Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

[adb]

Европа собирается эту трюбу купить у Украины?
А Украина и Европа об этом знают?

Разговоры на эту тему шли. Понятно, что из всей ГТС оставят одну трубу, без ответвлений (их там по-моему 4, т.е. 25% ГТС возьмут в использование). Остальные проблемы скинут украинцам. Но все это возможно только при согласовании с ГП и если мощностей остальных трубопроводов не будет хватать. Т.е. при росте потребления газа в ЕС. Ну либо использовать как резерв. Опять же использование украинских ПХГ с инфраструктурой.

[VladDod]

И есть ноутбук двадцатилетней давности в отличном техническом состоянии.

если не секрет, сколько (по времени) способен проработать на собственной батарее?

[Мальчик-Одуванчик]

И есть ноутбук двадцатилетней давности в отличном техническом состоянии.

если не секрет, сколько (по времени) способен проработать на собственной батарее?

Сейчас может быть минуту или две. Но при необходимости очень просто поменять аккумуляторы - даже батарея была сделана вполне ремонтопригодной.

[petrovich999]

Алжирский газ станет трубопроводным, значит составит конкуренцию газпромовскому.

Это, конечно, страшный конкурент Газпрому, только держись. Но не первый.

Набукко (англ. Nabucco) — нереализованный проект магистрального газопровода протяжённостью 3300 км из Ирана, а затем Туркмении и Азербайджана в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Планировался c целью создать альтернативный маршрут для поставок газа в Европу, обеспечив до 10 % её потребностей.

Начало хорошее. Правда, Россия покрывает треть газа для Европы, но хотя бы 10%, и то хорошо.

Проектная мощность газопровода составляла 26—32 млрд кубометров газа в год. Для обеспечения мощности газопровода Набукко были предложены несколько месторождений в Иране (Южный Парс). Проект начали разрабатывать в феврале 2002 года в ходе переговоров между австрийской компанией OMV и турецкой BOTAS, он был представлен в 2004 году.

Пока все идет хорошо.

Однако в связи с конфликтом вокруг иранской ядерной программы в 2006 году было принято решение изменить проект так, чтобы иметь возможность поставлять газ из Туркмении, Узбекистана и Азербайджана. Позже, из-за осложнения отношений западных стран с Узбекистаном, последний был исключён из проекта[1], а в базу поставок для трубопровода были включены месторождения в Азербайджане (Шах-Дениз); в Туркмении (Довлетабад, Южный Иолотань-Осман).

Конфликт вокруг иранской ядерной программы помешал такому прекрасному плану, пришлось искать другие источники газа.

После покупки в 2009 году двумя участниками консорциума «Набукко» — австрийской кампанией OMV и венгерской MOL доли в газовых месторождениях северного Ирака — Khor Mor и Chemchemal, планировалась транспортировка газа в Европу из иракского Курдистана, что могло обеспечить 50 % газа, необходимого для заполнения трубопровода[2]. Для транспортировки газа из Туркмении рассматривался вариант строительства подводного газопровода из Туркменбаши в Баку под названием Транскаспийский газопровод, однако Россия выступила против этого конкурентного ей проекта[3].

Опять Россия гадит! Никуда от нее не денешься.

Первоначально строительство «Набукко» планировалось начать в 2011 году, а завершить к 2014 году[4], однако реализация проекта несколько раз откладывалась из-за проблем с возможными поставщиками газа. Не удавалось собрать поставщиков, которые смогли бы полностью обеспечить проектную мощность трубопровода и обеспечить его экономическую целесообразность. Среднеазиатский газ оказывался слишком дорогим на входе и ещё более дорогим на выходе из планировавшейся трубопроводной системы, стоимость которой прогнозировалась в размере 7,9 млрд евро[5]. В конце февраля 2011 года газета Guardian сообщила, что, по собственным оценкам компании BP, реальная стоимость проекта выросла до 14 млрд евро[6], подорожание связано с ростом цен на сырьё, в частности, железную руду, необходимую для выплавки металла для труб. В конце 2011 года было сообщено, что сроки запуска проекта сдвинулись к 2018 году[7].

