Почему все против забора безопасности?

Мнения, новости, комментарии
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Korney wrote:Между прочим, линия 49 года это не граница, а линия прекращения огня. По существу у Израиля есть только граница с Иорданией и Египтом. Все остальное - линии прекращения огня. Границами они не являются.


Вам надо шашечки, или Вам надо ехать?
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Броун wrote:
ALK wrote:Корней, Браун, я не устаю удивляться:
1. Количеству бисера в ваших закромах.


8O
АЛК,
умоляю,объясни что ты имел в виду!С какой стороны корыта ты нас поместил?


It's entirely up to you, bro.

Броун wrote:
ALK wrote:2. Полным игнорированием своей-же темы. В первом же отклике было четко сказано, что проблема в том, что стена проходит по территории, юридичеки Израилю не принадлежащей. Все.


:)
Ну,если ты так считаешь,тогда всё конечно.Спорить перестаю...


Так не по теме же спор идет, а о том, кто "Сам дурак"


Броун wrote:
ALK wrote:Я, лично, вижу один только выход из ситуации. Построить забор по границе 49 года. Вывести всех граждан Израиля на израильскую сторону забора. Стрелять без предупреждения по всему, что появляется над забором, включая птичек. При любом нападении из-за забора отвечать по полной программе. Будет за забором палестинское государство или его не будет пусть волнует палестинцев. Палестинцев на работу в Израиль не пускать ни под каким видом. Не совсем ясно как поступить с Иерусалимом, но можно и там что-нибудь придумать. Главное перестать сидеть на двух стульях.




ОК,лично твоя точка зрения понятно.Я надеюсь, ты не станешь лишать других права иметь свою,отличающуюся от твоей?
Если заинтересуешься моей - скажи,и я объясню,почему считаю твою нерелевантной.


Ну объясните мне, неразумному, почему забор вызывает всеобщее недовольство, только антисемитов в качестве объяснения поминать не надо. По крайней мере моего отношения это не объяснит.
:)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

CTAC_P wrote:А нельзя не поливать вообще?

И это Вы говорите, дорогой CTAC_P? :lol: :lol: :lol:
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

vovap wrote:
CTAC_P wrote:А нельзя не поливать вообще?

И это Вы говорите, дорогой CTAC_P? :lol: :lol: :lol:

И именно Вам, дорогой бывший модератор.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

ALK wrote:Ну объясните мне, неразумному, почему забор вызывает всеобщее недовольство, только антисемитов в качестве объяснения поминать не надо. По крайней мере моего отношения это не объяснит.
:)

У кого он вызывает недовольство? У праительств? Так потому что не имеет отношения к основному плану урегулирования, продвигаемому "международным сообществом" - "дорожной карте" и противоречит ей.
Если посмотреть на саму карту, то видно - получается не разграничение двух государств, а какие-то не то бантустаны, не то резервации.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

ALK wrote:Я, лично, вижу один только выход из ситуации. Построить забор по границе 49 года. Вывести всех граждан Израиля на израильскую сторону забора.

Да невозможно это - малонаучная фантастика. И те-то "граници" были практически непригодны для нормальной жизни и еще полвека прошло - невозможно 50 лет слить в бутылочку.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

Броун wrote:
ALK wrote: 8O
АЛК,
умоляю,объясни что ты имел в виду!С какой стороны корыта ты нас поместил?


It's entirely up to you, bro.

:D

ALK wrote:Ну объясните мне, неразумному, почему забор вызывает всеобщее недовольство, только антисемитов в качестве объяснения поминать не надо. По крайней мере моего отношения это не объяснит.
:)


Эх,так славно флеймили... Ну ладно,возвращаемся к теме.
Что касается забора,то я тоже считаю,что западные страны видят в нём попытку Израиля установить факты на местности и в одностороннем порядке изменить границы будущего разделения.
Так ли это на самом деле сказать трудно.Не исключено - и в этом аспекте я тоже противник забора,хотя и по другим причинам.
С другой стороны, забор действительно выполняет защитные функции, способен предотвратить проникновение террористов - и в этом смысле явление положительное.

