Казахстан сделал Россию?

[Александер]

http://www.izvestiya.ru/economic/article39587
"Об этом мало сегодня говорят российские политики, но это - факт: в 2003 году Казахстан превратился в центр притяжения эмигрантов со всего СНГ, заменив в этом качестве Россию. Именно в Казахстан поехали те - прежде всего русские, - кто не хочет или не может ехать в Дубай, Израиль, Америку или Западную Европу на заработки. В сторону Казахстана развернулся весь поток русских мигрантов из Средней Азии. Вместо России....

Либо в этом, либо в следующем году Казахстан вследствие куда более высоких темпов роста (который год они не опускаются ниже 10% в год) по доле ВВП на душу населения превзойдет Россию. В 2002 году этот показатель составил 97% от российского, в 1991 году он был не более 60%. И если республика по уровню жизни еще не может соперничать с Москвой и Питером, то соседние с Казахстаном области России уже проигрывают ему - в том числе по уровню зарплаты...
...
Налоговый кодекс соседней страны его, похоже, особенно сильно изумил. Своей краткостью и понятностью - "там всё через полчаса чтения поймет любой человек со средним образованием". Это документ занимает 12 страниц в кратком изложении и не более 40 - в полном. (Наш Налоговый кодекс - это талмуд). И все. Там уместились все налоги и все механизмы начислений. "Очень простые схемы", - делится Илларионов. Доля всех налогов в ВВП - немыслимые для "переобложенной" России 19%.
....
В казахстанском опыте его также вдохновляет то, что там были резко сокращены госрасходы: с 1998 по 2002 год бюджетные расходы как доля в ВВП сократились до 22%, почти в два раза. Как так получилось? - "А взяли и сократили". Пенсионная система уже приватизирована. Социальные расходы составляли 10% ВВП в 1997 году. Сейчас - 5%. Строки безадресных дотаций ни в государственном, ни в местных бюджетах нет. Нет там и дотаций на ЖКХ, предусмотрены лишь расходы на коммунальное новое строительство и модернизацию. А ведь в бюджетах российских регионов только субсидии на ЖКХ составляют в среднем 40%, а кое-где доходят аж до 80%. Расходы на армию в Казахстане - 1% ВВП, у нас - 3,5%. И даже реформа электроэнергетики у них уже проведена ("совсем не по-чубайсовски", - не преминул отметить Илларионов). Одновременно с "компенсирующей" ее негативные последствия либерализацией угольного рынка. Аналогом чему у нас могла бы быть либерализация рынка газового. Но не стала.
....
"
И это все без оборонки, без нефти,без алмазов,без золота,без никеля, без газа, леса и БЕЗ патриотов.

На одних только рефоромах овцеводческий Казахстан обезжает Россиию.
Еще нужны аргументы, что реформы надо было продить в Росии быстрее и жестче?
[/b]

[siharry]

И это все без оборонки, без нефти,без алмазов,без золота,без никеля, без газа, леса и БЕЗ патриотов.

На одних только рефоромах овцеводческий Казахстан обезжает Россиию.
Еще нужны аргументы, что реформы надо было продить в Росии быстрее и жестче?
[/b]

Еще нужны аргументы, что нужно было проводить не Гайдаровскую либерализацию, а авторитарную Назарбаевскую экономическую политику?

А сравнение соседних областей более чем понятно.
70% денег России в Москве, а в Казахстане они более-менее распределены по всей стране.
Вот если бы они Москву и Астану сравнили...

[Capricorn]

...И это все без оборонки, без нефти,без алмазов,без золота,без никеля, без газа, леса и БЕЗ патриотов.

На одних только рефоромах овцеводческий Казахстан обезжает Россиию.
Еще нужны аргументы, что реформы надо было продить в Росии быстрее и жестче? ...

Страно, Казахстан как раз "вылез" на нефти и газе...

