Рост экономики России + герой Гайдар

[Capricorn]

Во-первых, никто про миллионы не говорил.

Значит показалось

Во время Великой Депрессии люди массово умирали от голода. Безработица достигала 30%...В одном Нью-Йорке погибло от 5 до 10 тыс. человек. ...Да и вообще, если сельхозпроизводство упало в два раза, как Вы думаете, значит ли это, что люди стали в 2 раза меньше есть?

Во-вторых, официальной статистики не велось, 95 человек - это отчеты только 4 госпиталей Нью-Йорка и только за один год.

Ето ЕДИНСТВЕННАЯ ссылка на "смерть от голода" в худшии 1933 год. Где же 5-10 тысяч умерших в NY? Предполагаю, что люди умирали чаше в трудные годы Депрессии, на то она и Депрессия...но "массово"?

В третьих, смерть от голода не означает смерть напрямую от голодовки. Резко усились tuberculosis, typhoid and dysentery. То есть, если человек ест раз в неделю, а потом "уходит" от туберкулеза, все равно считается смертью от голода. Или у человека нет сил дойти до дома и он замерзает на улице.
В блокадном Ленинграде все такие смерти считались смертями от голода.
И так далее...

Про статистику Ленинграда известно: не успевали хоронить людеи. Про епидемии tuberculosis, typhoid and dysentery с "массовым" смертельным исходом во времена Депрессии что-то ничего не написано.

[siharry]

Ето ЕДИНСТВЕННАЯ ссылка на "смерть от голода" в худшии 1933 год. Где же 5-10 тысяч умерших в NY? Предполагаю, что люди умирали чаше в трудные годы Депрессии, на то она и Депрессия...но "массово"?

Вы официальную статистику ищете? На пороге революция была, народ в компартию записывался, какой же идиот будет нагнетать истерию?

Ловите:
http://www.digitalhistory.uh.edu/databa ... m?HHID=463

President Herbert Hoover declared, "Nobody is actually starving. The hoboes are better fed than they have ever been." But in New York City in 1931, there were 20 known cases of starvation; in 1934, there were 110 deaths caused by hunger. There were so many accounts of people starving in New York that the West African nation of Cameroon sent $3.77 in relief.

Негры Африки посылали деньги в помощь Америке.

Про статистику Ленинграда известно: не успевали хоронить людеи. Про епидемии tuberculosis, typhoid and dysentery с "массовым" смертельным исходом во времена Депрессии что-то ничего не написано.

Написано. И много.
Однако, давайте не переиначивать. Речь шла о сравнении с бесколбасной Россией 1989 года.
А сейчас мы сваливаемся на сравнения с голодомором.

[Capricorn]

Вы официальную статистику ищете?

Понятно, вы единственныи обладатель етои статистики

President Herbert Hoover declared, "Nobody is actually starving. The hoboes are better fed than they have ever been." But in New York City in 1931, there were 20 known cases of starvation; in 1934, there were 110 deaths caused by hunger.

Круто. Наверно зимои от холода больше умирало.

А сейчас мы сваливаемся на сравнения с голодомором.

O.K. Case o "массовом голодании" closed.

[Митяй]

В одном Нью-Йорке погибло от 5 до 10 тыс. человек.
Да и вообще, если сельхозпроизводство упало в два раза, как Вы думаете, значит ли это, что люди стали в 2 раза меньше есть?

Шихарри, ну не томите, расскажите откуда вы взяли "от 5 до 10 тыс. человек". Что-то в ваших ссылках эта цифра не фигурирует. И вообще, зачем ограничиваться одним NY ? Скажите уж сразу, мол, в стране умерло .... миллионов. Так будет повнушительней.

[siharry]

В одном Нью-Йорке погибло от 5 до 10 тыс. человек.
Да и вообще, если сельхозпроизводство упало в два раза, как Вы думаете, значит ли это, что люди стали в 2 раза меньше есть?

Шихарри, ну не томите, расскажите откуда вы взяли "от 5 до 10 тыс. человек". Что-то в ваших ссылках эта цифра не фигурирует. И вообще, зачем ограничиваться одним NY ? Скажите уж сразу, мол, в стране умерло .... миллионов. Так будет повнушительней.

