О гарантиях безопасности между Россией, США и НАТО

[Yvsobol]

Именно так и есть. Путин (Россия) никогда не собиралась нападать на какую то там свидомою или как там ето сейчас называется. Россия делает на своей территории все что хочет. И может устраивать перегрупировки, учения и т.д.
Ну а если ето вызывает такой страх и истерику у Вашингтона, то:
а) Не их собачее дело.
б) Иногда нужно показать, что тут не только пьяные белые медведи ходют и никто под дудку госдепов тут не собирается плясать.

Выберите свой вариант. Оба правильные.

[Next]

Путин, может быть вообще устроил весь этот цирк с подтягиванием войск просто ради того, чтобы НЕ нападать на Украину,

шта?

Опять Россия на войну не явилась. У аборигенов траур.

[petrovich999]

Идущая много лет "горячая" донбасская война, хоть и вялотекущая, конечно же, не может не беспокоить Путина. Все предыдущие попытки установления мира дипломатическим путем успехом не увенчались, и этот ультиматум - последний шанс для Украины.

Путин ясно и четко сказал "партнерам"- если вы хотите, чтобы Россия не нападала на Украину - не берите ее в НАТО, яснее некуда. Разумеется, "партнеры" на это не согласятся, Путин прекрасно это понимает. Но Путин - не тот человек, который впустую треплет языком, и если он что-то начинает, то всегда доводит дело до конца.

Годом раньше Путин успешно подавил антироссийский майдан в Белоруссии, а теперь еще и в Казахстане, обезопасив белорусскую и казахскую границу. Очевидно, пришла пора вскрыть и украинский нарыв.

[Blender]

Ни Грузия, ни Молдова не нападали на Россию, но это не помешало России принудить их к миру.

Не передергивайте. Грузия таки напала на российских миротворцев (на присутствие которых сама же согласилась).
С Молдовой тоже не так все адназначна.

[StrangerR]

Думаю, это подходящая тема для такого сообщения.

Администрация президента США Джо Байдена привлекла метеорологов, чтобы спрогнозировать возможное время вторжения России в Украину. По их данным, российские власти сдвинули срок возможного нападения на Украину ближе к февралю из-за относительно мягкой зимы.

Очевидно, американские метеорологи и аналитики не знакомы с русской поговоркой "танки грязи не боятся". Но я бы посоветовал Байдену привлечь еще и астрологов, от них пользы было бы больше.

Вы что-то торопитесь. Байденовские метеорологи прогнозируют путинское вторжение на начало февраля. Подождем, время еще есть...

Ну это такое вранье что тут и обсуждать нечего. Так опуститься ЦРУ сумело!

А по делу - для начала они не говорят о годе. Так что это вполне может быть 2052й год например.

По НАТО - да нет, вам же привели пример агрессий. Это было именно НАТО - и Сирия и Ливия и Ирак и Югославия и Косово - везде это было НАТО, даже если и маскировались словами _отдельные страны НАТО_. Блок абсолютно агрессивный и ничего кроме агрессий делать не умеет вообще.

[StrangerR]

Вообще то Украине не надо бояться нападения России. Это полная бессмыслица. Бояться надо признания Россией ЛДНР. А это чем дальше тем реальнее так как Украина порвала вообще все связи с ними и отказыватся от переговоров с властями ЛДНР. Так что рано или поздно ЛДНР будет признана и включена в СНГ после чего всякие там шансы на провокации, захваты и прочее там уйдут в полный нуль. Впрочем, те же Байракторы там уже не летают - их успешно приземлили системы РЭБ.

[petrovich999]

Не передергивайте. Грузия таки напала на российских миротворцев (на присутствие которых сама же согласилась).
С Молдовой тоже не так все адназначна.

Грузия на Россию не нападала, как и Молдова, нет здесь никакой неоднозначности. Но тема не о них.

