
боюсь, вы даже не представляете себе рынка вообще...

Не представляю рынка - есть такое дело. А что, С++ программисты дешевле Java программистов?

Про рынок аутсорса - да, я бы сказал так и есть. из моих сведений.

Вот серьезно мне "нравятся" люди, которые что-то утверждают, а сами в рынке не в зуб ногой. Даже представления нет.

[dama123]

А с каких пор С++ программисты стали дорогими?
боюсь, вы даже не представляете себе рынка вообще...

Не представляю рынка - есть такое дело. А что, С++ программисты дешевле Java программистов?

Про рынок аутсорса - да, я бы сказал так и есть. из моих сведений.

Вот серьезно мне "нравятся" люди, которые что-то утверждают, а сами в рынке не в зуб ногой. Даже представления нет.

При чем здесь аутсорс?

[Херовимчик]

Платят не за язык, а за область его применения

Речь шла об одной области- backend

Да тут уже смешались бэкенды, видео стриминг, ML/AI… и все это с вкраплениями философии

[Bobeg]

Изучяйте статистику. Там за это здорово биют.

[kyk]

Изучяйте статистику. Там за это здорово биют.

расшифруй

[ystar]

А с каких пор С++ программисты стали дорогими?
боюсь, вы даже не представляете себе рынка вообще...

Не представляю рынка - есть такое дело. А что, С++ программисты дешевле Java программистов?

Про рынок аутсорса - да, я бы сказал так и есть. из моих сведений.

Вот серьезно мне "нравятся" люди, которые что-то утверждают, а сами в рынке не в зуб ногой. Даже представления нет.

При чем здесь аутсорс?

а причем здесь ваши утверждения что С++ стоит дороже Джавы?
если на аутсорсе всё вообще наоборот, и в долине я не видел чтобы с++ были дороже джавы

а вот вы утверждали что с++ дороже, при этом даже не знаете рынка, на каких-то собственных ощущениях

[OtherSide]

Кстати тут про rust говорили. Не понятно что на счет инфраструктуры. Как он в VS встраивается
Ну и самое главное библиотеки и фреймворки - где они? Вот я хочу тупо формочку склепать, причем желательно еще с визуальным редактором, как это сделать?

Где скачать "hello world" микросервис?

Производительность нужна в 3d - где opengl для rust?

[tessob]

Где скачать "hello world" микросервис?

Например, тут.

Rast достаточно специфичный язык. Не смотря на целую массу позитивных черт, процентов 70-80 девелоперов просто не в состояии в него въехать. Проще тем, кто пересаживается со Скалы, Жабы (сильно функциональной), Котлина, Шарпов. С опытом в Хаскеле надрод нормально пересаживается. Короче, по моим наблюдениям, проще тем, кто знаком и принимает парадигму иммутабельности. Сам я люблю этот язык всем сердцем, но не думаю, что он когда-либо станет моим основным. Rust - это своего рада эксперементальный язык, вроде Scala или Haskell. Уже сейчас Rust вдохновляет разработчиков других языков своими идеями, например, тот же Zig.

Что каксается фреймворков, то Актикс, на котоый я дал ссылку выше - пожалуй, наиболее крупный, из всех, что я знаю. Банальный рандом - внешняя библиотека. Стандартная библиотека при этом развивается очень консервативно. При этом, с точки зрения болших проектов, у Раста пока нет такой штуки как приватные репозитории (вроде Nexus, JFrog, Artifactory etc.).

[OtherSide]

Ну не знаю. В программировании ведь что самое сложное? Не освоение новых концепций - с этим любой справиться за пару недель. А зубрежка безконечных фреймворков, особенно их практическое применение и знание всех их багов и особенностей.
Не думаю что именно в изучении Rust могут быть какие-то проблемы. А вот переезжать на его новые библиотеки, которые скорее всего в большинстве кривые, это ад.