Оказывается, Россия тут ни при чем. От Ирана сами отказались, а других поставщиков найти не удавалось. Вдобавок те, кто нашлись, оказались слишком дорогими на входе - по сравнению с Газпромом, я полагаю. А такой прекрасный план был!

В 2008 году министр иностранных дел Турции Али Бабаджан заявил, что в связи с конфликтом в Южной Осетии альтернативой грузинскому маршруту газопровода мог бы быть вариант прокладки газопровода по территории Армении. В ответ завотделом президентской администрации Азербайджана заявил, что сотрудничество с Арменией неприемлемо в связи с Карабахским конфликтом, а маршрут газопровода уже определён[8].

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

28 июня 2013 года было объявлено, что проект «Набукко» закрыт, приоритетным проектом теперь является Трансадриатический газопровод, а транспорт газа с месторождения Шах-Дениз из Азербайджана вообще находится под вопросом[14][15][16].

Вот тебе и здрассьте! Проект закрыт, так и не начавшись. Десять лет морочили друг другу головы, пытаясь построить альтернативу Газпрому, а итогом оказался пшик.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Набукко_(газопровод)

Ну, хорошо хоть Трансадриатический газопровод таки построили. Начали в 2002, пустили в коммерческую эксплуатацию в конце 2020, через 18 лет после начала. Мощность какие-то вшивые 10 мрд. "с возможностью расширения до 20", если когда-нибудь найдут дополнительный газ. Газопровод уже есть, с газом проблемы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансадри ... газопровод

Пугать Газпром каким-то Алжирским водопроводом - все равно, что пугать ежа голой жопой.

[Мальчик-Одуванчик]

Пугать Газпром каким-то Алжирским водопроводом - все равно, что пугать ежа голой жопой.

"Да не испугается `ёж жопы самурая!" () древняя японская пословица.

Не стоит так уж недооценивать алжирский проект. Балладу про подкову слышали? - вот недооценка этого проекта может и стать той самой подковой.

Азербайджанский газ ведь уже идет в Европу: 2021 г., а также в январе текущего года по ЮГК в общей сложности экспортировано более 18,5 млрд кубометров природного газа потребителям Грузии, Турции и Европы.
Пока еще мизер, но уже не так далеко и до туркменского газа в обход газотранспортной сети Газпрома.

[Blender]

Не стоит так уж недооценивать алжирский проект. Балладу про подкову слышали? - вот недооценка этого проекта может и стать той самой подковой.

Сами же пейсали что алжирский проект - это труба не от месторождения а от терминала СПГ. Ну а СПГ можно хоть в 10 труб запихнуть, он от этого не станет трубопроводным газом.
$150-200 за 1000 м3 вынь да положь за сжижение и газификацию. Ну а сам алжирский газ придется тогда отдавать бесплатно, если хотите его рассматривать как конкурента газовому прому. А если газовый пром снизит цену на десяточку- другую то алжырцам придется еще и доплачивать потребителям...

[Вишенка1]

Я не понимаю, я не в теме. Ну, пусть санкции... И че дальше? У России есть куда газ поставлять. Типа зима почти кончилась и мы окей? Ну окей, в след. году будете получать газ из США и платить в 3 раза больше. Ваши проблемы. А в России-то справятся.

[Мальчик-Одуванчик]

Не стоит так уж недооценивать алжирский проект. Балладу про подкову слышали? - вот недооценка этого проекта может и стать той самой подковой.

Сами же пейсали что алжирский проект - это труба не от месторождения а от терминала СПГ. Ну а СПГ можно хоть в 10 труб запихнуть, он от этого не станет трубопроводным газом.
$150-200 за 1000 м3 вынь да положь за сжижение и газификацию. Ну а сам алжирский газ придется тогда отдавать бесплатно, если хотите его рассматривать как конкурента газовому прому. А если газовый пром снизит цену на десяточку- другую то алжырцам придется еще и доплачивать потребителям...

Одно другому не мешает. Как-бы две имеющиеся трубы от алжирских месторождений до Испании и Италии раньше закрывали потребности в трубопроводном газе для этих стран.
Добавление нового куска из Испании во Францию закроет потребности юга Франции и Германии.