BBC 15 May, 2002

The economy of Kazakhstan, the gigantic Central Asian oil-producing republic five times the size of France, is surging ahead.
Last year it posted stunning Asian Tiger-style growth of 13.2%, according to recent government figures, up from an already impressive 9% growth in 2000.
As oil exports have ballooned in recent years, Kazakhstan's trade surplus has quadrupled to over $4bn since 1998 and tax revenues have soared.
Much of Kazakhstan's good fortune, a rare island of economic and inter-ethnic stability in the fractious central Asian region, stems from the nation's enormous energy reserves...
The single biggest development is the Tengiz oil field, a $20bn investment by TengizChevroil which accounts for a third of the nation's current output of 800,000 barrels per day.
Last year Tengiz alone earned the government $1bn.

[Noskov Sergey]

Забавное у Вас Александр мнение о Казахстане. Из всех бывших республик союза, пожалуй самая богатая по нефти и газу, с неплохой инфраструктурой его добычи+ редкоземельные и полиметаллические руды, которые ой-как много стоят. Посмотрим как они дальше будут развиваться, пока все же рановато давать подоные заголовки топикам.

[Domicianus]

Бредятина полная. Особенно вот этот пассажик: "в 2003 году Казахстан превратился в центр притяжения эмигрантов со всего СНГ, заменив в этом качестве Россию". Не даром же говорили наши предки, что "в Известиях нет правды".
[url=http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/10/08/08134248_bod.shtml]
Россия вышла на третье место в мире по объемам миграции. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции министр РФ, председатель правительственной комиссии по миграционной политике Владимир Зорин.
[/url]

"Сегодня" - это именно сегодня, то бишь 10 октября 2003 г. Два первых места - у США и Германии.
Впрочем - вольному воля. Кто хочет - может отправиться в "процветающий" Казахстан и на своей шкуре проверить "правдивость" писаний известинских шелкопёров. "Там байство дикое..." (с)

[siharry]

Страно, Казахстан как раз "вылез" на нефти и газе...

В Казахстане ипотека была введена давным-давно, прямые инвестиции шли гораздо раньше и большем количестве, чем в Россию, пенсионная реформа была принята давным-давно и т.д.
А Россия пока что разгребает последствия шоковой терапии...

[Domicianus]

Страно, Казахстан как раз "вылез" на нефти и газе...

В Казахстане ипотека была введена давным-давно, прямые инвестиции шли гораздо раньше и большем количестве, чем в Россию, пенсионная реформа была принята давным-давно и т.д.
А Россия пока что разгребает последствия шоковой терапии...

siharry, ежели будете когда в Москве - посетите "рынок рабов" возле станции метро Выхино. Помимо всякой прочей СНГовии там много нелегалов из "процветающего Казахстана", готовых на любую работу буквально "за пожрать". Расскажите им про ипотеку, прямые инвестиции и пенсионную реформу. Думаю, в ответ услышите много нового и интересного...

[Александер]

...И это все без оборонки, без нефти,без алмазов,без золота,без никеля, без газа, леса и БЕЗ патриотов.

На одних только рефоромах овцеводческий Казахстан обезжает Россиию.
Еще нужны аргументы, что реформы надо было продить в Росии быстрее и жестче? ...

Страно, Казахстан как раз "вылез" на нефти и газе...

BBC 15 May, 2002

The economy of Kazakhstan, the gigantic Central Asian oil-producing republic five times the size of France, is surging ahead.
Last year it posted stunning Asian Tiger-style growth of 13.2%, according to recent government figures, up from an already impressive 9% growth in 2000.
As oil exports have ballooned in recent years, Kazakhstan's trade surplus has quadrupled to over $4bn since 1998 and tax revenues have soared.
Much of Kazakhstan's good fortune, a rare island of economic and inter-ethnic stability in the fractious central Asian region, stems from the nation's enormous energy reserves...
The single biggest development is the Tengiz oil field, a $20bn investment by TengizChevroil which accounts for a third of the nation's current output of 800,000 barrels per day.
Last year Tengiz alone earned the government $1bn.

Да, про нефть Вы правы.
Иннтерсно, есть на форуме кто-нибудь из Казахстана?
Было бы интересно послушать мнение очевидцев.