Цифра в 5-10 тыс. взята с русского сайта, который заслуживает доверия.

http://www.it-trade.ru/review.asp?id=3892

В великую депрессию производство в тяжёлых отраслях промышленности от сталелитейной до автомобильной сократилось в 4-5 раз. Урожай основных зерновых культур (пшеницы и кукурузы) снизился в 1.5-2 раза. Разорилось около 5500 банков и примерно 1 млн. ферм. Около 25% трудоспособного населения были безработными, а ведь было ещё несколько миллионов “почти безработных”. Если учитывать членов их семей, то к 1933 году безработные составляли около половины населения США. Люди готовы были делать всё, что угодно и за любые деньги, лишь бы хватило на пропитание и кров.

Впрочем, с кровом было плохо: многих людей выселили из свежекупленных домов из-за того, что они не смогли выплатить кредит – напомню, что дефляция наносит страшный удар по должникам, поскольку номинально они платят столь же, но в реальности каждый доллар стоит со временем всё дороже и дороже. Катастрофическое снижение частных доходов привело к массовому голоду, от которого только в одном Нью-Йорке умерло от 5 до 10 тыс. человек. Акции протеста нарастали быстро и агрессивно: в 1933 году в забастовках участвовало более 1 млн. человек, обычным делом стали массовые “голодные марши на Вашингтон”.


Кстати, смотря что понимать под словом "массовость".

Вот данные с американского сайта
http://216.239.53.104/search?q=cache:0q ... /1920-1933%
2520Politics%2520and%2520Depression.doc+Great+Depression+starvation&hl=ru&ie=UTF-8

C. Effects of the Great Depression
1. By 1932, 5,761 banks had failed (22% of total)
-- Many banks invested in stocks before the crash
2. Thousands of businesses failed
-- 20,000 in 1929; 30,000 in 1932
3. Unemployment reached 25% by 1932 (13 million people) excluding farmers.
a. As high as 33% including farmers; Chicago = 50%!
b. Low-skilled workers most susceptible (professionals and middle-class suffered less)
4. Total wages dropped from $12 billion to $7 billion from 1929 to 1932
(lower wages = less money spent in the economy); about 41%
5. By 1932, 25% of farmers lost their farms
-- A major cause was the large drop in food prices
6. People experienced loss of self-worth
a. Many families broke up; marriage rate and birth rate declined.
-- Families doubled up in houses and apartments
b. 3 million people became hobos and lived in makeshift shacks known as
"Hoovervilles"
c. Malnutrition rampant in certain areas but death by starvation uncommon.
-- Perhaps malnutrition caused people to be susceptible to fatal disease.


Все идентично, за исключением 5-10 тысяч голодных смертей в Нью-Йорке. Я не думаю, что именно это приврано для красного словца. Потому как 3 миллиона бездомных впечатляют гораздо сильнее.

[siharry]

President Herbert Hoover declared, "Nobody is actually starving. The hoboes are better fed than they have ever been." But in New York City in 1931, there were 20 known cases of starvation; in 1934, there were 110 deaths caused by hunger.

Круто. Наверно зимои от холода больше умирало.

Странная избирательность зрения. Ниже написано
"There were so many accounts of people starving in New York..."

А сейчас мы сваливаемся на сравнения с голодомором.

O.K. Case o "массовом голодании" closed.

Угу, а 50% безработных в Чикаго ели устриц на завтрак.

Речь шла, что нельзя сравнивать с блокадным Питером.

[vovap]

Цифра в 5-10 тыс. взята с русского сайта, который заслуживает доверия.

Судя по стилистике - нет.

[siharry]

Цифра в 5-10 тыс. взята с русского сайта, который заслуживает доверия.

Судя по стилистике - нет.

Узнал, откуда эта информация.

http://www.dis.ru/fm/arhiv/2001/3/5.html
Население голодало - только в Нью-Йорке в 1931 г. От голода погибли 2 тыс. Человек.