[petrovich999]

Не стоит так уж недооценивать алжирский проект. Балладу про подкову слышали? - вот недооценка этого проекта может и стать той самой подковой.

Азербайджанский газ ведь уже идет в Европу: 2021 г., а также в январе текущего года по ЮГК в общей сложности экспортировано более 18,5 млрд кубометров природного газа потребителям Грузии, Турции и Европы.
Пока еще мизер, но уже не так далеко и до туркменского газа в обход газотранспортной сети Газпрома.

Набукко и его братья действовали в условиях полнейшего одобрямса, в то время как Газпром работает в условиях жесточайших санкций и прочего противодействия. И тем не менее Набукко накрылся, а Трансадриатический строили аж целых 18 лет. За то же самое время Газпром построил СП-1, СП-2, Голубой поток, Турецкий поток и Силу Сибири, плюс мощности по выработке СПГ. Вы пугаете Алжирским потоком, но не упоминаете - или не знаете - о Силе Сибири-2 и Силе Сибири-3, причем Сила Сибири-2 будет брать газ с того же месторождения, которое подает газ в Европу, и если Европа перестанет покупать, то освободившийся газ спокойно пойдет в Китай.

Вы не о том беспокитесь. Если на Путина наложат санкции и/или Россию отключат от Свифта, то Россия будет это рассматривать как форс-мажор и прекратит поставки газа и нефти в Европу. Путин об этом помалкивает, и на СНН об этом не говорят, поэтому вы и несете околесицу насчет дочки Пескова вместо действительно серьезных проблем, но такой шаг является совершенно очевидным, и вся европская экономика полетит в тартарары, чего, возможно, гегемон и добивается. На поставки в Китай это никак не повлияет, а Европа будет греться азербайджанским, туркменским и алжирским газом. Если сможет, конечно.

[Blender]

Одно другому не мешает. Как-бы две имеющиеся трубы от месторождений до Испании и Италии раньше закрывали потребности в трубопроводном газе для этих стран.
Добавление нового куска из Испании во Францию закроет потребности юга Франции и Германии.

Да никто не сомневается что потребности хоть всей Франции, хоть всей Германии, да хоть даже и всего ЕС можно закрыть с помощью СПГ. Весь вопрос-то в цене
Дык вот - цена у СПГ будет такая что и потребности-то уменьшатся.
Не за счет отопления конечно, хотя экономить будут и на отоплении. Главная экономия будет от закрытия заводов по производству удобрений, металлургических, цементных,... Зеленые будут щясливы

[Мальчик-Одуванчик]

и вся европская экономика полетит в тартарары, чего, возможно, гегемон и добивается. На поставки в Китай это никак не повлияет, а Европа будет греться азербайджанским, туркменским и алжирским газом. Если сможет, конечно.

Это уже сказки, потому что большая часть европейской экономики итак обходится без российского газа просто потому что находится на западе.
Пострадают в первую очередь страны восточной европы и возможно это затронет Германию.
Это как раз одна из причин продолжения ветки алжирского газа через Испанию во Францию.
Ничего с Европой не сделается.

Теперь про Китай - сейчас ему от российского газа не холодно и не жарко просто потому, что промышленность большей частью сосредоточена на юге и потребляет сжиженный газ.
доля российского в общем потреблении Китая невелика и больше играет роль стабилизатора цены. В данном случае Китай играет вдолгую на выгодных прежде всего для себя условиях и остановка перекачки в Европу даст ему рычаги не только давления на Россию, но и полного выкручивания рук. Кроме Российского, Китай нацелен замкнуть на себя казахский, иранский и туркменский газ. Странно что Вы этого не понимаете.

[petrovich999]

Это уже сказки, потому что большая часть европейской экономики итак обходится без российского газа просто потому что находится на западе.
Ничего с Европой не сделается.

Россия поставляете треть газа для Европы. Вы же не можете всерьез утверждать, что при сокращении поставок на треть ничего с Европой не сделается. Или это у вас шутки такие? Не смешно.

[Мальчик-Одуванчик]

Одно другому не мешает. Как-бы две имеющиеся трубы от месторождений до Испании и Италии раньше закрывали потребности в трубопроводном газе для этих стран.
Добавление нового куска из Испании во Францию закроет потребности юга Франции и Германии.