Что касается твоего предложения быстренько разделиться по линии 49 года- причин "против" очень много.
Я начну с самого очевидного и болезненного.Это будет являться односторонним разделением,не подкреплённым никаким соглашением,и значит ни к чему арабов не обязывающим.То есть самые главные проблемы,от которых ты так изящно отмахнулся, останутся нерешёнными и будут продолжать служить тлеющим фитилём к этой ближневосточной бомбе.
Во-1,проблема Иерусалима,которую ты так легкомысленно отодвинул когда-нибудь на потом.Во-2,проблема палестинских беженцев,которую ты вообще не упомянул.
Ну вот,для начала...
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

Броун wrote:
CTAC_P wrote:
Броун wrote:Нет,не пойдёт.Я не считаю,что если кто-то из россиян оскорбительно отзывается об Израиле,это даёт мне право поливать в ответ Россию.

А потом будете удивляться, почему Вас не любят?


:)
Ты чего это,Стас? Разучился вдали от Родины понимать смысл сложноподчинённых предложений?


Ну ты как,Стас,разобрался с предложением?
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

Броун wrote:
Броун wrote:
CTAC_P wrote:
Броун wrote:Нет,не пойдёт.Я не считаю,что если кто-то из россиян оскорбительно отзывается об Израиле,это даёт мне право поливать в ответ Россию.

А потом будете удивляться, почему Вас не любят?


:)
Ты чего это,Стас? Разучился вдали от Родины понимать смысл сложноподчинённых предложений?


Ну ты как,Стас,разобрался с предложением?

:pain1:
B
Уже с Приветом
Posts: 1509
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: CA

Post by B »

Броун, а признайтесь честно, за что Вас не любят? И, главное, кто! :umnik1:
Поцак поцака не обманет!
User avatar
Vernad
Уже с Приветом
Posts: 1514
Joined: 12 Jun 2000 09:01

Post by Vernad »

Я бы не только эту стену построил, я бы ещё пространство искривил, да так, чтобы ни один осёл и ни одна ослица не проскочили, о собаках я даже не говорю. :D


_____
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Korney wrote:
vsf wrote:К сожалению, у террористов есть авиация, ракеты, вертолеты, танки. Так что стеной от них не спастись...

У этих пока нет. Ракеты есть примитивные. Стреляют на 5 км.