[vovap]

Узнал, откуда эта информация.

http://www.dis.ru/fm/arhiv/2001/3/5.html
Население голодало - только в Нью-Йорке в 1931 г. От голода погибли 2 тыс. Человек.

Вы дорогой siharry, одну крайне сомнительную ссылку заменяете на другую. Когда англоязычные ссылки приводят по положению в России - мне это странно, когда наоборот - тем более. Откуда эти ребята цифры взяли - бог весть.
Вот, скажем:
http://mars.acnet.wnec.edu/~grempel/cou ... sults.html

Code: Select all

To humanity as a whole, therefore, the Great Depression brought hardships but it did not bring acute disaster. There was no sharp rise in deaths from starvation and disease. On the contrary, the world death-rate declined in the 1930's, and life expectancy continued to rise. These encouraging trends may be seen in the statistical table compiled by the League of Nations. 

[siharry]

Вы дорогой siharry, одну крайне сомнительную ссылку заменяете на другую. Когда англоязычные ссылки приводят по положению в России - мне это странно, когда наоборот - тем более. Откуда эти ребята цифры взяли - бог весть.

Насколько я понял, цифры приведены из учебника по экономике (Учеб. Пособие. М.: Закон и право, ЮНИТИ, 1995. - 192 с).
Обратите внимание на год издания, марксизм-ленинизм давно почил в бозе.
И вообще-то, эпатировать читателей ложными данными(фактами) в таких изданиях не принято, поскольку найдется куча доброжелателей (наука-еще тот серпентарий), которые сожрут автора с потрохами. Еще раз прошу обратить внимание на год издания.

Хотя за отсутствием первоисточника вопрос пока открыт.

Вот, скажем:
http://mars.acnet.wnec.edu/~grempel/cou ... sults.html
To humanity as a whole, therefore, the Great Depression brought hardships but it did not bring acute disaster. There was no sharp rise in deaths from starvation and disease. On the contrary, the world death-rate declined in the 1930's, and life expectancy continued to rise. These encouraging trends may be seen in the statistical table compiled by the League of Nations.

А вот здесь более, чем странная ссылка. Я выделил ключевое слово жирным. Общемировая статистика со ссылкой на Лигу Наций. Это все равно, что при учете демографических потерь в Чечне приводить скомпилированные данные по всей России.
Кроме того, известно, что в США производство с/х продукции за время депрессии упало в 2 раза.
А в мире что? Как раз предыдущий абзац перед Вашей ссылкой говорит "In 1933 the world acreage devoted to wheat, rice, rye, maize, barley, and oats was larger than in 1929. Other crops, such as potatoes and sugar, that furnish calories for human consumption likewise rose."
То есть во всем мире c/х производство ВОЗРОСЛО. (И это учитывая катастрофический обвал производства еды в США).
Именно отсюда растут ноги процитированного Вами абзаца и именно поэтому в Вашей цитате появляется странное слово therefore.

[ShellBack]

Siharry, неужели процитировать официальную статистику с http://www.dhhs.gov труднее, чем приводить дюжину левых ссылок? :

U.S. Annual Death Rates per 1,000 Population
1915 13.2
1920 13.0
1925 11.7
1930 11.3
1931 11.1
1932 10.9
1933 10.7
1934 11.1
1935 10.9

Ну где Вы тут углядели "массовую гибель населения"?

[Capricorn]

Кроме того, известно, что в США производство с/х продукции за время депрессии упало в 2 раза.
А в мире что? ..То есть во всем мире c/х производство ВОЗРОСЛО. (И это учитывая катастрофический обвал производства еды в США).
...

А зачем приняли AAA в 1933? Я то думал. что бы боротся с ПЕРЕПРОИЗВОДСТВОМ с/х продуктов (до 1933), которое привело к разорению фермеров.

The early warning signs first came in the agricultural sector. Farmers continued to produce more and more food due to technological advances like the tractor. As production grew farm prices dropped. It was simply a matter of supply and demand. Framers reacted in the traditional manner and boosted production even further. Prices plummeted. Farmers began to default on their loans and the banks foreclosed.

