Где тут очередь в начальники

[Физик-Лирик]

Вот допустим работает чел как технический спец. По должностям идет. Знания и опыт приобретает. Да и в зарплате прибавляет. В какой момент надо в начальники прыгать? И надо ли вообще? Речь не идет о "начальнике" как техлиде (в любой должности), а именно об официальном названии должности.
Как это происходит? Типа проснулся одним утром и понял, что стучать по клаве просто в облом и пора в начальники, или это спланированный карьерный рост, типа с этим подружусь, с тем потусуюсь? Нет, понятно, что спланированный рост никто не отменял. И что, все так вот планируют или все же есть место "спонтанности" и может даже авантюризму?

[Kapitula123]

На начальников люди учатся в колледже и приходят сразу на нужную должность
Техник остается техником

[Херовимчик]

Надо или не надо каждый решает для себя.
Есть 2 основных пути:
1. Вам стучат по плечу и спрашивают «не хотите ли в менеджеры?»
2. Вы намеренно прокачиваете необходимые скиллы. И либо случается #1 или вы открыто говорите своему менеджеру «хочу быть начальником!»

[xrundel]

Вот допустим работает чел как технический спец. По должностям идет. Знания и опыт приобретает. Да и в зарплате прибавляет. В какой момент надо в начальники прыгать? И надо ли вообще? Речь не идет о "начальнике" как техлиде (в любой должности), а именно об официальном названии должности.
Как это происходит? Типа проснулся одним утром и понял, что стучать по клаве просто в облом и пора в начальники, или это спланированный карьерный рост, типа с этим подружусь, с тем потусуюсь? Нет, понятно, что спланированный рост никто не отменял. И что, все так вот планируют или все же есть место "спонтанности" и может даже авантюризму?

Официальный начальник это тот кто занимается управлением людьми. Знания домейна обычно обязательное но совсем не факт что должно быть очень глубокое. Начальниками становятся когда в команде есть 5-7 человек. Может быть Head Of, может Director. если в тайтле есть Manager то обычно это не начальник. T.e. начальник это тот кто организовывает процессы, контролирует подчинённых ( т.е. решает какой у них титул, когда они работают, сколько получают денег/бонус и может уволить ), бюджет направления, и т.д. У начальника обычно есть department goal/department budget. Ну и конечно свой начальник который тоже отвечает за свои 7-10 direct reports.

Самое главное правило это то что начальником может сделать вас только другой начальник. Ну типа как раньше в рыцари посвящали. А сделает он это только тогда когда вы научитесь делать работу начальника.

[Физик-Лирик]

На начальников люди учатся в колледже и приходят сразу на нужную должность
Техник остается техником

Вы имеете в виду МБА программы? Далеко не все "начальник" через это прошли.

Надо или не надо каждый решает для себя.
Есть 2 основных пути:
1. Вам стучат по плечу и спрашивают «не хотите ли в менеджеры?»
2. Вы намеренно прокачиваете необходимые скиллы. И либо случается #1 или вы открыто говорите своему менеджеру «хочу быть начальником!»

А что, нельзя просто податься на позицию в другую контору? Я видел объявы, где требуется только "общий" опыт лидерства (типа техлида) без официального титула "начальника".

[Kapitula123]

Ай гес я имею в виду, что это совершенно разные работы, требующие разных умений, способностей, черт характера. Типичный программер- неболтливый интроверт- математик. Типичный начальник- гуманитарий с подвешенным языком, эмпатией и умением руководить и организовывать. Имхо рождённый ползать летать не может

[Херовимчик]

Надо или не надо каждый решает для себя.
Есть 2 основных пути:
1. Вам стучат по плечу и спрашивают «не хотите ли в менеджеры?»
2. Вы намеренно прокачиваете необходимые скиллы. И либо случается #1 или вы открыто говорите своему менеджеру «хочу быть начальником!»

А что, нельзя просто податься на позицию в другую контору? Я видел объявы, где требуется только "общий" опыт лидерства (типа техлида) без официального титула "начальника".

Можно, но шансов меньше. Проще всего сначала получить пару лет у текущего работодателя, а потом уже искать место по-теплее

[Физик-Лирик]

Официальный начальник это тот кто занимается управлением людьми. Знания домейна обычно обязательное но совсем не факт что должно быть очень глубокое.

Так может в этом и преимущество стать начальником с реальным и хорошим знанием области. Сразу вспоминается "Служебный роман". Помните как в начале идет описание персонажей фильма. А что сейчас очень по другому?