[Capricorn]

70% денег России в Москве, а в Казахстане они более-менее распределены по всей стране.
Вот если бы они Москву и Астану сравнили...

Мои хорошие знакомые ведут активныи business с Казахстаном: по их словам все деньги в Алма-Ате, в Астане поменьше, ну а всякие Караганда и того хуже...
Казахстан наиболее благополучнaя страна СНГ в етом регионе.

[Александер]

..
[url=http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/10/08/08134248_bod.shtml]
Россия вышла на третье место в мире по объемам миграции. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции министр РФ, председатель правительственной комиссии по миграционной политике Владимир Зорин.
[/url]

"Сегодня" - это именно сегодня, то бишь 10 октября 2003 г. Два первых места - у США и Германии.
Впрочем - вольному воля. Кто хочет - может отправиться в "процветающий" Казахстан и на своей шкуре проверить "правдивость" писаний известинских шелкопёров. "Там байство дикое..." (с)

Возможная разгадка:
http://www.ng.ru/politics/2003-10-10/2_china.html
"Пока еще приток мигрантов в Россию весьма существенен. По данным главы правительственной комиссии по миграционной политике, министра РФ Владимира Зорина, с 1989 по 2003 год в Россию въехали 11 млн. человек и наша страна находится на третьем месте в мире по объему миграции. Однако сегодня можно говорить, что практически все желавшие уехать из СНГ уже живут здесь... "

[Tores]

Назик регулярно покупает статеечки в Известиях. То про его дочь, какая она певунья, то про жену, как она водой обливается, то про зятя, то про себя какой он честный. А если хотите понять на самом деле, какой строй в Казахстане, милости просим на форум КУБ: www.kub.kz.

[Gennadiy]

Назик регулярно покупает статеечки в Известиях. То про его дочь, какая она певунья, то про жену, как она водой обливается, то про зятя, то про себя какой он честный. А если хотите понять на самом деле, какой строй в Казахстане, милости просим на форум КУБ: www.kub.kz.

Про строй оно все понятно. Восточная деспотия есть восточная деспотия. Вы нам про экономическое положение раскажите.

[Sergunka]

http://www.odci.gov/cia/publications/fa ... os/kz.html

Что нам наши друзья из Ленгли говорят? В общем то не плохо для восточной деспотии, но до России, конечно, долековато GDP - низковат

[Tores]

Нефть Казахстана в кармане у Шеврона, медь у Самсунга, уран у Владимира Школьника, остальное у главного еврея (его официальный пост) всего Казахстана Александра Машкевича. Народ пухнет с голоду, половина безработных АлмаАты стоит вдоль проспекта Сейфуллина (пожалуй 3 км будет), остальная половина - представители древней профессии, стоят на Саина (тоже несколько км будет). Вот такая экономика.

[Sergunka]

стоят на Саина (тоже несколько км будет).

Тверская тоже некороткая улица будет

[hawthorn]

Либо в этом, либо в следующем году Казахстан вследствие куда более высоких темпов роста (который год они не опускаются ниже 10% в год) по доле ВВП на душу населения превзойдет Россию. В 2002 году этот показатель составил 97% от российского, в 1991 году он был не более 60%. И если республика по уровню жизни еще не может соперничать с Москвой и Питером, то соседние с Казахстаном области России уже проигрывают ему - в том числе по уровню зарплаты...

И кто ето интересно подсчитал? Насарбаев? Ну ну ..

Казахстан: GDP - per capita:purchasing power parity - $6,300 (2002 ест.)
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/kz.html

Руссиа: GDP - per capita:purchasing power parity - $9,300 (2002 ест.)
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/rs.html

Получается 67.74% в 2002 году.

