Фигурное катание

Хобби, спорт
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2132
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Фигурное катание

Post by Вишенка1 »

ну нет, ну нет... Все эти японцы... ну, что, никто не видит недокруты?

неважно..даааа.... мы в .....
Last edited by Вишенка1 on 10 Feb 2022 06:38, edited 2 times in total.
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2132
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Фигурное катание

Post by Вишенка1 »

нашим парням - удачи и работать в след. сезоне! все окей. ничего страшного. Всем - работать!
User avatar
Katrin Andreyeff
Уже с Приветом
Posts: 7484
Joined: 19 Dec 2002 16:07

Re: Фигурное катание

Post by Katrin Andreyeff »

Чен здорово отжег в конце, прям видно было как по кайфу ему. :D Заслужил полностью своё золото.

Наши парни какие-то вялые, не интересно было их смотреть, к сожалению.
Вишенка1
Уже с Приветом
Posts: 2132
Joined: 17 May 2020 02:59
Location: Northern CA

Re: Фигурное катание

Post by Вишенка1 »

Katrin Andreyeff wrote: 10 Feb 2022 06:58 Чен здорово отжег в конце, прям видно было как по кайфу ему. :D Заслужил полностью своё золото.

Наши парни какие-то вялые, не интересно было их смотреть, к сожалению.
Чену - приз . Не надо так про наших.
LapkaL
Уже с Приветом
Posts: 2396
Joined: 14 May 2005 23:39
Location: CA

Re: Фигурное катание

Post by LapkaL »

Будем ждать ЧМ. Наверное, теперь Коляду отправят квоты на следующий год добывать. От США заявлены Чен, Малинин, Чжоу.
Ханью может тоже поедет добивать 4А. Жалко его, отказался от тренеров, все сам, сам. История ничему не учит. Вспомнил бы Мишель Кван, Шому Уно, чем их “будем тренироваться сами” заканчивалось.
Похоже, золото в команднике остается за Россией (пока).
Чемпионат.com» сообщил, что Валиева не будет снята с Олимпиады, а Россия сохранит золото

Фото: Алексей Филиппов / РИА Новости
Российская фигуристка Камила Валиева сможет выступить в женском одиночном турнире на Олимпиаде-2022 в Пекине, а сборная страны сохранит золото, добытое в командных соревнованиях. Об этом стало известно «Чемпионат.com».

Уточняется, что снять отстранение со спортсменки удалось команде юристов. Несмотря на это, решение может быть обжаловано в Спортивном арбитражном суде (CAS).

Источник подчеркнул, что спортсмен временно отстраняется только в том случае, если найденный в его организме препарат считается особым. Это не относится к ситуации с Валиевой.

9 февраля портал Inside The Games сообщил, что допинг-проба 15-летней Валиевой оказалась сомнительной. По информации СМИ, тест был сдан до начала Олимпиады — в декабре 2021-го. В пробе были обнаружены следы препарата триметазидина, применяющегося для профилактики стенокардии.
Mr_Sasha
Уже с Приветом
Posts: 223
Joined: 23 Nov 2002 23:03
Location: USA

Re: Фигурное катание

Post by Mr_Sasha »

Пока еще ничего официально не решено
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8053
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Фигурное катание

Post by Fur_Elise »

Katrin Andreyeff wrote: 10 Feb 2022 06:58 Чен здорово отжег в конце, прям видно было как по кайфу ему. :D Заслужил полностью своё золото.
а баллы-то, баллы! Сразу видно, кто на льду нынче хозяин ! люблю когда такой бесспорный чемпион есть. Не то чтоб считают кто кого из попадавших переиграл на сотые балла, а вот так, на много баллов впереди. Прыжки - мне показалось он вообще в принципе не может упасть :))) Тренера Рафу поздравляем! Вчера смотрела длинное интервью с Рафаелем.
Вчера проспала Ханю и Семененко, задремала, проснулась, уже оценки Семененко объявляют :( Ханик был довольный после проката, пока сохранял свое первое место..
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8053
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Фигурное катание

