Тем временем в Канаде

[SergeyM800]

Поздравляю канадцев с Новым Порядком.

А есть кто помнит старый ? И в каком же году ?

[StrangerR]

Democracy, are you there?
The RCMP issued a guide called “Reporting Suspicious Incidents to Police” on Monday that encouraged Internet users to watch out for people with suspicious politics or “anti-authority” views that…

Татьяна, проснитесь из летаргического сна, на дворе конец февраля, а не 12 января. Дайте посвежее информацию.
Вот, например, у бустеризированной королевы обнаружили ковид. Слали ли тракеры ей свои предупреждения о бесполезности вакцинации? Ведь наверняка предупреждали? Она с ними отказалась встречаться? Но угроз то мирные тракеры королеве хотя бы не слали?

А какие проблемы у королевы - в ее возрасте, она Ковид словила очень легкий - именно благодаря прививкам.

[Flash-04]

Объясни мне пожалуйста, если человек получивший две прививки Модерны и сделавший третий бустер заболевает и жалуется на проблемы с дыханием, о чем это говорит в твоём понимании?

Что без прививок он скорее всего попал бы на вентилятор и, возможно, умер.

или нет... (с)

Тогда стоит открыть канадскую же статистику по вакцинированным в ICU и убедится, что таких немало.

[YC]

А какие проблемы у королевы - в ее возрасте, она Ковид словила очень легкий - именно благодаря прививкам.

Вот, даже королева что-то знает про прививки. Так пусть неразумные тракеры берут хоть с нее пример... Ну Трюдо, понятно, не доверяют. Но королева то вне подозрений...

[SergeyM800]

Плиз давайте не будем обсуждать в очередной раз прививки. Человек вроде как должен иметь право выбирать сам как ему рисковать своим здоровьем и даже жизнью. Течение Ковида показало, что привитые имеют такой же риск заразиться, как и не привитые. Нет так же данных, что не привитые заражают больше людей, чем привитые. О последствиях заражения каждый решает сам и выбирает свои риски. Речь идет о свободе человека выбирать то что он колет или принимает для своего тела.

[Jumbo Jet]

Плиз давайте не будем обсуждать в очередной раз прививки. Человек вроде как должен иметь право выбирать сам как ему рисковать своим здоровьем и даже жизнью. Течение Ковида показало, что привитые имеют такой же риск заразиться, как и не привитые. Нет так же данных, что не привитые заражают больше людей, чем привитые. О последствиях заражения каждый решает сам и выбирает свои риски. Речь идет о свободе человека выбирать то что он колет или принимает для своего тела.

Золотые слова! Удивляет почему до "свободных" людей не доходит эта простая мысль.

[DiKrantz]

Объясни мне пожалуйста, если человек получивший две прививки Модерны и сделавший третий бустер заболевает и жалуется на проблемы с дыханием, о чем это говорит в твоём понимании?

Что без прививок он скорее всего попал бы на вентилятор и, возможно, умер.

или нет... (с)

Тогда стоит открыть канадскую же статистику по вакцинированным в ICU и убедится, что таких немало.

Надо очень сильно верить в канадскую статистику и не верить собственным глазам. Все помним как в 2020м сообщали о переполненных госпиталях, которые в реальности были пустыми.

[DiKrantz]

Плиз давайте не будем обсуждать в очередной раз прививки. Человек вроде как должен иметь право выбирать сам как ему рисковать своим здоровьем и даже жизнью. Течение Ковида показало, что привитые имеют такой же риск заразиться, как и не привитые. Нет так же данных, что не привитые заражают больше людей, чем привитые. О последствиях заражения каждый решает сам и выбирает свои риски. Речь идет о свободе человека выбирать то что он колет или принимает для своего тела.

Собственно из за этого и протесты. Из-за правительства, которое лишает людей этого права выбора.