[Tores]

Казахгейт-2, или Деньги не пахнут
Нурахмет Кенжеев, 11.10.2003

История “забытой” на леднике группы американцев получила неожиданное продолжение


Представители американской некоммерческой телевизионной корпорации США - International Photo & Video News, Incorporated (далее - IPV News USA) решили обратиться в Международный Суд в Гааге с иском к правительству Казахстана. Иск составляет ровно $120 млн., - сумму, замороженную по требованию Федеральной прокуратуры США на казахстанских счетах в Швейцарии.
http://www.kub.kz/article.php?sid=4645

В чем пикантность ситуации? Дело в том, что Назик получил как взятку от Джеймса Гиффена примерно такую же сумму, по разным сведениям, заморожено от $87 до $121 млн., которая теперь лежит в Швейцарии.

[siharry]

siharry, ежели будете когда в Москве - посетите "рынок рабов" возле станции метро Выхино. Помимо всякой прочей СНГовии там много нелегалов из "процветающего Казахстана", готовых на любую работу буквально "за пожрать". Расскажите им про ипотеку, прямые инвестиции и пенсионную реформу. Думаю, в ответ услышите много нового и интересного...

Я думаю, что в Москве гораздо больше "рабов" из соседних с Казахстаном областей России, чем из Казахстана.

И вопрос не в том, что Казахстан живет лучше России (пока). А в том, что еще в середине 90-х это была нищая дыра, у меня знакомые были оттуда.
Там был полный финиш, развалилось все что можно.
Кстати, и в СССР уровень жизни в Казахстане был гораздо ниже, чем в России.
А последние лет 7-8 скорость развития Казахстана гораздо выше, чем у России.

[adb]

И вопрос не в том, что Казахстан живет лучше России (пока). А в том, что еще в середине 90-х это была нищая дыра, у меня знакомые были оттуда.
Там был полный финиш, развалилось все что можно.
Кстати, и в СССР уровень жизни в Казахстане был гораздо ниже, чем в России.

Спорный вопрос. При СССР было все по-другому. Другие ценности. Например, маме предлагали когда-то перехать в Новосибирск при СССР. Врачей в Н-ске не хватало. Так вот в Н-ске жилось гораздо хуже, чем в нашем небольшом городке в Казахстане. У нас и продуктов было больше и квартиры давали быстрее. Сейчас, конечно, все уже не так. Раньше ведь что надо было. Чтоб колбаса была, хлеб и квартира. С этим в Казахстане всегда было проще. Все таки аграрная республика была.

А последние лет 7-8 скорость развития Казахстана гораздо выше, чем у России.

Опять таки спорный вопрос. Реформы по-казахстански можно легко было сделать и у нас. Просто там на народ плевали. Что не сделают - все прожуют. В России все таки более обдумано принимают непопулярные меры. Иначе рейтинг упадет (В КЗ такого понятия наверно просто нет). Вот и получается сделали они реформу ЖКХ. В результате неслабая масса народа платит за квартиру около половины своей зарплаты. Зато баласт с государства сбросили неслабый. То же самое по всем остальным реформам. Я бы не сказал, что конкретные люди стали жить от этого лучше. Они просто молчат.

Там реально на государстве почти ничего и не висит. Тот же свет/газ/вода привитазированы. Это правильно в целом, но это сильно ударило по бедным людям. Допустим в семье врачей/учителей реально только на покушать и остается. А ведь детям еще и образование нужно дать, которое кстати тоже платное (было неофициально, сейчас не знаю). К таким реформам нужно готовиться.
В России все таки некоторые губернаторы ведут социальную деятельность. Читал, например, в Саратове открыли спортивные секции для детей. Значит меньше подростков будет на улицах. Мелочь, а приятно.

Ну плюс конечно тоталитарный режим. При нем всегда проще управлять государством. Там, например, Назик может легко места лишить любого мэра города, области и т.п. У нас только с помошью выборов. Что лучше сказать сложно. Демократия требует жертв.

Да и не забываете национальный вопрос. В Казахстане всегда был национализм. Даже при СССР. Если вы не казах, то очень сложно пробиться наверх. Так, что мне стало с ними не по пути.