Post by Fur_Elise »

По недокрутам я не спец но Кагияма впечатлил, и в короткой и в произвольной. ИМХО заслуженное серебро. Кстати, мне неожиданно Джейсон Браун понравился со списком Шиндлера. Так-то он конечно противный, но вчера был явно в ударе. Прыжки мне телевидение не показывает какие он прыгал, а сама я не отличаю. Но, в плане артистизма, ИМХО, круто! Морис такой чистый мальчик, непривычно видеть ТШТ на мужском турнире.
Рафа сказал в интервью что Чен хочет доктором стать, вряд ли будет продолжать кататься соревновательно. Йель явно не промахнулся, приняв его :) будет теперь notable alumni
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8053
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Фигурное катание

Post by Fur_Elise »

Хорошо конечно что Валиеву не отстраняют, но как с такой шумихой и слухами кататься-то (да еще в 15 лет)? Давайте вспомним как буллили Юлию пловчиху американки на Олимпиадах. Ведь найдутся "добрые люди" которые напомнят, что "без допинга русские ничего не выигрывают"
LapkaL
Уже с Приветом
Posts: 2396
Joined: 14 May 2005 23:39
Location: CA

Re: Фигурное катание

Post by LapkaL »

Заявление ISU
Referring to the recent media reports, relating to the Figure Skating Team Event, the International Skating Union cannot disclose any information about any possible Anti-Doping rule violation. This is in line with the ISU Anti-Doping Rules and IOC Anti-Doping Rules for Beijing 2022.

The ISU will therefore not make further comments at this time.
https://www.isu.org/isu-news/news/145-n ... teParam=15
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Фигурное катание

Post by Yvsobol »

LapkaL wrote: 10 Feb 2022 16:20 Заявление ISU
Referring to the recent media reports, relating to the Figure Skating Team Event, the International Skating Union cannot disclose any information about any possible Anti-Doping rule violation. This is in line with the ISU Anti-Doping Rules and IOC Anti-Doping Rules for Beijing 2022.

The ISU will therefore not make further comments at this time.
https://www.isu.org/isu-news/news/145-n ... teParam=15
Пока ВАДА не скажет хоть что то, то все заявы от кого либо - слухи. Даже МОК не может сейчас коментировать ничего пока нет официальной заявы от ВАДА.
Как то все равно все странно. Ведь не на пустом месте возник етот скандал. Что то там нашли как не крути.
Mr_Sasha
Уже с Приветом
Posts: 223
Joined: 23 Nov 2002 23:03
Location: USA

Re: Фигурное катание

Post by Mr_Sasha »

Решили придержать козырь.
User avatar
Katrin Andreyeff
Уже с Приветом
Posts: 7484
Joined: 19 Dec 2002 16:07

Re: Фигурное катание

Post by Katrin Andreyeff »

А Марк Кондратюк уже улетает домой 12 февраля. Без церемонии вручения медалей. Вот тебе и первая Олимпиада :no:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Фигурное катание

Post by Komissar »

Чен неплохо откатался, но как-то без души. Может, музыка невыразительная. И уж очень щедро судьи ему "нагрибали" (с) Капитула сверх базовой оценки. Нам с СШ его Ля Богема намного больше понравилась. А может, просто Азнавура трудно испортить.
Экономная
Уже с Приветом
Posts: 6640
Joined: 15 Jul 2004 21:53
Location: USA

Re: Фигурное катание

Post by Экономная »

Fur_Elise wrote: 10 Feb 2022 16:10 Хорошо конечно что Валиеву не отстраняют, но как с такой шумихой и слухами кататься-то (да еще в 15 лет)? Давайте вспомним как буллили Юлию пловчиху американки на Олимпиадах. Ведь найдутся "добрые люди" которые напомнят, что "без допинга русские ничего не выигрывают"
Если что-то действительно было, то объективно надо дисквалифицировать. Субъективно, очень жаль, что такой талантливейший ребенок отдал всё детство спорту и превратился в расходный материал. Но если в это раз закрыть глаза, то эти, простите, взрослые твари так и будут продолжать подкармливать и уродовать детей витаминами. Взрослых тоже наказать.
Help someone when they are in trouble and they will remember you when they are in trouble again.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Фигурное катание