Не обязательно нападать на Украину. Вполне будет достаточно, если Россия признает ЛДНР и введет туда войска по приглашению руководства, в полном соответствии с международным правом. После этого обстрелы быстро прекратятся, и вместо горячей войны наступит холодный мир по проднестровско-осетинскому варианту. Или турецко-кипрскому, если кому-то он больше нравится.

[IL]

Бояться надо признания Россией ЛДНР.

Дело в том, что Россия признала неделимость Украины после отсоединения Крыма. Это прописано, пусть и не прямо, в Минских соглашениях. Я ещё тогда не понимал зачем их подписывали: может быть в стрессе от сбитого самолёта?

Западными "партнёрами" признание ЛДНР и ввод войск однозначно воспримется как нападение на Украину, к бабке не ходи. Я всё же надеюсь, что украинский статус кво можно решить через переговоры. Два народа -- две украины -- лучший способ решения вопроса. Как Чехия и Словакия.

[Blender]

Вообще то Украине не надо бояться нападения России. Это полная бессмыслица. Бояться надо признания Россией ЛДНР. ...

Украина уже давно не может выбирать чего ей надо бояться. За нее это делают старшие товарищи.
А вот им понятное дело нас...ть и на ЛДНР, и на Украину... Неприятный для них сценарий может быть такой (вроде Кедми такое озвучивал несколько лет назад): 1. РФ вспоминает что когда-то ей таки обещали что ната на восток не будет расшираццо (сделано - check); 2. На основании этого РФ заявляет что не признает страны вошедшие в нату после 1992 г членами наты; 3. нате п...ц. Ну просто потому что вдруг перспектива что за все эти латвии- румынии надо по-настоящему воевать а не просто дразнить РФ окажецца весьма реальной.

[petrovich999]

Дело в том, что Россия признала неделимость Украины после отсоединения Крыма. Это прописано, пусть и не прямо, в Минских соглашениях. Я ещё тогда не понимал зачем их подписывали: может быть в стрессе от сбитого самолёта?

Западными "партнёрами" признание ЛДНР и ввод войск однозначно воспримется как нападение на Украину, к бабке не ходи. Я всё же надеюсь, что украинский статус кво можно решить через переговоры. Два народа -- две украины -- лучший способ решения вопроса. Как Чехия и Словакия.

Ну, эта бумажонка, минские соглашения, как раз самая легкая из всех проблем. Россия из них выходит, и весь разговор.

Что же касается "партнеров", то их реакция на ввод российских миротворцев, конечно, будет очень жесткой со значительными экономическими последствиями для России, это понятно. Вопрос только в том, есть ли смысл идти на такое обострение. Очевидно, ответ на этот вопрос уже имеется - да, стОит. Разумеется, негативные последствия признания ЛДНР будут очень и очень ощутимыми, но альтернатива - вступление Украины в НАТО - еще хуже, так что между просто плохим и очень плохим приходится выбирать просто плохое.

[StrangerR]

Дело в том, что Россия признала неделимость Украины после отсоединения Крыма. Это прописано, пусть и не прямо, в Минских соглашениях. Я ещё тогда не понимал зачем их подписывали: может быть в стрессе от сбитого самолёта?

Западными "партнёрами" признание ЛДНР и ввод войск однозначно воспримется как нападение на Украину, к бабке не ходи. Я всё же надеюсь, что украинский статус кво можно решить через переговоры. Два народа -- две украины -- лучший способ решения вопроса. Как Чехия и Словакия.

Ну, эта бумажонка, минские соглашения, как раз самая легкая из всех проблем. Россия из них выходит, и весь разговор.

Что же касается "партнеров", то их реакция на ввод российских миротворцев, конечно, будет очень жесткой со значительными экономическими последствиями для России, это понятно. Вопрос только в том, есть ли смысл идти на такое обострение. Очевидно, ответ на этот вопрос уже имеется - да, стОит. Разумеется, негативные последствия признания ЛДНР будут очень и очень ощутимыми, но альтернатива - вступление Украины в НАТО - еще хуже, так что между просто плохим и очень плохим приходится выбирать просто плохое.

