Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Мнения, новости, комментарии
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1148
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Канадол »

Кажется, до меня дошло: НАТО думает, что если дорогой СПГ засыпать в трубу между Испанией и Германией, то произойдет магическое колдунство и цена сразу упадет до газпромовской. Тем временем Китай будет получать газопроводный газ дешевле, после чего ЕС заявит, что не может конкурировать с Китаем по себестоимости производства и надо ввести санкции. Дебилы, б...
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Blender »

SpIDer wrote: 06 Feb 2022 16:13 И это правильно.
НАТО изучает возможность строительства газопровода, который бы соединил испанскую Каталонию с Германией и позволил бы снизить зависимость Центральной Европы от российского газа. Об этом сообщает испанская газета La Vanguardia («Авангард») со ссылкой на источники в испанском правительстве.

Общий план заключается в том, чтобы «превратить Пиренейский полуостров в распределительную платформу, способную значительно ослабить сильную зависимость Германии и Центральной Европы от российского газа», — отмечает издание. Рассматривается также вариант восстановления не реализованного в свое время проекта Midcat — средиземноморского газового коридора, «в новом историческом контексте» по доставке в центр Европы алжирского газа. Переосмыслить старый проект генерала де Голля в 1950-х годах по доставке газа из Алжира на заводы в бассейне Рейна.

Новый газопровод также должен обеспечить доставку в центр Европы регазифицированного сжиженного газа, который поступает на испанские терминалы на побережье.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/06/02/2022/ ... rom_main_8
Затраты на газификацию/регазификацию будут компенсироваться из бюджета нато? :D
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Мальчик-Одуванчик »

Канадол wrote: 07 Feb 2022 00:46 Кажется, до меня дошло: НАТО думает, что если дорогой СПГ засыпать в трубу между Испанией и Германией, то произойдет магическое колдунство и цена сразу упадет до газпромовской. Тем временем Китай будет получать газопроводный газ дешевле, после чего ЕС заявит, что не может конкурировать с Китаем по себестоимости производства и надо ввести санкции. Дебилы, б...
Все-таки основная цель - алжирский газ. С этим трубопроводом его стоимость в Европе упадет.
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 1148
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Канадол »

Мальчик-Одуванчик wrote: 07 Feb 2022 07:44 Все-таки основная цель - алжирский газ. С этим трубопроводом его стоимость в Европе упадет.
Я думал, вся эта движуха была, чтобы заставить ЕС покупать американский СПГ. Ну если только США аннексирует Алжир, чтобы немного южную границу разгрузить.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Blender »

Канадол wrote: 07 Feb 2022 11:31
Мальчик-Одуванчик wrote: 07 Feb 2022 07:44 Все-таки основная цель - алжирский газ. С этим трубопроводом его стоимость в Европе упадет.
Я думал, вся эта движуха была, чтобы заставить ЕС покупать американский СПГ. Ну если только США аннексирует Алжир, чтобы немного южную границу разгрузить.
Не, движуха была чтобы Европу лишить дешевого газа. Ну а где она будет покупать дорогой - не столь уж важно. Хоть у Новатека... :D
Но конечно если газ пойдет из US или там Алжира по натовской демократической трубе (но платить за сжижение и газификацию все равно надо будет) то непременно будет объявлено о великой перемоге, ну и действительно цена даже "опустится" ну например до $600/1000 м3. Но удобрений у Европы своих не будет, как и металлургии - но кого это волнует когда демократия будет спасена? А про то что цена тоталитарного газа была $200/1000 м3 вскоре все забудут
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56003
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by VladDod »

Blender wrote: 07 Feb 2022 17:00 Не, движуха была чтобы Европу лишить дешевого газа.
Это всего лишь часть от глобальной задачи госдепа по экономическому сдерживанию Европы.