Post by Komissar »

Народ, кроме Болеро Мориса Равеля другой музыки что-ли нет? Уже 3й по-моему фигурист под нее крутит обороты.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Фигурное катание

Post by Yvsobol »

Экономная wrote:
Fur_Elise wrote: 10 Feb 2022 16:10 Хорошо конечно что Валиеву не отстраняют, но как с такой шумихой и слухами кататься-то (да еще в 15 лет)? Давайте вспомним как буллили Юлию пловчиху американки на Олимпиадах. Ведь найдутся "добрые люди" которые напомнят, что "без допинга русские ничего не выигрывают"
Если что-то действительно было, то объективно надо дисквалифицировать. Субъективно, очень жаль, что такой талантливейший ребенок отдал всё детство спорту и превратился в расходный материал. Но если в это раз закрыть глаза, то эти, простите, взрослые твари так и будут продолжать подкармливать и уродовать детей витаминами. Взрослых тоже наказать.
Если что то действительно было, то дисквалифируют согласно правил и отменят ее очки в командной гонке.
Поверьте, никаких снисхождений тут не будет. Это Россия. Мы пол полным колпаком ВАДА и никаких поблажек не ждём. Там не важно 15и летняя девочка или инвалид сирота.
Но пока ничего нет. В этом то и проблема. Кроме пока раздутой сми истории.
User avatar
Katrin Andreyeff
Уже с Приветом
Posts: 7484
Joined: 19 Dec 2002 16:07

Re: Фигурное катание

Post by Katrin Andreyeff »

Почитала тут про препарат. Его, вообще-то, можно купить в любой русской интернет аптеке, 140 рублей за 60 таблеток, то бишь $2. Это что за допинг такой дешевый?! У нас детский Тайленол в супермаркете дороже стоит.

И мнения врачей:
Однако официально триметазидин считается лекарством с недоказанным лечебным эффектом.

«Он популярен у нас в стране, но не в Европе и Америке. Они такие препараты стараются специально вносить в список WADA, потому что сами они ими не пользуются, а нам навредить всегда полезно», — отметил Андрей Звонков.

Этот препарат не ускоряет и не повышает работоспособность или выносливость, так что он не противопоказан спортсменам», — отметил Юрий Серебрянский.

Спортивный врач Валентин Беляевский в разговоре со Sports.ru также отметил бесполезность применения триметазидина для улучшения спортивных результатов. По сути, этот препарат не более чем витамин для сердца, иногда его назначают при спортивной брадикардии — низком пульсе.
А ещё вот:
При этом еще в середине 2000-х годов выяснилось, что, хотя триметазидин — синтетический препарат, у него есть уникальное свойство: он может образовываться в организме сам, представляя собой один из семи метаболитов незапрещенного вещества ломеризин. Это открыли в Токийской антидопинговой лаборатории, и WADA об этом известно, писал «Спорт-Экспресс».
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Фигурное катание

Post by Yvsobol »

Историю с мельдонием помните. Был легальный, а завтра стал нелегальный. Шарапова еще на етом погорела.
Ето тоже самое. Тот же мельдоний.

Проблема не в етом. Повторю - пока никто ничего официально не сказал. Говорить собственно не о чем.. На сегодня никакого допинга не было.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Фигурное катание

Post by Yvsobol »

Ну вот теперь есть официальное сообщение.

Позор. Ето допинг. Как, кто, почему и куда - не важно. Думаю шо САС снимет птрочку и не допустит Камилу до индивидуалки. И будет прав.

Повторю в очередной раз - идиоты!