P.S.
По поводу "смертеи от голода": НИ один источник на google, включая университетские, не упоминает какого либо значительного количества умерших в результате "голода". O New Yorke пишут десятки ( the worst case).
Единственныи источник информации о "тысячах" - ето россииское издание.

[azaz]

Ну, ребята-демократы, заставили Вы меня таки проделать Ваше домашнее задание. Может меньше чуши будете на форуме писать – и то хлеб…

ВНИМАНИЕ. В начале 90-х верховный совет принимает постановления о приватизации предприятий ТОЛЬКО ТРУДОВЫМИ коллективами. Против этого Чубайс возражал, но сделать ничего не смог.
Т.е. учитель школы НЕ МОГ получить акции Норильского никеля за свой ваучер.

На самом деле Верховный Совет никакого отношения к приватизации не имел. Приняв 3 июля 1991 Закон "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР" Верховный Совет в соответствии с законом должен был утверждать Государственную программу приватизации на текущий год и прогнозы на два последующих. В течение 1991-1993 года Государственная программа приватизации так и не была принята. Упразднив Верховный Совет, Ельцин утвердил Государственную программу приватизации государственных и мунципальных предприятий своим знаменитым указом № 2284 от 24 декабря 1993. В соответствии с Программой предлагались 3 варианта предоставления льгот:
1 вариант: 25 % УК привилегированных акций - бесплатно; до 10 % УК обыкновенных акций – продажа по закрытой подписке; до 5% УК обыкновенных акций - опцион администрации.
2 вариант: 51 % УК обыкновенных акций – продажа по закрытой подписке.
3 вариант: 30% УК обыкновенных акций – инициативной группе + 20 % УК обыкновенных акций всем членам трудового коллектива (включая членов группы) - продажа.
После продажи 80 % УК – члены коллектива также получают право на выкуп ФАРП - 10 % УК в случае выбора 1 и 3 вариантов предоставления льгот и 5 % в случае выбора 2 варианта предоставления льгот членам трудового коллектива.
Остальные акции – продаются через специализированные чековые аукционы (до 1 июля 1994 г), далее – на денежных аукционах. Это общий случай льгот. Ниже – частные случаи.

Это Вы напрасно. Порадок приватизации начала-середины девяностых предусматривал преимущественное право трудового коллектива. 60% акций кажись - в зависимости от характера предприятия. На этом действительно очень здорово зарабатывали.

К тому же для "отдельных" предприятий был определен особый порядок приватизации. Т.е. ваучеры Норильскникеля или ВАЗа к примеру практически целиком распределялись среди трудового коллектива, включая естественно админстрацию

Отнюдь не напрасно, уважаемый vovap, т.к. вышепроцитированное высказывание Александера не соответствует действительности. Льготы трудовым коллективам (да-да, уважаемый VYLE, и администрации тоже) – совсем не означали невозможность другим гражданам приобретать акции за ваучеры на чековых аукционах – много или мало акций для этого выделялось – это уже особ статья, а привирать – не надо.
<b>Норильский никель</b>:
25% (привилегированные) - безвозмездно среди членов трудовых коллективов;
10% - среди работников по закрытой подписке;
5% - ФАРП;
38% (51% голосующих) - в Федеральной собственности (проданы Потанину на пресловутом залоговом аукционе 1995 г. за 250 млн. долл.);
<i>12% - к продаже на Всероссийских чековых аукционах.</i>
<b>ВАЗ (по итогам первого года деятельности АО)</b>:
25% (привилегированные) - безвозмездно работникам трудовых коллективов;
10% - среди работников по закрытой подписке;
10% - ФАРП;
5% - администрации;
15.5% - у государства;
<i>27.5% - на всероссийском чековом аукционе.</i>

[Александер]

Ну, ребята-демократы, заставили Вы меня таки проделать Ваше домашнее задание. Может меньше чуши будете на форуме писать – и то хлеб…....]
На самом деле Верховный Совет никакого отношения к приватизации не имел. Приняв 3 июля 1991 Закон "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР" Верховный Совет в соответствии с законом должен был утверждать Государственную программу приватизации на текущий год и прогнозы на два последующих. В течение 1991-1993 года Государственная программа приватизации так и не была принята.
Упразднив Верховный Совет, Ельцин утвердил Государственную программу приватизации государственных и мунципальных предприятий своим знаменитым указом № 2284 от 24 декабря 1993. В соответствии с Программой предлагались 3 варианта предоставления льгот:
1 вариант: ....
2 вариант: ..................
3 вариант: .....................
......
Остальные акции – продаются через специализированные чековые аукционы (до 1 июля 1994 г), далее – на денежных аукционах. Это общий случай льгот. .......