Да никто не сомневается что потребности хоть всей Франции, хоть всей Германии, да хоть даже и всего ЕС можно закрыть с помощью СПГ. Весь вопрос-то в цене
Дык вот - цена у СПГ будет такая что и потребности-то уменьшатся.
Не за счет отопления конечно, хотя экономить будут и на отоплении. Главная экономия будет от закрытия заводов по производству удобрений, металлургических, цементных,... Зеленые будут щясливы

Так алжирский газ таки до сих по трубе идет - счего ему быть дорогим?

[Мальчик-Одуванчик]

Это уже сказки, потому что большая часть европейской экономики итак обходится без российского газа просто потому что находится на западе.
Ничего с Европой не сделается.

Россия поставляете треть газа для Европы. Вы же не можете всерьез утверждать, что при сокращении поставок на треть ничего с Европой не сделается. Или это у вас шутки такие? Не смешно.

Этот газ потребляет восточная европа, которая и пострадает. Частично затронет Германию - рост её экономики неслабо замедлится, но не так чтобы ужас-ужас.
Но с промышленностью ничего не сделается - большей частью она тупо не использует этот газ.

Экономики Японии и Китая вполне себя чувствуют уверенно на сжиженном газе - с чего такие мрачные прогнозы относительно Европы?

Зато перед глазами другой пример - трубопровод Сахалин-Владивосток
как построили больше чем 10 лет назад - так и стоит. В крае он не используется, китайцам и корейцам нахрен оказался ненужным.
Я понимаю если бы за десять лет хоть частично газифицировали край - но ни хрена. И только в 2021 году зашевелились.

[Blender]

Одно другому не мешает. Как-бы две имеющиеся трубы от месторождений до Испании и Италии раньше закрывали потребности в трубопроводном газе для этих стран.
Добавление нового куска из Испании во Францию закроет потребности юга Франции и Германии.

Да никто не сомневается что потребности хоть всей Франции, хоть всей Германии, да хоть даже и всего ЕС можно закрыть с помощью СПГ. Весь вопрос-то в цене
Дык вот - цена у СПГ будет такая что и потребности-то уменьшатся.
Не за счет отопления конечно, хотя экономить будут и на отоплении. Главная экономия будет от закрытия заводов по производству удобрений, металлургических, цементных,... Зеленые будут щясливы

Так алжирский газ таки до сих по трубе идет - счего ему быть дорогим?

Про "до сих пор" ничего сказать не могу, но новый прожэкт как раз про СПГ

Новый газопровод также должен обеспечить доставку в центр Европы регазифицированного сжиженного газа, который поступает на испанские терминалы на побережье...
...
Сейчас на Пиренейском полуострове восемь регазификационных терминалов, способных принимать газовозы со сжиженным газом: семь в Испании и один в Португалии. На Испанию приходится 30% всех мощностей по хранению сжиженного газа в Европе.

Планируемое подключение из Каталонии должно обеспечить прокачку как минимум 7 млрд. куб. м газа в год

https://www.rbc.ru/politics/06/02/2022/ ... rom_main_8
Так что принять газ на терминалы можно и даже прокачать его по новым трубам будет можно. Но за сжижение/газификацию платить таки будет надо

[Blender]

Этот газ потребляет восточная европа, которая и пострадает. Частично затронет Германию - рост её экономики неслабо замедлится, но не так чтобы ужас-ужас.

Затронет абсолютно всю европу потому что цены вырастут абсолютно у всех. Ну кроме тех кто заключил контракты с газовым промом.

Но с промышленностью ничего не сделается - большей частью она тупо не использует этот газ.

А зачем тогда покупают если не используют?

Экономики Японии и Китая вполне себя чувствуют уверенно на сжиженном газе - с чего такие мрачные прогнозы относительно Европы?

потому что европейцы не согласятся жить как китайцы и даже как японцы. И даже если захотят то не смогут - как по субъективным причинам так и по вполне объективным.

[VladDod]

... что европейцы не согласятся жить как китайцы и даже как японцы. И даже если захотят то не смогут - как по субъективным причинам так и по вполне объективным.