[Bobeg]

Желающий стать ночальнегом должен найти личный контакт или со своими собственными ночальнегами,
что является лузерной стратегией. Или с ночальнегами ночальнегов ночальнегов.
Что является стратегией выигрышной.
И четко и ясно сказать что хочет стать ночальнегом тоже.
Иначе говоря, кандидат в начальнеги должен, как говорил у нас один индус, плейить зер гейм.
Если же человек не плеит зер гейм, или что еще хуже, не знает что есть какой-то там гейм,
то начальником ему не бывать. Ибо начальнеги видят гейм плейера издалека.

[Физик-Лирик]

Ай гес я имею в виду, что это совершенно разные работы, требующие разных умений, способностей, черт характера. Типичный программер- неболтливый интроверт- математик. Типичный начальник- гуманитарий с подвешенным языком, эмпатией и умением руководить и организовывать. Имхо рождённый ползать летать не может

Если начальник - гуманитарий, как же он тогда будет технарями руководить? Нет, я понимаю, вопрос риторический. И все же? Может в этом и фишка, что на смену бла-ба-бла придет реально знающий человек?
"Типичный программер- неболтливый интроверт- математик" ... это действительно интересно. А что бывают болтливые интроверты? А типичный программер - математик? Мы, наверное, живем в разных вселенных .

[nyekimov]

Бывает по разному.

У меня было пару сокурсников, пошли в разрабы. Провели года два говнокодя, вообще без желания, ушли, отучились на магистратуре и вернулись в менеджмент. Довольно скоро каждому дали по отделу с одним единственным человеком в виде их же самих.

Видел другие примеры, когда ic хорошо справлялся как и с кодом, так и с формулированием задач,и при этом хорошо общался и с менеджером и с командой и прожект менеджерами. Тогда такого ставили начальником.

До этого писал один коллега постоянно рос и стремился в менеджеры. Теперь дев менеджер в зиллоу. Он именно не боялся вступать в дискуссии. Брать амбициозные задачи и умел делегировать задачи остальным. Где то и сам мог взять и докодить.

Также собеседовался на одну компанию из группы мач на слуху. Так там мин два менеджера выросли внутри компании. По линкедину всего с 10 лет в айти.

Ну и как растут. Обычно вначале делают или замом или ещё как то дают рулить командой без тайтла. Затем дают тайтл. А некоторые с улицы нанимают тех, кто назвался лидом. Хотя это скорее если лид команды. Менеджера наврятли без опыта возьмут. Но кто знает. На одной из моей компаний бывшего ic позвали назад менеджером. Он через год попросился назад в ic. Но в итоге его уговорили перетерпеть и он уже не первый год менеджер.
И кстати мне лично дев менеджеры из разрабов больше заходят чем какие нибудь мба, кто никогда ничего путного не кодил и вообще не понимает, что такое чистый код. Хотя тут тоже казалось бы. Ну слушай своих Лидов. Но тогда надо понять лид ли лид или только назвался таковым.

[Bobeg]

тут дисклеймер. я до сих пор так и не врубился что это за гейм. в который надо плеить. так что не быть мне начальнегом.

а еще один дисклеймер - не путайте ночальнега с лайн менеджером, известным так же как менеджер низшего звена.
Нет ничего хуже чем лайн менеджер.
Быть менеджером среднего звена чуть веселей. Все таки пинаишь менеджеров низшего звена.
Но ничего хорошего в этом тоже нет.
А на более высокие ступени вас скорей всего не позовут. Ибо туда и без вас очередь ого-го какая.
А вы даже не знаете что это за гейм.

[BitterSean]

Типичный начальник- гуманитарий с подвешенным языком

Глубокие у вас познания про руководителей.

[Kapitula123]

Ай гес я имею в виду, что это совершенно разные работы, требующие разных умений, способностей, черт характера. Типичный программер- неболтливый интроверт- математик. Типичный начальник- гуманитарий с подвешенным языком, эмпатией и умением руководить и организовывать. Имхо рождённый ползать летать не может

Если начальник - гуманитарий, как же он тогда будет технарями руководить? Нет, я понимаю, вопрос риторический. И все же? Может в этом и фишка, что на смену бла-ба-бла придет реально знающий человек?
"Типичный программер- неболтливый интроверт- математик" ... это действительно интересно. А что бывают болтливые интроверты? А типичный программер - математик? Мы, наверное, живем в разных вселенных .

Хорошему начальнику все равно кем руководить, технарями или нет. Он за организацию процесса отвечают.
Может и разный. Я знаю всего семь их

[Физик-Лирик]

Можно, но шансов меньше. Проще всего сначала получить пару лет у текущего работодателя, а потом уже искать место по-теплее

Да где ж это место получишь. Я уже давно выучил - хочешь роста - прыгай в другое болото. До сих пор работало. С начальником не выдет?