Читаем:
http://www.ovsem.com/user/sppvu/3.shtml
"Результатом явился второй вариант программы приватизации на 1992 г. В соответствии с ним всем служащим приватизируемого предприятия гарантировалось право выкупа обыкновенных акций, составляющих 51% уставного капитала, по цене, в 1,7 раза превышающей балансовую,* что давало работающим на предприятии большинство голосов. Это противоречило убеждению Чубайса, что контроль со стороны работников предприятия отпугнет как отечественных, так и иностранных инвесторов. Однако он уступил, чтобы программа приватизации прошла в Верховном Совете.

Лобби, представляющее директорский корпус, оказало наиболее сильное сопротивление правительственной программе приватизации. Оно было представлено Союзом промышленников и предпринимателей России, а в Верховном Совете - сильной центристской фракцией, известной под названием Промышленный союз". Генеральные директора имели большую власть на государственных предприятиях. В 1992 г. мало кто из генеральных директоров государственных предприятий России потерял работу: государство оставило их в покое, а рабочие были дезорганизованы. Директора хотели объединиться. Лучше всего они могли осуществить это посредством закулисных сделок и медленной приватизации, противодействуя установлению ясно выраженных прав собствен-, нести и открытости. Одним из их предложений были программы приобретения акций служащими. Особую враждебность они проявляли в отношении ранних западных инвестиций из опасения, что зарубежные компании вытеснят отечественных производителей.

Правительство было вынуждено идти на компромисс с директорами....."

региональные комитеты по управлению государственным имуществом сохраняли контроль при голосовании на приватизированных предприятиях, и от 15 до 20"/о акций должны были приватизироваться позже. Большая проблема заключалась в том, что местные органы управления имели наилучшие условия для получения взяток. Неизбежным следствием децентрализации приватизации был значительный рост взяточничества на региональном уровне. Кроме того, региональные власти на территориях с крупными предприятиями не допускали людей из других мест к приватизации "своих" объектов. Оба эти фактора побуждали их поддерживать быструю приватизацию. Было бы хуже, если бы администрации в регионах полагали, будто они так сильно укрепили свои позиции, что могут рассчитывать на долгосрочный контроль и получать ренту с собственности, которую успели ухватить. Наиболее очевидный пример представляла собой Москва

[/b]

[siharry]

Siharry, неужели процитировать официальную статистику с http://www.dhhs.gov труднее, чем приводить дюжину левых ссылок? :
Ну где Вы тут углядели "массовую гибель населения"?

Вместо того, чтобы давать данные с первой попавшейся гугловской ссылки http://www.infoplease.com/ipa/A0005131.html надо было все таки добраться до первоисточника.

http://www.cdc.gov/nchs/data/statab/hist290_0039.pdf
Приведем более полные данные (на 100 тыс. человек)
1925 1,168.1
1926 1,211.0
1927 1,131.5
1928 1,198.6
1929 1,187.8
1930 1,132.1
1931 1,106.5
1932 1,087.7
1933 1,068.7
1934 1,105.4
1935 1,094.5
1936 1,155.2
1937 1,125.9
1938 1,064.0
1939 1,060.4

Остается себя спросить, какое же благолепие вдруг обрушилось на Штаты в 1932-1933 годах?
И дополнительно, а заметили ли Вы, уважаемый, Вторую мировую войну в этих данных?