Все помнят первую оранжевую революцию в Европе, успешно подавленную силами Варшавского Договора. 1968 год, события в Чехословакии романтично названные "Пражской весной".

Но никто не помнит, что истинной причиной этой организованной штатами "революции" был первый газопровод "Братство", построенный из СССР в 1967 году ... именно в Чехословакию и обеспечивший дешевую энергетику стран восточной европы.
Дешевая энергетика разумеется резко подняла конкурентоспособность, бороться с которой экономически ... преусловнутый "запад", не мог и в ход пошли грязные методы подрыва стран изнутри. Ничто не ново под луной.

Объединение Европейского экономического потенциала с Российскими ресурсами - это страшный сон госдепа США. Ибо поставит крест на их "гегемонии". Они пойдут даже на ядерную войну, что бы этого не допустить.

[adb]

Азербайджанский газ ведь уже идет в Европу: 2021 г., а также в январе текущего года по ЮГК в общей сложности экспортировано более 18,5 млрд кубометров природного газа потребителям Грузии, Турции и Европы.

Турция забирает больше половины из 10 млрд азербайджанского газа. И потенциал для роста невелик. Сам проект предполагал участие Ирана, Туркменистана. Тогда была бы нормальная прокачка. Но когда это будет и будет ли? Так что пока ЮГК для Европы считаем, что и нет. Хотя кредиты они, конечно, давали.

[petrovich999]

Этот газ потребляет восточная европа, которая и пострадает. Частично затронет Германию - рост её экономики неслабо замедлится, но не так чтобы ужас-ужас.
Но с промышленностью ничего не сделается - большей частью она тупо не использует этот газ.

Экономики Японии и Китая вполне себя чувствуют уверенно на сжиженном газе - с чего такие мрачные прогнозы относительно Европы?

Зато перед глазами другой пример - трубопровод Сахалин-Владивосток
как построили больше чем 10 лет назад - так и стоит. В крае он не используется, китайцам и корейцам нахрен оказался ненужным.
Я понимаю если бы за десять лет хоть частично газифицировали край - но ни хрена. И только в 2021 году зашевелились.

Другой пример чего? Сахалин-то сюда каким боком?

Интересное замечание насчет восточной Европы. Восточная Европа у вас как бы не совсем Европа, Европа как бы второго сорта. Ну, пострадает там Венгрия какая-то, Сербия, Австрия с Болгарией и Румынией, ничего страшного, тоже мне, Европа называется, не говоря уж про Молдавию с Албанией. Правда, и настоящей, первосортной Европы, Германии тоже слегка коснется, но чуть-чуть, самую малость, с промышленностью ведь ничего не сделается, алжирский газ поможет. Сегодня Газпром поставляет газ бесперебойно, но вся Европа на ушах стоит из-за недостатка газа, цены взлетели до небес, энергетические компании разоряются, заводы останавливаются, инфляция небывалая, но если Газпром прекратит газ поставлять, вот тут-то промышленность и расцветет пышным цветом.

Картина маслом.

[SpIDer]

The Economist как всегда по полочкам разложил.

The good news is that Europe’s energy system is more resilient than it was during the crisis of 2009. Andreas Goldthau of the University of Erfurt in Potsdam points to some useful changes. Pro-competition measures (like a ban on “destination clauses” that forbid the resale of gas) have weakened Gazprom’s grip. A dense web of gas interconnectors now links previously isolated countries (see map).

Another source of cheer is liquefied natural gas (lng). Heavy investments in regasification plants mean that Europe has plenty of idle capacity. Citigroup estimates that with historical utilisation rates for those plants running at 50% of capacity or less, the region can in theory handle enough to replace nearly two-thirds of Russian piped gas imports. So the limiting factor is not regasification capacity, but the available supply of lng. Since it takes a long time to expand new production and export capacity, Europe’s best hope would be to get hold of existing lng cargoes originally destined for elsewhere.