[Kapitula123]

Типичный начальник- гуманитарий с подвешенным языком

Глубокие у вас познания про руководителей.

Полагаю приблизительно такие же как у вас

[Bobeg]

сэр nyekimov,

а что такое IC?

[BitterSean]

Типичный начальник- гуманитарий с подвешенным языком

Глубокие у вас познания про руководителей.

Полагаю приблизительно такие же как у вас

Абсолютно такие же. Единственная разница - один из нас директор с МБА, а другой теоретик-пустомеля.

[BitterSean]

Ай гес я имею в виду, что это совершенно разные работы, требующие разных умений, способностей, черт характера. Типичный программер- неболтливый интроверт- математик. Типичный начальник- гуманитарий с подвешенным языком, эмпатией и умением руководить и организовывать. Имхо рождённый ползать летать не может

Если начальник - гуманитарий, как же он тогда будет технарями руководить? Нет, я понимаю, вопрос риторический. И все же? Может в этом и фишка, что на смену бла-ба-бла придет реально знающий человек?
"Типичный программер- неболтливый интроверт- математик" ... это действительно интересно. А что бывают болтливые интроверты? А типичный программер - математик? Мы, наверное, живем в разных вселенных .

Хорошему начальнику все равно кем руководить.

Простые истины.

[Херовимчик]

Можно, но шансов меньше. Проще всего сначала получить пару лет у текущего работодателя, а потом уже искать место по-теплее

Да где ж это место получишь. Я уже давно выучил - хочешь роста - прыгай в другое болото. До сих пор работало. С начальником не выдет?

Я таких случаев не знаю, только если уж совсем контора стремная. Но и выборка у меня не сильно большая

[Kapitula123]

Типичный начальник- гуманитарий с подвешенным языком

Глубокие у вас познания про руководителей.

Полагаю приблизительно такие же как у вас

Абсолютно такие же. Единственная разница - один из нас директор с МБА, а другой теоретик-пустомеля.

Ну, теоретик- пустомеля не в лесу наверное живет, а 20 лет работает с начальниками?

[Херовимчик]

Можно, но шансов меньше. Проще всего сначала получить пару лет у текущего работодателя, а потом уже искать место по-теплее

Да где ж это место получишь. Я уже давно выучил - хочешь роста - прыгай в другое болото. До сих пор работало. С начальником не выдет?

Тут ещё момент какой. Когда вы начинаете внутри, вы можете расчитывать на доп поддержку и обучение/менторство/тренинги. Когда в новое болото сразу - результатов от вас будут ждать тоже сразу, и терпимости к вам не будет особо

[Физик-Лирик]

Хорошему начальнику все равно кем руководить, технарями или нет. Он за организацию процесса отвечают.
Может и разный. Я знаю всего семь их

Ему то может и все равно, да вот команда может по другому думать. Если начальник-гуманитарий с подвешенным языком (я так понял, это и было определением хорошего начальника) руководит технарями, то процесс руководства будет организован путем делегирования. Это работает при больших группах (в десятки человек по крайней мере). А когда группа небольшая возникает вопрос, а нафига нужен такой начальник, вся роль которого состоит в делегировании? Да и уважухи к такому начальнику не будет. Они это тоже чувствуют .

[BitterSean]

Можно, но шансов меньше. Проще всего сначала получить пару лет у текущего работодателя, а потом уже искать место по-теплее

Да где ж это место получишь. Я уже давно выучил - хочешь роста - прыгай в другое болото. До сих пор работало. С начальником не выдет?

Тут ещё момент какой. Когда вы начинаете внутри, вы можете расчитывать на доп поддержку и обучение/менторство/тренинги. Когда в новое болото сразу - результатов от вас будут ждать тоже сразу, и терпимости к вам не будет особо

Это в каком месте результатов ждут, расскажите?

[BitterSean]

Хорошему начальнику все равно кем руководить, технарями или нет. Он за организацию процесса отвечают.
Может и разный. Я знаю всего семь их

Ему то может и все равно, да вот команда может по другому думать. Если начальник-гуманитарий с подвешенным языком (я так понял, это и было определением хорошего начальника) руководит технарями, то процесс руководства будет организован путем делегирования. Это работает при больших группах (в десятки человек по крайней мере). А когда группа небольшая возникает вопрос, а нафига нужен такой начальник, вся роль которого состоит в делегировании? Да и уважухи к такому ачальнику не будет. Они же это тоже чувствуют .

Делегирование в правильные руки одно из основных умений руководителя.