1940 10.8
1941 10.5
1942 10.3
1943 10.9
1944 10.6
1945 10.6
1946 10.0

Первая мировая очень четко видна...
1916 1,381.1
1917 1,397.1
1918 1,810.0
1919 1,289.4
1920 1,298.9

[azaz]

Ну, ребята-демократы, заставили Вы меня таки проделать Ваше домашнее задание. Может меньше чуши будете на форуме писать – и то хлеб…....]
На самом деле Верховный Совет никакого отношения к приватизации не имел. Приняв 3 июля 1991 Закон "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР" Верховный Совет в соответствии с законом должен был утверждать Государственную программу приватизации на текущий год и прогнозы на два последующих. В течение 1991-1993 года Государственная программа приватизации так и не была принята.
Упразднив Верховный Совет, Ельцин утвердил Государственную программу приватизации государственных и мунципальных предприятий своим знаменитым указом № 2284 от 24 декабря 1993. В соответствии с Программой предлагались 3 варианта предоставления льгот:

Читаем: http://www.ovsem.com/user/sppvu/3.shtml
"Результатом явился второй вариант программы приватизации на 1992 г. В соответствии с ним всем служащим приватизируемого предприятия гарантировалось право выкупа обыкновенных акций, составляющих 51% уставного капитала, по цене, в 1,7 раза превышающей балансовую,* что давало работающим на предприятии большинство голосов. Это противоречило убеждению Чубайса, что контроль со стороны работников предприятия отпугнет как отечественных, так и иностранных инвесторов. Однако он уступил, чтобы программа приватизации прошла в Верховном Совете.

Упорствуете? Напрасно. Те дебаты в ВС, которые описывает автор указанной Вами публикации, могут давать некий историко-психологический контекст эпохи выработки вариантов проведения приватизации в России. В том числе, истории выработки этого компромисса. Не более. Реально же ни Программа приватизации имени ВС на 1991, ни таковая же на 1992 год, в жизнь воплощены не были. Действительные исторические вехи ваучерной приватизации в России таковы:
- апрель 1992 г. Указ № 322 Ельцина о приватизационных чеках, начало выдачи таковых в 4-м квартале года (начиная с 1 октября);
- конфликт с ВС по поводу того (в частности) как проводить приватизацию, длившийся весь 1993 г. и окончившийся разгоном ВС в октябре 1993 г.;
- Указ № 2284 от 24 декабря 1993 г. с Программой приватизации, на которую я ссылался выше.
Повторяю еще раз - массовая приватизация делалась по указам Ельцина, а не по законам и/или положениям, принятым каким-либо законодательным органом РФ.
Дискутировать же по-поводу того, насколько правильным было предоставление льгот работникам приватизируемых предприятий, конечно же можно. Но таковые дискуссии обречены быть разговорами из рязряда "махания кулаками после драки" и фантастики на тему альтернативной истории. Т.е. опять будет применение сослагательное наклонение к истории. И при этом не надо забывать, что в реальности акции, полученные льготным образом сотрудниками/администрацией предприятий, в большинстве случаев в конечном итоге оказывались в руках внешних акционеров. Скупались напропалую и незадорого, как оказалось в конечном итоге.

[siharry]

Кроме того, известно, что в США производство с/х продукции за время депрессии упало в 2 раза.
...

А зачем приняли AAA в 1933? Я то думал. что бы боротся с ПЕРЕПРОИЗВОДСТВОМ с/х продуктов (до 1933), которое привело к разорению фермеров.

Логика потрясающая. А перепроизводство автомобилей было такое, что производство упало в 4 раза. Однако это совсем не означало, что у каждого было по машине, ровно также, что перепроизводство c/х продукции не означает, что каждый нормально питался.

P.S.
По поводу "смертеи от голода": НИ один источник на google, включая университетские, не упоминает какого либо значительного количества умерших в результате "голода". O New Yorke пишут десятки ( the worst case).
Единственныи источник информации о "тысячах" - ето россииское издание.

Огромное количество ссылок, которые упоминают starvation. И мягко замечают, что если народа от абсолютного голода померло не так много, то от "поедания ботвы" проблемы были массовыми.

[Capricorn]

Логика потрясающая. А перепроизводство автомобилей было такое, что производство упало в 4 раза. Однако это совсем не означало, что у каждого было по машине, ровно также, что перепроизводство c/х продукции не означает, что каждый нормально питался.