Просто об этом стыдливо умалчивают.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Мальчик-Одуванчик »

Канадол wrote: 07 Feb 2022 11:31
Мальчик-Одуванчик wrote: 07 Feb 2022 07:44 Все-таки основная цель - алжирский газ. С этим трубопроводом его стоимость в Европе упадет.
Я думал, вся эта движуха была, чтобы заставить ЕС покупать американский СПГ. Ну если только США аннексирует Алжир, чтобы немного южную границу разгрузить.
Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by petrovich999 »

Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 01:25 Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.
Это значит, что прокачка тоталитарного российского газа через демократическую Украину окончательно накроется медным тазом, так что Украина будет покупать молекулы свободы не по виртуальному реверсу, а на споте по 1000 за кубометр, в два раза ниже, чем недавние 2000.

Кстати, как там в Алжире со свободой? Лучше, чем в Саудовской Аравии, или так же?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Мальчик-Одуванчик »

petrovich999 wrote: 08 Feb 2022 01:54
Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 01:25 Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.
Это значит, что прокачка тоталитарного российского газа через демократическую Украину окончательно накроется медным тазом, так что Украина будет покупать молекулы свободы не по виртуальному реверсу, а на споте по 1000 за кубометр, в два раза ниже, чем недавние 2000.
Да не факт накроется. Когда у Украины полностью исчезнут рычаги шантажа своей трубой, они наверняка станут более вменяемыми и покладистыми.
Полагаю что Европа договориться с Россией пропускать какую-то часть газа через Украину но так, чтобы та и дергаться не смела.
Как чисто резервный вариант. При этом большую часть газотранспортной системы Украины демонтируют за ненадобностью.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by mavr »

Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 02:08 Да не факт накроется. Когда у Украины полностью исчезнут рычаги шантажа своей трубой, они наверняка станут более вменяемыми и покладистыми.
Полагаю что Европа договориться с Россией пропускать какую-то часть газа через Украину но так, чтобы та и дергаться не смела.
Как чисто резервный вариант. При этом большую часть газотранспортной системы Украины демонтируют за ненадобностью.
Вы полагаете Европа в процессе договаривания предложит за свой счёт отремонтировать трубы и заменить компрессорные станции? :food:
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by petrovich999 »

Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 02:08 Полагаю что Европа договориться с Россией
Европа не договороспособна. Абсолютно.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Мальчик-Одуванчик »

mavr wrote: 08 Feb 2022 05:48
Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 02:08 Да не факт накроется. Когда у Украины полностью исчезнут рычаги шантажа своей трубой, они наверняка станут более вменяемыми и покладистыми.
Полагаю что Европа договориться с Россией пропускать какую-то часть газа через Украину но так, чтобы та и дергаться не смела.
Как чисто резервный вариант. При этом большую часть газотранспортной системы Украины демонтируют за ненадобностью.
Вы полагаете Европа в процессе договаривания предложит за свой счёт отремонтировать трубы и заменить компрессорные станции? :food:
Незадействованные уже участки имеющегося газопровода выведут из эксплуатации и пустят на запчасти.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Мальчик-Одуванчик »

petrovich999 wrote: 08 Feb 2022 06:04
Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 02:08 Полагаю что Европа договориться с Россией
Европа не договороспособна. Абсолютно.
Но газ-то из России качает. Значит не абсолютно.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32230
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Frukt »

Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 09:08
petrovich999 wrote: 08 Feb 2022 06:04
Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 02:08 Полагаю что Европа договориться с Россией
Европа не договороспособна. Абсолютно.
Но газ-то из России качает. Значит не абсолютно.
Ничего Европа из России не качает. Ей уже трубу с газом к дому провели, а она купить толком не может.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32230
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Frukt »

Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 01:25
Канадол wrote: 07 Feb 2022 11:31
Мальчик-Одуванчик wrote: 07 Feb 2022 07:44 Все-таки основная цель - алжирский газ. С этим трубопроводом его стоимость в Европе упадет.
Я думал, вся эта движуха была, чтобы заставить ЕС покупать американский СПГ. Ну если только США аннексирует Алжир, чтобы немного южную границу разгрузить.
Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.
алжирскую. трубу только недавно закрыли как раз ввиду недоговороспособности договориться между собой.
Тогда уж Катар. Но покупателей много (особенно в Азии) , а Катар один. Это к тому, что не хватит газа как ни крути.
Peace
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by adb »

Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 01:25 Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.
Там все проекты были аля трубопровод на 7 млрд в год. Нужно порядка 20 Алжиров и таких проектов, чтобы Газпром заменить. К тому же потребление газа пока что планируют увеличивать под зеленую тематику (замена угля на газ). Так что дальше Испании, Франции алжирский газ вряд ли пойдет. И это на фоне сокращения добычи анашистов и викингов.