Так все это делается ползучим методом. Никто не станет вводить войска. А вот помощь вооружениями сразу станет уже официальной. И так далее. И то что ЛДНР рано или поздно окажется в России, уже всем очевидно. Причем это вообще не зависит от желаний России. Просто у них нет уже другого выхода.

[CBI]

Меняют карты прямо на столе – настоящие напёрсточники!

[Канадол]

Это другое! (с)

США пообещали России жесткий ответ в случае размещения войск в Латинской Америке

https://lenta.ru/news/2022/01/14/latinamerica/

[SosLipBam]

Это другое! (с)

США пообещали России жесткий ответ в случае размещения войск в Латинской Америке

https://lenta.ru/news/2022/01/14/latinamerica/

почуяли что пахнет жареным.

[CBI]

Наивная вера в санкции

[ESN]

Ни Грузия, ни Молдова не нападали на Россию, но это не помешало России принудить их к миру.

Что значит принудить к миру в случае Донбасса?
Если бы Россия хотела мира, то он давно был бы. Но ей (точнее Луноликому) это вообще не нужно.
В случае ЛДНР, если бы Ихнее Величество заботила бы судьба "народа Донбасса", то он хотя бы признал их волеизьявление и далее -- крымский сценарий.
Ну или невмешательство в АТО с тем же мирным итогом еще в 2014-м.
Но ему этого не надо, ему нужна кровавая рана на теле соседа. Это как минимум. Поэтому референдумы в ЛДНР он не признает, хотя отличие от крымского референдума одно -- они не были санкционированы в РФ. По вышеозвученной причине.

Что касается ультиматомов НАТО -- он или дурак или одно из двух. Сейчас ход России. Походу обосрамшись.

[petrovich999]

Ни Грузия, ни Молдова не нападали на Россию, но это не помешало России принудить их к миру.

Что значит принудить к миру в случае Донбасса?
Если бы Россия хотела мира, то он давно был бы. Но ей (точнее Луноликому) это вообще не нужно.
В случае ЛДНР, если бы Ихнее Величество заботила бы судьба "народа Донбасса", то он хотя бы признал их волеизьявление и далее -- крымский сценарий.
Ну или невмешательство в АТО с тем же мирным итогом еще в 2014-м.
Но ему этого не надо, ему нужна кровавая рана на теле соседа. Это как минимум. Поэтому референдумы в ЛДНР он не признает, хотя отличие от крымского референдума одно -- они не были санкционированы в РФ. По вышеозвученной причине.

Что касается ультиматомов НАТО -- он или дурак или одно из двух. Сейчас ход России. Походу обосрамшись.

Не понял, почему "народ Донбасса" взят в кавычки, но не будем придираться к мелочам.

В случае Донбасса принуждение к миру может происходить по такому же точно сценарию, что и в Грузии. Россия не сразу признала независимость Южной Осетии, как пока что не признает независимость ЛДНР. Поводом для признания ЮО послужил обстрел ЮО грузинами, а поводом для признания ЛДНР вполне может стать формальный отказ НАТО от российских требований по нерасширению. Нельзя исключать, что именно для этого ультиматум и выдвигали - для создания повода к выходу из минских соглашений и признанию ЛДНР, я бы не удивился Ну, а дальше - тот самый осетинский сценарий, очень легко реализуемый, так как практически все связи с ЛДНР Украина разорвала по своей же собственной инициативе, зато связи ЛДНР с РФ за эти годы уже налажены, а жители ЛДНР в массовом порядке получают российские паспорта.

Нет никакой необходимости читать мысли Путина, он их выразил сам предельно ясно и четко - Украине в НАТО не бывать never ever, по словам Рябкова. "Кровавую рану на теле соседа" развязал у себя сам сосед, если кто забыл, а Путин этим только воспользовался, так как в НАТО нельзя принимать страны с территориальными проблемами. Однако если нельзя, но очень хочется, то ради Украины можно, поэтому и выдвинут ультиматум, пока еще не приняли.