Ну что вы . просто отвечаю на ваши "факты":

Во время Великой Депрессии люди массово умирали от голода..
В одном Нью-Йорке погибло от 5 до 10 тыс. человек. ...
Да и вообще, если сельхозпроизводство упало в два раза, как Вы думаете, значит ли это, что люди стали в 2 раза меньше есть?

Как мы выяснили:
- массового голода не было
- даже несколько тысяч "в одном New Yorke" звучит сомнительно;
- Люди стали меньше есть не потому что "сельхозпроизводство упало в два раза". На некотором етапе был серьезныи переизбыток, что обесценило труд фермеров и добавило к проблемам The Great Depression. О чем собственно и говорит моя ссылка. Ессно переизбыток с/х продуктов не значит изобилие на столах.
- Никто и не спорит что Депрессиа - ето ... Депрессиа

[ALK]

Несколько смешно читать о сравнении Рузвельта с Гайдаром. Все равно как сравнивать целовека, которому нужно было заменить проколотое колесо, с человеком, которому достлась груда ржавых железок, которую по недоразумению назвали автомобилем. В одном случе имеется развитая КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ экономика, которая производила все, что только могло понадобиться, только, к сожаелению, в количестве большем, чем могло быть потреблено. Все, что требовалось - немножнко добавить регулирования. Во втором случае имелась масса заводов, станков, железных дорог и прочего железа, которое никому не принадлежало, никто не был заинтересован в том, чтобы оно работало, в стране десятилетиями весь пар уходил в гудок - точнее производство либо никому не нужных вещей (танков, ракет и подводных лодок), либо нужных, но по качеству не сравнимых с тем, что делалось другими (машины, телевизоры, одежда, колбаса и пр).

Первое, что необходимо было сделать - отдать все добро в руки тех, кто будет заинтересован в его использовании. Кому - неважно, важно сделать это как можно скорее. Что и было бы сделано, если бы Гайдару и Чубайсу дали свободу действий.

[siharry]

Как мы выяснили:
- массового голода не было

By 1931, 150,000 people were on the verge of starvation.
http://videoindex.pbs.org/program/chapt ... &chap_id=3

Many people started dying from diseases such as malnutrition.
http://www.electronicreferences.com/vie ... on_had.htm

In fact, that’s why Congress enacted President Roosevelt’s tipping law. During the Great Depression, waiters were threatened with starvation.
http://www.fff.org/freedom/0901a.asp

Roads blocked by angry demonstrators, pleas that people were starving, a food riot and walk-a-thons. The year was 1935 and times were hard.
...
Pearl Landall of 406 Garrard St., Covington, told commissioners that people were dying from health problems related to starvation.
http://www.kypost.com/opinion/reis042197.html

corporate and banking leaders of the time for shortsighted policies meant to maximize their profits while forcing the family farmer into destitution, and in some cases, starvation
http://www.horizonshelpr.org/english/gr ... rview.html

The Great Depression hit Americans hard. Unemployment was high. People died of starvation.
http://www.st-augustine.org/departments ... s/24-1.htm

It was a time of great despair. The nation was engulfed by poverty, homelessness, and starvation. There were no jobs and there was no hope.
http://www.tourmobile.com/sites-stops/fdr.html

Many people went without food in order to purchase shoes and medicine; the death rate from starvation rose rapidly.
http://www.fcps.k12.va.us/westspringfie ... press2.htm

В Гугле Вы найдете десятки тысяч ссылок, если захотите.
Ключевые слова, Great Depression и starvation.

[Capricorn]

By 1931, 150,000 people were on the verge of starvation.
http://videoindex.pbs.org/program/chapt ... &chap_id=3

- to be on the verge = "почти" , starvation = голод, но не смерть
Кстати, PBS имеет много references на the Great Depression:

1929-1932 - one third of farmers lose their land; housing starts fell 90%; the stock market fell 90%; wages fell by 66%. 1929-1933 - marriage rate down 22%; divorce rate down 25%; birth rate down 15%.
In 1935, Gallup found that 60% of Americans thought the government was doing too much about the Depression. But 89% were in favor old age pensions for the needy

Many people started dying from diseases such as malnutrition.
http://www.electronicreferences.com/vie ... on_had.htm

Ето вообше какая-то "реклама" ..