---------------------------------------------------------------

- Как успехи, Профессор? - Генерал с трудом сдерживал нетерпение.
- Какие успехи? - переспросил Профессор Ка, он явно медлил с ответом.
- Целых пять лет вы работаете здесь внизу, и никто вас ни разу не
побеспокоил. Мы доверяем вам. Но сколько же можно верить на слово?! Пора
предъявить работу.
В голосе генерала слышалась угроза, и Ка устало махнул рукой, потом
улыбнулся:
- Вы попали в точку, Генерал. Я намеревался еще подождать. Но вы меня
раззадорили. Я сделал Его, - Профессор перешел на шепот, - и, клянусь
Солнцем, пора показать Его миру!
Он жестом пригласил Генерала в пещеру. Ка провел гостя в самую
глубину, туда, где сквозь узкое отверстие в стене пробивался тонкий луч
света. Там на ровном и гладком уступе лежало Оно.
По форме Оно напоминало миндальный орех, имело множество мелких
граней и блестело.
- Но ведь это... - Генерал растерялся. - Это камень.
В голубых глазах Профессора, спрятанных под густыми косматыми
бровями, мелькнули лукавые искорки:
- Да, - подтвердил он. - Камень. Но не такой, как все. Мы не станем
попирать его ногами. Лучше возьмем его в руку.
- В руку?
- Именно, Генерал. В этом камне сосредоточена великая сила, о которой
до сих пор и не смело мечтать человечество, мощь, равная мощи миллиона
людей. Смотрите...
Он положил руку на камень; сжал пальцы и крепко обхватил его, затем
поднял. Рука плотно обнимала камень, широкая часть лежала на ладони, а
острый конец торчал наружу и смотрел то вверх, то вниз, то на Генерала - в
зависимости от движений руки Профессора. Профессор сделал резкий выпад, и
конец камня прочертил в воздухе траекторию. Профессор рубанул сверху вниз,
на пути острия оказалась хрупкая порода уступа и - о чудо! - камень вошел
в нее, врезался, сделал трещину. Профессор ударил еще и еще раз -
образовалась выемка, потом глубокая воронка, он дробил, крошил породу,
превращал ее а порошок.
Генерал следил широко раскрытыми глазами, затаив дыхание.
- Невероятно, - проговорил он, сглатывая слюну.
- Это что, - торжествовал Профессор, - сущие пустяки! Хотя пальцами
вы ничего подобного все равно бы не сделали. Теперь смотрите! - Ученый
взял большой кокосовый орех, лежавший в углу, шершавый, крепкий - не
подступишься! - и протянул его Генералу:
- Ну же, сожмите обеими руками, раздавите его.
- Перестаньте, Ка, - голос Генерала дрогнул. - Вы прекрасно знаете,
что это невозможно, никто из нас не способен сделать этого... Только
динозавр - ударом лапы, и только динозавр лакомится мякотью и пьет сок...
- Хорошо, а теперь, - Профессор пришел в возбуждение, - а теперь
смотрите!
Он взял орех, положил на уступ в только что выбитую выемку, и схватил
камень, но по-другому, за острый конец, так, что широкая часть оказалась
снаружи. Потом быстро ударил по ореху - казалось, без большого усилия - и
разбил его вдребезги. Кокосовое молоко растеклось по уступу, а в
углублении остались куски скорлупы с белой сочной мякотью, свежей и
аппетитной. Генерал схватил кусок и с жадностью впился в него зубами. Он
смотрел на камень, на Ка, на остатки кокосового ореха. Он был ошеломлен.
- Клянусь Солнцем, Ка! Это замечательная вещь. Сила человека возросла
в сотни раз, теперь ему не страшен никакой динозавр. Он стал хозяином
скалы и деревьев. У него появилась еще одна рука, да что я говорю... сотня
рук! Где вы нашли Его.
Ка самодовольно усмехнулся:
- Я не нашел Его. Я Его сделал.
- Сделали? Что вы хотите этим сказать?
- Это значит, что раньше Его не существовало.
- Вы сошли с ума, Ка, - генерал задрожал. - Должно быть, Оно упало с
неба; наверное, Его принес гонец Солнца, один из духов воздуха... Как
можно сделать то, чего раньше не существовало?!
- Можно! - твердо сказал Ка. - Можно взять камень и бить по нему
другим камнем, пока не придашь нужную форму, такую, чтобы рука могла
обхватить его. И тогда с помощью этого камня рука сможет сделать множество
других камней, больших по размеру и еще более острых. И это сделал я,
Генерал.
Крупные капли пота выступили на лбу Генерала.
- Надо показать Его всем, Ка, всей Орде, наши мужчины станут
неуязвимыми. Понимаете? Теперь мы можем выйти на медведя: у него когти, а
у нас Оно, мы сумеем растерзать зверя раньше, чем он нас, мы сможем
оглушить его, убить. Убить змею, расколоть панцирь черепахи, можем
убить... Великое Солнце!.. убить... человека!.. - Генерал остановился,
пораженный новой мыслью, потом продолжал, и взгляд его стал жестким:
- Теперь, Ка, мы сможем напасть на Орду Коамма, они выше и сильнее
нас, но теперь окажутся в нашей власти, и мы уничтожим их всех до единого.
Ка! Ка! - он схватил Профессора за плечо и потряс. - Это победа!
Ка смотрел настороженно, он колебался:
- Именно поэтому я не хотел показывать вам мое изобретение. Я
понимаю, что сделал ужасное открытие, которое изменит мир. Я осознаю свою
ответственность: я открыл источник страшной разрушительной силы. Ничего
подобного на Земле еще не знали, поэтому я и не хочу, чтобы другие
познакомились с ним. В противном случае война станет самоубийством. Ведь и
Орда Коамма тоже скоро научится делать подобные камни, тогда в следующей
войне не будет ни победителей, ни побежденных. Этот предмет был задуман
как орудие мирного труда, прогресса, но теперь я вижу, что Оно несет с
собой смерть. Я Его уничтожу.
Генерал был вне себя:
- Опомнитесь, Ка! Вы не имеете права. Это все глупая щепетильность
ученого. Пять лет вы провели взаперти и ничего не знаете о мире. Мы идем к
цивилизации, и если Орда Коамма победит, не останется ни мира, ни свободы,
ни радости для людей. Наш священный долг овладеть вашим изобретением. Это
вовсе не значит, что мы воспользуемся им тотчас же. Важно, чтобы они
знали, что Оно у нас есть. Мы продемонстрируем Его на глазах у противника.
Потом мы ограничим Его использование, но с того момента, как Оно будет у
нас, никто не посмеет на нас напасть. А пока мы можем копать Им могилы,
строить новые пещеры, равнять почву. Достаточно иметь Его, вовсе не
обязательно пускать Его в ход. Это оружие страшной силы, оно остановит
коаммовцев на много лет.
- Нет-нет-нет, - твердил безутешный Ка, - как только мы овладеем Им,
нас уже ничто не остановит. Его надо уничтожить.
- Да вы просто идиот, хоть и приносите пользу! - Генерал побледнел от
гнева. - Вы играете на руку нашим врагам, в душе вы прокоаммовец, как и
все подобные вам интеллектуалы, как тот аэд, который толковал вчера
вечером о союзе всех людей. Вы не веруете в Солнце!
Ка вздрогнул. Он склонил голову, глаза под пушистыми бровями стали
совсем маленькими и грустными.
- Я знал, что мы придем к этому. Я не прокоаммовец, и вам это отлично
известно. Но согласно пятому правилу из солнечного свода законов, я
отказываюсь на вопрос, который мог бы вызвать против меня гнев духов.
Думайте, что хотите. Но Оно не выйдет за порог этой пещеры.
- А я говорю - выйдет, и сейчас же, во славу Орды, цивилизации, ради
блага народа, ради Мира! - закричал Генерал. Он схватил камень правой
рукой, как это только что делал сам Ка, и с силой, с гневом, с ненавистью
обрушил его на голову Профессора. Ка рухнул на пол, орошая кровью все
вокруг.
Генерал в ужасе смотрел на оружие, которое сжимал в руке. Потом
торжествующе улыбнулся, и в улыбке его была жестокость, была
беспощадность.
- Первый... - прошептал он.