One investor notes that when European prices shot up threefold between October and December last year “an armada of lng” sailed to Europe as cargoes were diverted from Asia. This inflow offset a decline in Russian gas imports (see chart 2). Market rumours suggest that a new armada is coming. Chinese state-owned energy firms, envisaging quick profits from high European gas prices, are hoping to sell dozens of lng shipments. Massimo Di Odoardo of Wood Mackenzie, a consultancy, adds that because the journey from America to Europe is shorter than the one to Asia, lng tankers can complete more trips—squeezing an extra 10% or so in export capacity to Europe. All told, he thinks extra lng could fill 15% of the shortfall that would result from a complete Russian cut-off.

Europe also has a secret weapon. Mr Di Odoardo points to its massive but little-discussed stores of “cushion gas”. For technical and safety reasons, regulators insist that storage units like salt caverns and aquifers maintain a huge amount of gas that is not normally available to put on the market. The analysts at Wood Mackenzie reckon that up to a tenth of this cushion can be used without causing problems. If regulators gave permission, as they might in a war-induced crisis, that would amount to well over a month’s-worth of Russian imports.

In sum, Europe will suffer if Russia cuts off the gas; but that price will be paid from the wallet rather than through physical suffering. That cost will be exacerbated, predicts Jonathan Elkind of Columbia University, because “Europe is not starting from calm, but from a market on edge.” The continent’s energy markets have only just been through an early-winter price shock, and the price outlook for all energy commodities is ugly. JPMorgan Chase predicts that, even without a Russian gas cut-off, Europe will spend some $1trn on energy this year, up from $500bn in 2019. If the region were forced to consume its gas stocks to survive a Russian cut-off, it would then have to spend even more during summer frantically rebuilding its reserves to avoid an energy crisis next winter.

That is an unpleasant prospect. But a bigger price would be paid by Russia over the longer term. One source notes that Gazprom would face “massive” commercial fallout, ranging from penalties payable to customers to a halt in dollars flowing to Russia for contract payments. Gazprom would find it difficult to secure any long-term contracts in Europe after such a display of aggressive unreliability. And the Nord Stream 2 pipeline so cherished by Mr Putin would surely bite the dust. A shutdown might even persuade China, now cautiously importing more Russian gas, that its long-standing concerns about Russian reliability are well founded.

Mr Victor argues that such a brazen use of the energy weapon would probably lead Europe to try much harder to cut its dependence on Russian exports of gas “less because they are insecure and more because the revenue…is what funds Russian bad behaviour.” As Mr Gustafson pithily puts it: “If Putin wanted to destroy Gazprom’s business in Europe, he couldn’t go about it in a better way.”

https://www.economist.com/europe/2022/0 ... ff-its-gas

[valchkou]

Азербайджанский газ ведь уже идет в Европу: 2021 г., а также в январе текущего года по ЮГК в общей сложности экспортировано более 18,5 млрд кубометров природного газа потребителям Грузии, Турции и Европы.

Турция забирает больше половины из 10 млрд азербайджанского газа. И потенциал для роста невелик. Сам проект предполагал участие Ирана, Туркменистана. Тогда была бы нормальная прокачка. Но когда это будет и будет ли? Так что пока ЮГК для Европы считаем, что и нет. Хотя кредиты они, конечно, давали.

ирану бы не позволили там учавствовать.
трубу дозаполнить должен был узбекистан, но угадайте с одного раза кто скупил газоносные месторождения узбекистана.
думаю трубу в туркмении сейчас тоже газпром контролирует. короче где не копни везде газпром окопался.

[Blender]

The Economist как всегда по полочкам разложил.

....

Воды налил много, а вот на какой полочке лежат деньги, которые надо платить за сжижение и регазификацию СПГ - так и не сказал

[SpIDer]

The Economist как всегда по полочкам разложил.

....

Воды налил много, а вот на какой полочке лежат деньги, которые надо платить за сжижение и регазификацию СПГ - так и не сказал

Закон спроса и предложения может творить чудеса.

[Blender]

The Economist как всегда по полочкам разложил.

....

Воды налил много, а вот на какой полочке лежат деньги, которые надо платить за сжижение и регазификацию СПГ - так и не сказал

Закон спроса и предложения может творить чудеса.

Такой большой а в сказки веришь (c)

[SpIDer]

Такой большой а в сказки веришь (c)

ОПЕК в 70-е тоже не верила, а вышло немного по-другому.