[Tores]

Да и не забываете национальный вопрос. В Казахстане всегда был национализм. Даже при СССР. Если вы не казах, то очень сложно пробиться наверх. Так, что мне стало с ними не по пути.

Это неверное утверждение. То что там есть так это монолитная клановость. Мои лучшие друзья - казахи, с которыми учился в школе. Простые казахи спасли от смерти сотни тысяч сосланных во время войны: там были чечены, армяне, греки, балкарцы, турки, крымские татары, корейцы из Сахалина, поляки из Украины.

СТОРОННИКИ: Русский Храпунов входит в клан президента, поэтому он мэр АлмаАты, главного города и наверное единственного места где можно прожить нормально. Друзья Назика: Евреи Школьник, Машкевич, таджик Ибрагимов, Григорий Лучанский - международный преступник, Джеймс Гиффен - американец, которого судят в НьюЙорке.

ОППОЗИЦИЯ: Казах Кажегельдин в изгнании в Англии, заочно осужден на 10 лет. Казах Бигельдин в изгнании в Америке. Казах Жакиянов - наиболее талантливый руководитель и будущий президент Казахстана - у параши - посажен в туберкулезную тюрьму. Казах Аблязов был посажен, бит каждый день и в конце концов выпущен из тюрьмы под подписку о том, что не будет заниматься политикой. Русский Дуванов надолго посажен за изнасилование малолетней. Казашка Лира Байсеитова бита, ее дочь изнасилована в полиции и убита там же.

Дикий Запад и Сицилия с Коморрой там отдыхают. Лире например подбросили голову собаки перед тем как выкрасть и убить ее дочь. Двери оппозиционеров замуровывали бетоном.

Национальный вопрос: это козырная карта президента. Он ее разыграет так же искусно, как и все остальное и тогда, когда придет время.

[Айсберг]

И это все без оборонки, без нефти,без алмазов,без золота,без никеля, без газа, леса и БЕЗ патриотов.

На одних только рефоромах овцеводческий Казахстан обезжает Россиию.
Еще нужны аргументы, что реформы надо было продить в Росии быстрее и жестче?

"Аргументов" от Вас, думаю, уже достаточно, ибо не аргументы это, а брехня.
Вам срочно надо пройти заново обучение по программе географии 6-8 класса средней школы.
Почему-то столь дикую откровенную ложь (или своё невежество) Вы опять поднимаете на флаг и начинаете им размахивать В который раз.

[Александер]

И это все без оборонки, без нефти,без алмазов,без золота,без никеля, без газа, леса и БЕЗ патриотов.

На одних только рефоромах овцеводческий Казахстан обезжает Россиию.
Еще нужны аргументы, что реформы надо было продить в Росии быстрее и жестче?

"Аргументов" от Вас, думаю, уже достаточно, ибо не аргументы это, а брехня.
Вам срочно надо пройти заново обучение по программе географии 6-8 класса средней школы.
Почему-то столь дикую откровенную ложь (или своё невежество) Вы опять поднимаете на флаг и начинаете им размахивать В который раз.

А по существу вопроса иногда можете?
Т.е. Казахстан своими успехами обязан своим природным ресерсам?

[<<IvanIvanov>>]

стоят на Саина (тоже несколько км будет).

Тверская тоже некороткая улица будет

Устаревшая информация: они сейчас стоят по Ленинградскому шоссе, начиная от МКАДа....

[Alisa_K]

итак
в Алма-Ате 2 комнатная квартира, квартплата 30 долларов, включая свет, тепло, телефон (2 доллара)...
расценки на такси из Аэропорта 3-4 доллара до любой точки города
такси по городу 0,7-1,5 доллара (сравните с ценами по Москве)
такси в пригород... Медео для 4 человек (субару легаси ходят, реже нивы
или прочие "городские внедорожники" 10 долларов (это километров 15)
люди с "сейфуллина" не хотят работать за спасибо, не хотят идти на стройку,
потому что на "подряде" зарабатывают больше некоторых инженеров,
расценки - мама не горюй
про Саина - вопрос открытый - в Москве продажных женщин больше во столько же раз... в Алмате сегодня миллион двести - значит в москве на одну местную 5 своих - или я ошибаюсь?
добавить к этому 80% тумана в Москве против 20% туманов в Алмате
Да, мясо в Алмате, парное стоит 400-450 тенге (порядка 3 доллара за кило)
в Москве порядка 400-500 рублей за то же кило
баклажан в "7 континенте" в декабре стоит 3-4 доллара, штучка

а зарплата 300 долларов - это полковник армии или милиции, с выслугой итд итп...