Умберто Эко. Оно

Пер. с итал. - Е.Лифшиц.

"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

CTAC_P wrote:
:pain1:


Всё,я сломался... Я начинаю путаться,кому я обещал перейти на ВЫ. Так что с сегодняшнего дня официально перехожу на всеобщее вы.

Я по прежнему остаюсь при своём неправильном мнении,что ТЫ демократичнее и больше подходит для сетевого волного общения,но ... по многочисленным просьбам,и т.д и т.п.
:)

Так как уважаемый Стас,с предложением разобрались?
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

B wrote:Броун, а признайтесь честно, за что Вас не любят? И, главное, кто! :umnik1:


Зато,В,меня любят таксисты!И пьяного возят домой...
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

Каскыр wrote:
---------------------------------------------------------------

Умберто Эко. Оно

Пер. с итал. - Е.Лифшиц.



Так хорошая литература становится страшным оружием в руках недобросовестного читателя...
B
Уже с Приветом
Posts: 1509
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: CA

Post by B »

Броун wrote:
B wrote:Броун, а признайтесь честно, за что Вас не любят? И, главное, кто! :umnik1:


Зато,В,меня любят таксисты!И пьяного возят домой...

Да я то в этом и не сомневался. Но вот Стас утверждает, что именно "Вас не любят". Вот я и забеспокоился :pain1:
:wink:
Поцак поцака не обманет!
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

Броун wrote:
Каскыр wrote:
---------------------------------------------------------------

Умберто Эко. Оно

Пер. с итал. - Е.Лифшиц.



Так хорошая литература становится страшным оружием в руках недобросовестного читателя...


Это у нас такое тайное мистическое оружие. ;)
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
CTAC_P
Уже с Приветом
Posts: 6789
Joined: 01 Jun 2001 09:01

Post by CTAC_P »

Броун wrote:Так как уважаемый Стас,с предложением разобрались?

Ваше предложение меня не устраивает. Предложите кому-нибудь другому.
User avatar
Moss
Уже с Приветом
Posts: 232
Joined: 07 Dec 2000 10:01
Location: New Jersey

Post by Moss »

:wink:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

Return to “Политика”