(официальную страницу МОК открыть сейчас невозможно. Видимо куча людей смотрит)
--
Согласно пресс-релизу ITA, допинг-пробу у Валиевой взяли 25 декабря 2021 года во время чемпионата России по фигурному катанию в Санкт-Петербурге. Лаборатория, аккредитованная Всемирным антидопинговым агентством (WADA), сообщила о найденном в тесте триметазидине 8 февраля 2022 года, в день открытия зимней Олимпиады. После этого спортсменку по решению РУСАДА временно отстранили от соревнований.

Фигуристка обжаловала это решение в Дисциплинарном антидопинговом комитете РУСАДА 9 февраля. В тот же день состоялось слушание комитета, который постановил отменить временное отстранение Валиевой, что позволило ей продолжить участие в Олимпийских играх. МОК обжалует это решение в CAS. Спортивный арбитраж должен рассмотреть дело россиянки до того, как пройдут соревнования в короткой программе, запланированные на 15 февраля.

Из-за положительной допинг-пробы Валиевой 9 февраля отложили церемонию награждения призеров олимпийского командного турнира, в котором первое место получили российские фигуристы. Собеседники «Ъ» в спортивных кругах говорили, что триметазидин иногда включают в так называемые терапевтические исключения: получив право на них, спортсмен может употреблять препараты, официально входящие в список запрещенных.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Фигурное катание

Post by Yvsobol »

С трудом, но открыл пресс релиз:
11 February 2022

Beijing 2022: The ITA informs on figure skater Kamila Valieva
The International Testing Agency (ITA), leading the anti-doping program for the Olympic Winter Games Beijing 2022, informs about the case of figure skater Kamila Valieva.
First, the ITA stresses that Ms. Kamila Valieva, a member of the Russian Olympic Committee (ROC) delegation in Beijing, is a minor and therefore a ‘Protected Person’ under the World Anti-Doping Code – this status applies to persons under the age of 16. As such, the parties are not subject to mandatory public disclosure of her name or any case she might be involved in, instead any public disclosure must be proportionate to the facts and circumstances of the case. Seeing that some in the media did not grant her the same protection and have reported widely on the basis of unofficial information following the postponement of the medal ceremony of the figure skating Team Event at the Olympic Winter Games Beijing 2022, the ITA acknowledges the necessity for official information due to heightened public interest.

To state the facts chronologically, a sample from the athlete was collected under the testing authority and results management authority of the Russian Anti-Doping Agency (RUSADA) on 25 December 2021 during the 2022 Russian Figure Skating Championships in Saint Petersburg, Russia. The WADA-accredited laboratory of Stockholm, Sweden, reported that the sample had returned an Adverse Analytical Finding (AAF) for the non-specified prohibited substance trimetazidine (classified as S4. Hormone and Metabolic Modulators according to the Prohibited List of the World Anti-Doping Code) on 8 February 2022. Following this, the athlete was provisionally suspended by RUSADA with immediate effect.

Pursuant to Article 15 of the IOC Anti-Doping Rules applicable to the Olympic Winter Games Beijing 2022, the decision of RUSADA imposing a provisional suspension automatically prohibited the athlete from participation in all sports during the provisional suspension, including the Olympic Winter Games Beijing 2022.

As the sample was collected by RUSADA ahead of the Winter Games, this case is not under the jurisdiction of the IOC and thus not directly managed by the ITA. In line with the IOC Anti-Doping Rules, the ITA immediately informed the athlete that the provisional suspension imposed on her by RUSADA is binding upon the IOC and the athlete is prevented from competing, training, coaching, or participating in any activity, during the Olympic Winter Games.

Due to the fact that this is not a case under the authority of the IOC and taking into account her abovementioned status as Protected Person, the ITA abstained from publicly disclosing the case following the notification in order to protect the athlete’s identity as a minor and to ensure that all necessary measures for her physical and mental safeguarding could be implemented. All the while all due legal processes were initiated.