так что 80% нищих москвичей считают за благо зарплату больше 250 долларов, и не брешите г-да и дамы, по поводу "кому на руси жить хорошо"
и где... в зиме холоднее, и народ держится на водке и дешевом вине с пивом, чтобы не околеть в электричках

[Domicianus]

итак
в Алма-Ате 2 комнатная квартира, квартплата 30 долларов, включая свет, тепло, телефон (2 доллара)..

Я за свою 3(трёх) - комнатную квартиру в шикарном (действительно шикарном даже по местным меркам) районе центра Москвы за сентябрь заплатил 1100 рублей ($36) со всей коммуналкой, телефоном, газом,электричеством etc.

расценки на такси из Аэропорта 3-4 доллара до любой точки города
такси по городу 0,7-1,5 доллара (сравните с ценами по Москве)
такси в пригород... Медео для 4 человек (субару легаси ходят, реже нивы
или прочие "городские внедорожники" 10 долларов (это километров 15)

Сколько километров от вашего "Аэропорта" (ха! с большой буквы! он у вас там один что ли?) "до любой точки города"? Сравните с расстоянием от Шереметьева или Домодедова до, например, Солнцева. А также сравните напряжённость траффика в Москве и Алма-Ате (сколько у вас там машинок-то? у нас вот 3.5 миллиона только частных легковых). "Ты всё поймёшь и всё увидишь сам" (с)

люди с "сейфуллина" не хотят работать за спасибо, не хотят идти на стройку,
потому что на "подряде" зарабатывают больше некоторых инженеров,
расценки - мама не горюй

"Огласите весь список, пжалуста" (с) Что за расценки-то и за какую работу? (желательно в нормальных деньгах типа рублей или евро, а не в этих.. как они там...)

про Саина - вопрос открытый - в Москве продажных женщин больше во столько же раз... в Алмате сегодня миллион двести - значит в москве на одну местную 5 своих - или я ошибаюсь?

Очень глубоко ошибаетесь... уточнять в силу врождённой своей скромности не буду...

добавить к этому 80% тумана в Москве против 20% туманов в Алмате

Это о чём?

Да, мясо в Алмате, парное стоит 400-450 тенге (порядка 3 доллара за кило)
в Москве порядка 400-500 рублей за то же кило

"Не надо только песен пионЭрских" (с) В субботу покупал на своём рынке (центр Москвы, рынок дорогой) парную телятину за 120 рубликов кэгэ.

баклажан в "7 континенте" в декабре стоит 3-4 доллара, штучка

"Не надо грязи" (с) СкаСки рассказывайте своим землякам. А я в "Седьмом континенте" на Смоленке закупаюсь не реже чем два раза в месяц. Поэтому замнём за баклажаны и прочие части тела.

так что 80% нищих москвичей считают за благо зарплату больше 250 долларов,

Чушь собачья. В Москве врачи в районной поликлинике - один из самых низкооплачиваемых контингентов населения - получают больше даже официально. За 250 долларов у нас только граждане "самостийных суверенов" сортиры чистят

и не брешите г-да и дамы, по поводу "кому на руси жить хорошо"
и где... в зиме холоднее, и народ держится на водке и дешевом вине с пивом, чтобы не околеть в электричках

"В сад, все в сад"... хотя таки забавно... следующим летом буду на рабском рынке граждан "процветающего Казакстона" нанимать канавы чистить на даче - дам им распечаточку с этого форума почитать... нехай порадуются, что "не околевают в электричках"...