Лаврову задали вопрос - а что будет делать Россия, если НАТО ультиматум отвергнет, как ожидается? Ответ Лаврова прост и однозначен, цитирую дословно:

Не могу ничего добавить к тому, что сказал Президент В.В.Путин после своей пресс-конференции, когда он дополнительно общался с журналистами. Его спросили прямо, каким может быть ответ, если предложения России по гарантиям безопасности будут отвергнуты. Он сказал, что ответ может быть самым разным. Это зависит от тех предложений, которые сделают Президенту России российские военные.

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1794396/

Так что ход России может быть самым разным, но обязательно по совету военных. Лучше не скажешь. А там уже посмотрим, кто дурак, а кто умный.

[IL]

Что значит принудить к миру в случае Донбасса?

Украина чётко посылает сигнал: Минские соглашения неприемлемы несмотря на то, что подписаны Украинской стороной. То есть подписали, а выполнять отказываются. И тянется это без малого 8 лет. Дети уже родились, вырасли пошли в школу... Ждать когда они состарятся?

Украина уже не сможет принять Донбасс как автономию -- время прошло, проблема осталась.

Для Украины лучше всего будет полный, немедленный и добровольный отказ от всяких притязаний на русские территории, сначала ЛДНР, затем и все остальные. Будут счатсливы все, кроме может быть горстки радикалов с которыми легко справится российская армия. И наступит долгий, крепкий мир.

[SosLipBam]

Ни Грузия, ни Молдова не нападали на Россию, но это не помешало России принудить их к миру.

Что значит принудить к миру в случае Донбасса?
Если бы Россия хотела мира, то он давно был бы. Но ей (точнее Луноликому) это вообще не нужно.
В случае ЛДНР, если бы Ихнее Величество заботила бы судьба "народа Донбасса", то он хотя бы признал их волеизьявление и далее -- крымский сценарий.
Ну или невмешательство в АТО с тем же мирным итогом еще в 2014-м.
Но ему этого не надо, ему нужна кровавая рана на теле соседа. Это как минимум. Поэтому референдумы в ЛДНР он не признает, хотя отличие от крымского референдума одно -- они не были санкционированы в РФ. По вышеозвученной причине.

Что касается ультиматомов НАТО -- он или дурак или одно из двух. Сейчас ход России. Походу обосрамшись.

Манера подноса информации типичный укр. Сторонник бандэры

[CBI]

Выпрашивают вторжения на Украину. Ждём письменного отказа, и делаем следующие шаги

[OtecFedor]

По-моему ети НАТОвские бюрократы Путину отстегивают. Их же давно распустить сoбирались, тут Трамп абсолютно прав был, НАТО себя изжило . И тут такая лафа. Никакои воины конечно не будет, но у всех останется непыльная работа

[petrovich999]

Разумеется, войны не будет. Но что-то будет обязательно, Путин не тот человек, который попусту треплет языком. Здесь какой-то план, и в недалеком будущем мы узнаем, какой именно.

[kyk]

Грузия таки напала на российских миротворцев

ну так и Финляндия обстреляла совецкую границу в 1939. Равно как и Польша нарушила границу с Германией в том же году.

[SVK]

Грузия таки напала на российских миротворцев

ну так и Финляндия обстреляла совецкую границу в 1939. Равно как и Польша нарушила границу с Германией в том же году.

Почитайте заключение ОБСЕ о нападении Грузии на Сев.Осетию.
Сколько можно спокойно это объяснять, и при том - без мата??!!

[ESN]

Не понял, почему "народ Донбасса" взят в кавычки, но не будем придираться к мелочам...

Народ Тамбова, народ Воронежа, народ Чернигова -- это всё прямо народы?

"Кровавую рану на теле соседа" развязал у себя сам сосед, если кто забыл,

Если кто забыл
Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность.
_zavtra.ru_

phpBB [video]