Катар, конечно, решил бы вопрос. Но Катар не Газпром, у него альтернатива есть. А значит будет требовать нормальных условий. Газпром по мере увеличения прокачки в Азию тоже станет требовать.

Я правда в упор не понимаю зеленую повестку ЕС. Ну настроят ветряков, солнечных. Сейчас хотят компенсировать разрывы за счет газа. Но при достижении определенной черты любой газовик их пошлет. Для газа (хоть СПГ, хоть трубы) важна равномерная поставка. А тут будет ветер подул - нафиг газ, остановился подавай сразу состав. Хранилища штука хорошая, но хватит на сезон компенсировать разрывы?
Миру мир
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by mavr »

Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 09:06
mavr wrote: 08 Feb 2022 05:48
Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 02:08 Да не факт накроется. Когда у Украины полностью исчезнут рычаги шантажа своей трубой, они наверняка станут более вменяемыми и покладистыми.
Полагаю что Европа договориться с Россией пропускать какую-то часть газа через Украину но так, чтобы та и дергаться не смела.
Как чисто резервный вариант. При этом большую часть газотранспортной системы Украины демонтируют за ненадобностью.
Вы полагаете Европа в процессе договаривания предложит за свой счёт отремонтировать трубы и заменить компрессорные станции? :food:
Незадействованные уже участки имеющегося газопровода выведут из эксплуатации и пустят на запчасти.
Как можно ремонтировать ржавую трубу другой ржавой трубой?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Мальчик-Одуванчик »

mavr wrote: 08 Feb 2022 14:38
Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 09:06
mavr wrote: 08 Feb 2022 05:48
Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 02:08 Да не факт накроется. Когда у Украины полностью исчезнут рычаги шантажа своей трубой, они наверняка станут более вменяемыми и покладистыми.
Полагаю что Европа договориться с Россией пропускать какую-то часть газа через Украину но так, чтобы та и дергаться не смела.
Как чисто резервный вариант. При этом большую часть газотранспортной системы Украины демонтируют за ненадобностью.
Вы полагаете Европа в процессе договаривания предложит за свой счёт отремонтировать трубы и заменить компрессорные станции? :food:
Незадействованные уже участки имеющегося газопровода выведут из эксплуатации и пустят на запчасти.
Как можно ремонтировать ржавую трубу другой ржавой трубой?
Ну вот у меня к дому ведет труба, которой уже лет пятьдесят. На две трети она еще в хорошем состоянии и еще лет двадцать точно просуществует.
Могу предположить что и в газотранспортной системе Украины часть труб до сих пор в неплохом состоянии.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Мальчик-Одуванчик »

adb wrote: 08 Feb 2022 12:43
Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 01:25 Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.
Там все проекты были аля трубопровод на 7 млрд в год. Нужно порядка 20 Алжиров и таких проектов, чтобы Газпром заменить. К тому же потребление газа пока что планируют увеличивать под зеленую тематику (замена угля на газ). Так что дальше Испании, Франции алжирский газ вряд ли пойдет.
Этого может вполне хватить чтобы снизить давление на рынок и по крайней мере, сохранить конкурентноспособной промышленность Франции и Германии.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by mavr »

Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Feb 2022 23:10 Ну вот у меня к дому ведет труба, которой уже лет пятьдесят. На две трети она еще в хорошем состоянии и еще лет двадцать точно просуществует.
Могу предположить что и в газотранспортной системе Украины часть труб до сих пор в неплохом состоянии.
Воображение не имеет границ и предполагать можно все что угодно.
Последняя известная техническая оценка украинской трубы была сделана 7 лет назад. Износ 85%.
Предположить что трубы самовосстановились за это время безусловно можно.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Мальчик-Одуванчик »

mavr wrote: 09 Feb 2022 00:53 Последняя известная техническая оценка украинской трубы была сделана 7 лет назад. Износ 85%.
Воображение ведь тоже помогает оценивать, особенно в зависимости от целей оценки.
И 85% - это степень амортизации, которая не отражает реальный износ, а лишь цифра в бухгалтерской отчетности.
У меня пяти и десятилетние компьютеры прекрасно работают, хотя формально изношены на 100%.
И есть ноутбук двадцатилетней давности в отличном техническом состоянии.

Ну и опять же трубы - не самое дорогое в этой системе. С понижением прокачки будут менять незадействованные агрегаты и оборудование компрессорных станций.
Лет на 10-15 протянут. Тут самой бы Украине этот срок протянуть и не развалиться.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by okop »

Там же рабочее давление 75 атмосфер. В 2014 году уже был взрыв под Полтавой с потерей 10 млн. кубометров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уренгой_— ... _—_Ужгород
Если технически возможна прокачка с более низким давлением, то существенно вырастет себестоимость и оператор трубы будет требовать увеличения тарифов.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by mavr »

Мальчик-Одуванчик wrote: 09 Feb 2022 01:11
mavr wrote: 09 Feb 2022 00:53 Последняя известная техническая оценка украинской трубы была сделана 7 лет назад. Износ 85%.
Воображение ведь тоже помогает оценивать, особенно в зависимости от целей оценки.
И 85% - это степень амортизации, которая не отражает реальный износ, а лишь цифра в бухгалтерской отчетности.
У меня пяти и десятилетние компьютеры прекрасно работают, хотя формально изношены на 100%.
И есть ноутбук двадцатилетней давности в отличном техническом состоянии.

Ну и опять же трубы - не самое дорогое в этой системе. С понижением прокачки будут менять незадействованные агрегаты и оборудование компрессорных станций.
Лет на 10-15 протянут. Тут самой бы Украине этот срок протянуть и не развалиться.
»Чтобы продать что нибудь ненужное, надо сначала купить что нибудь ненужное.»
Чтобы что то где то менять надо сначала стать владельцем этого.
Европа собирается эту трюбу купить у Украины?
А Украина и Европа об этом знают?
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7730
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Blender »

adb wrote: 08 Feb 2022 12:43 Я правда в упор не понимаю зеленую повестку ЕС. ...
Не расстраивайтесь. ЕС и сам ее не понимает. :D
Просто делает то что скажут в большом белом фигваме.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

Post by Мальчик-Одуванчик »

mavr wrote: 09 Feb 2022 05:49
Мальчик-Одуванчик wrote: 09 Feb 2022 01:11
mavr wrote: 09 Feb 2022 00:53 Последняя известная техническая оценка украинской трубы была сделана 7 лет назад. Износ 85%.
Воображение ведь тоже помогает оценивать, особенно в зависимости от целей оценки.
И 85% - это степень амортизации, которая не отражает реальный износ, а лишь цифра в бухгалтерской отчетности.
У меня пяти и десятилетние компьютеры прекрасно работают, хотя формально изношены на 100%.
И есть ноутбук двадцатилетней давности в отличном техническом состоянии.

Ну и опять же трубы - не самое дорогое в этой системе. С понижением прокачки будут менять незадействованные агрегаты и оборудование компрессорных станций.
Лет на 10-15 протянут. Тут самой бы Украине этот срок протянуть и не развалиться.
»Чтобы продать что нибудь ненужное, надо сначала купить что нибудь ненужное.»
Чтобы что то где то менять надо сначала стать владельцем этого.
Европа собирается эту трюбу купить у Украины?
А Украина и Европа об этом знают?
Украина сама справится. Справлялась же раньше.

Return to “Политика”