In fact, that’s why Congress enacted President Roosevelt’s tipping law. During the Great Depression, waiters were threatened with starvation.
http://www.fff.org/freedom/0901a.asp

Ето из серии курьезов.
Если не давать оффициантaм чаевые сегодня, они тоже будут on the verge of stavation за $2.50/час
By the way , из етои же ссылки

Why should government officials be permitted to interfere with that? And I’ve never heard of any waiters starving to death in the United States, even during the Depression...

Остальные ссылки говорят о том что
- серьезные проблeмы с пропитанием. Мы об етом и не спорим. Согласен;
- есть умeршие от голода. Конечно есть = 95 человек умерло от голода в NY в 1933, неоффициально наверно больше 200-500
- работы каких-то студенток ( похоже African_American).

В Гугле Вы найдете десятки тысяч ссылок, если захотите.
Ключевые слова, Great Depression и starvation.

Что я и делал. Нашел только про 95 человек в NY.

На етом предлагаю закончить дискуссию о Депрессии.

[vovap]

Вместо того, чтобы давать данные с первой попавшейся гугловской ссылки http://www.infoplease.com/ipa/A0005131.html надо было все таки добраться до первоисточника.

И что - какую разницу Вы заметили? Ясно видно - смертность в эти годы убывала. Что до войн - то там сносочка есть:

Code: Select all

The values are greater than those shown in the annual volumes of 1917- 1918 because this includes military deaths ( in registration states) occurring after the declaration of war ( 4/ 6/ 1917) .

А вот в статистике на годы второй мировой боевые потери уже не вошли - статистика велась подробнее.

[vovap]

В Гугле Вы найдете десятки тысяч ссылок, если захотите.
Ключевые слова, Great Depression и starvation.

Я именно так и сделал, дорогой siharry, еще вчера
И что характерно - совершенно ничего серьезного не ловится - кроме той лирики, что Вы привели. раздачи бесплатного супа всякие идут, про то, что какой-то город давал бездомным крышу и еду на месяц, та ссылка, что я выше привел. При том, что экономические цифры, аналогичные приводимым в русскоязычных источниках как раз ловятся легко. А вот о массовой смертности от голода в русскоязычных есть, а в англоязычных - нету. Вот Вы как думаете - а откуда же они данные-то взяли?

[vovap]

- Указ № 2284 от 24 декабря 1993 г. с Программой приватизации, на которую я ссылался выше.

И вариант приватизации выбирался предприятием. Так что большинство действительно приватезировались по 2 типу.

[siharry]

- to be on the verge = "почти" , starvation = голод, но не смерть

- серьезные проблeмы с пропитанием. Мы об етом и не спорим. Согласен;

Вообще-то starvation означает длительный голод на грани смерти или смерть от голода.
Из Lingvo:
starvation сущ. 1) голод; голодание 2) голодная смерть

А серьезные проблемы с пропитанием обзываются словами hunger и malnutrition.
Чтобы убедить Вас в этом, даю ссылку на статью, опубликованную в 1938 году.
http://newdeal.feri.org/steinbeck/steinbeck01.htm
Внимательно прочитайте. Описываются события спустя несколько лет после самого плохого периода, когда кризис уже прошел.

And thousands of families are starving in California. In the county seats the coroners are filling in "malnutrition" in the spaces left for "causes of death." For some reason, a coroner shrinks from writing "starvation" when a thin child is dead in a tent.

For it's in the tents you see along the roads and in the shacks built from dump heap material that the hunger is, and it isn't malnutrition. It is starvation. Malnutrition means you go without certain food essentials and take a long time to die, but starvation means no food at all.

Вот так вот. Это пишет человек, для которого starvation ( или "проблемы с питанием" по Вашему определению) - не поиск колбасы в московских магазинах 1989 года.
"Проблемы с питанием" для него, как для очевидца - NO FOOD AT ALL!!!

На етом предлагаю закончить дискуссию о Депрессии.

Согласен.