The athlete challenged the imposition of the provisional suspension before the RUSADA Disciplinary Anti-Doping Committee on 9 February 2022 and a hearing took place on the same day. On the evening of 9 February 2020, the RUSADA Disciplinary Anti-Doping Committee decided to lift the athlete’s provisional suspension, thus allowing her to continue her participation in the Olympic Winter Games Beijing 2022. The reasoned decision, including the grounds for which the provisional suspension was lifted, will be issued shortly to all concerned parties.

Under the World Anti-Doping Code, the World Anti-Doping Agency (WADA), the International Skating Union (ISU), RUSADA and the IOC have a right to appeal the decision to lift the provisional suspension before the Court of Arbitration for Sport (CAS). The IOC will exercise its right to appeal and not to wait for the reasoned decision by RUSADA, because a decision is needed before the next competition the athlete is due to take part in (Women Single Skating, 15 February 2022).

Following the delegation of the IOC’s anti-doping program in relation to the Olympic Games to the ITA, the ITA will lead the appeal before CAS on behalf of the IOC.

The proceedings on the merits of the apparent anti-doping rule violation, including the athlete’s right to request the analysis of the B-sample, will be pursued by RUSADA in due course.

The decision on the results of the ROC team in the Team Figure Skating event can be taken by the ISU only after a final decision on the full merits of the case has been taken. The procedure, which is initiated currently, can only address the provisional suspension.

Given that the legal process for this case is not finally concluded, the ITA will not provide any additional comments. Any further information on the case will be issued in form of a public statement.
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8053
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Фигурное катание

Post by Fur_Elise »

Yvsobol wrote: 11 Feb 2022 04:49 Ну вот теперь есть официальное сообщение.

Позор. Ето допинг. Как, кто, почему и куда - не важно. Думаю шо САС снимет птрочку и не допустит Камилу до индивидуалки. И будет прав.

Повторю в очередной раз - идиоты!

(официальную страницу МОК открыть сейчас невозможно. Видимо куча людей смотрит)
--
Согласно пресс-релизу ITA, допинг-пробу у Валиевой взяли 25 декабря 2021 года во время чемпионата России по фигурному катанию в Санкт-Петербурге. Лаборатория, аккредитованная Всемирным антидопинговым агентством (WADA), сообщила о найденном в тесте триметазидине 8 февраля 2022 года, в день открытия зимней Олимпиады. После этого спортсменку по решению РУСАДА временно отстранили от соревнований.
а что, правда Зимняя Олимпиада открылась 8 февраля? Вам самому не видно насколько это все шито белыми нитками? Лаборатория разродилась.. в день открытия Олимпиады :food:
Пишут же выше, вещество может само в организме образовываться.

Ставлю на то, что ничего ужасного не будет. Выступит и Дай Бог, опять займет первое место.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Фигурное катание

Post by Yvsobol »

САС ее отстранит и даст дисквалификацию. Тут никаких белых ниток. Тут просто допинг.
Русада оттянула расплату изза ее возраста. Не более того.
Сказки про то шо оно там само образуется оставьте для дилетантов. Чушь даже коментировать не буду.
Короче...дебилы..
Не знаю кто там етим занимался, но ето полный дебилизм.
В сад.
Ждем супербол. Олимпиада сосет...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Фигурное катание

Post by арлекино »

Yvsobol wrote: 11 Feb 2022 05:05 САС ее отстранит и даст дисквалификацию. Тут никаких белых ниток. Тут просто допинг.
Русада оттянула расплату изза ее возраста. Не более того.
Сказки про то шо оно там само образуется оставьте для дилетантов. Чушь даже коментировать не буду.
Короче...дебилы..
Не знаю кто там етим занимался, но ето полный дебилизм.
В сад.
Ждем супербол. Олимпиада сосет...
8 февраля 2022 года после окончания командных соревнований по фигурному катанию на XXIV Олимпийских зимних играх 2022 года Олимпийский комитет России получил информацию от Международного агентства по тестированию (ИТА) о том, что Российское антидопинговое агентство «РУСАДА» применило к Спортсменке временное отстранение, начиная с 8 февраля 2022 года, 11.36 утра (по пекинскому времени).

Временное отстранение было применено в связи с получением из Стокгольмской антидопинговой лаборатории уведомления о неблагоприятном результате анализа допинг-пробы Спортсменки, взятой 25 декабря 2021 года во время Чемпионата России по фигурному катанию в г. Санкт-Петербурге.

В допинг-пробе спортсменки была обнаружена запрещенная субстанция «триметазидин», относящаяся к классу S4.4 Запрещенного списка ВАДА 2021 года.

Допинг-проба спортсменки, которая дала положительный результат, не относится к периоду проведения Олимпийских игр. При этом Спортсменка до и после 25 декабря 2021 года неоднократно сдавала допинг-тесты, в том числе уже в Пекине в ходе турнира по фигурному катанию. Все результаты — отрицательные.

Статус временного отстранения предполагает, что Спортсменка с 8 февраля 2022 года не имела права участвовать в российских и международных соревнованиях до момента вынесения окончательного решения по её делу.

Для защиты прав и интересов российской спортсменки к данному делу были привлечены квалифицированные юристы, которые оказывают Спортсменке всю необходимую юридическую помощь.

В соответствии с Общероссийскими антидопинговыми правилами и Всемирным антидопинговым кодексом спортсменка запросила в РАА «РУСАДА» проведение слушаний в ускоренном порядке относительно примененного к ней временного отстранения.

Слушания состоялись 9 февраля 2022 года. По итогам слушаний Дисциплинарный комитет РАА «РУСАДА» отменил примененное к Спортсменке временное отстранение. Указанное решение вступило в силу немедленно.

В соответствии с Общероссийскими антидопинговыми правилами и Всемирным антидопинговым кодексом решение Дисциплинарного антидопингового комитета РАА «РУСАДА» о снятии временного отстранения может быть обжаловано заинтересованными сторонами в Спортивном арбитражном суде в г. Лозанне (КАС).

Таким образом, в настоящее время спортсменка имеет право тренироваться и принимать участие в соревнованиях в полном объеме без ограничений, если Спортивным арбитражным судом не будет вынесено иное решение относительно её статуса применительно к Олимпийским играм.

В любом случае, по существу возможного антидопингового нарушения дисциплинарное расследование будет проводиться РАА «РУСАДА» в соответствии с применимыми правилами в установленном порядке.

С учетом того, что положительная допинг-проба спортсменки была взята не во время Олимпийских игр, результаты спортсменки и результаты командного турнира во время Олимпийских игр, не подлежат автоматическому пересмотру.

Кроме того, Олимпийский комитет России обращает внимание на тот факт, что допинг-проба спортсменки, отобранная после Чемпионата Европы по фигурному катанию в январе 2022 года, а также её допинг-проба, взятая во время Олимпийских игр, дали отрицательный результат.

Олимпийский комитет России предпринимает исчерпывающие меры для того, чтобы защитить права и интересы членов Команды ОКР, и сохранить честно завоеванную золотую олимпийскую медаль.

ОКР также исходит из того, что будет проведено полноценное расследование, по итогам которого будут установлены все имеющие значение юридические и фактические обстоятельства произошедшего.
https://olympic.ru/news/beijing-2022/of ... nie-okr-9/
User avatar
Katrin Andreyeff
Уже с Приветом
Posts: 7484
Joined: 19 Dec 2002 16:07

Re: Фигурное катание

Post by Katrin Andreyeff »

Кстати, как- то не акцентируют внимание, что более поздние пробы у неё чистые.

[сарказм On]Это как придёт человек в понедельник на работу, а начальство ему говорит, мол, уволены батенька, потому что в пятницу пили. - да я ж трезвый! - не важно, в пятницу-то пили.[сарказм Off]

Return to “Отдых и Cпорт”