[SergeyM800]

Погодите там вторая сторона медали. Право выбора так же подрузумевает финансовые риски из-собственного кармана или кармана частной страховки. В Канаде медицина финансируется из бюджета частично или как ? Если да то государство имеет тогда по идее право требовать что-то в замен кроме налогов чтобы снизить риск или нет?

[shadow7256]

Удивляет почему до "свободных" людей не доходит эта простая мысль.

IQ < ...

[DiKrantz]

Погодите там вторая сторона медали. Право выбора так же подрузумевает финансовые риски из-собственного кармана или кармана частной страховки.

Нет не подразумевает. Право выбора есть право выбора. Если же выбор карается штрафами и прочими лишением прав, то это уже не свободный выбор, а принуждение.

[DiKrantz]

Для верующих в официальную канаццскую статистику. И не только канаццкую на самом деле.

[MaxSt]

Если да то государство имеет тогда по идее право требовать что-то в замен кроме налогов чтобы снизить риск или нет?

Правильно. Курить надо бросать, с ожирением бороться.

Все в обязательном порядке.

Сдал норматив ГТО - получи QR-код.

[DiKrantz]

Dick-татор против авторитаризма

[SergeyM800]

Если да то государство имеет тогда по идее право требовать что-то в замен кроме налогов чтобы снизить риск или нет?

Правильно. Курить надо бросать, с ожирением бороться.

Так страховки курящим повышали премии или нет ? За зал страховки помню до $150 доплачивали. Социалистическая Канада возможно вправе требовать нормы ГТО обеспечивая бесплатной медициной народонаселение. Тут видимо пан или пропал. Колоться не хочу (имею право), но если заболею имею право на бесплатное лечении от последствий. Я не хочу, чтобы не привитым отказывали в лечении, но что-то должно быть сбалансированно в замен. Нет ?

Вот скажем со стороны привитых. Бесплатноя прививка чтобы снизить риски, что снижает cost пребывания привитого в случае болезни в стационаре. А для не привитых стоимость пребывания скорее всего будет выше. Что-то должно быть в замен, скажем прививаться бесплатно не хочу, но готов бесплатно пойти в зал или сесть на диету. Ну что-то в этом роде. Я понимаю, что государственная машина редко бывает мягкой и пушистой, это ее задача заставить народ следовать установлленым для него правилам.

[DiKrantz]

Бесплатноя прививка чтобы снизить риски, что снижает cost пребывания привитого в случае болезни в стационаре.

или не снижает... или как Жириновский. Разные бывают исходы.

государственная машина редко бывает мягкой и пушистой, это ее задача заставить народ следовать установлленым для него правилам.

Типичный пример тоталитарно-рабского менталитета, согласно которому народ это что-то вроде баранов, и "экспертам" всегда виднее как баранам лучше и какие правила им нужны.

Как тут кто-то уже метко заметил "можно вывезти Сережу из совка, но нельзя вывезти совок из Сережи."

[Mariska]

Я не хочу, чтобы не привитым отказывали в лечении, но что-то должно быть сбалансированно в замен. Нет ?

Нет. Нюрнбергский кодекс как раз об этом. Учите матчасть.

А если про деньги, то государственная налоговая медицина, она как раз о том, что платят все, а болеют не все, поэтому она доступна для всех и безо всяких уловий. И даже чумой не все болели, не говоря уже о.

[SergeyM800]

Типичный пример тоталитарно-рабского менталитета, согласно которому народ это что-то вроде баранов, и "экспертам" всегда виднее как баранам лучше и какие правила им нужны.

А что не так? Привидите пример когда правительсво и законодатели Канады обращались со своим народом как равными себе. Не надо иллюзий - государство любой страны это механизм подавления и принуждения выполнять законы написанные элитой стоящей у власти.

[SergeyM800]

Я не хочу, чтобы не привитым отказывали в лечении, но что-то должно быть сбалансированно в замен. Нет ?

Нет. Нюрнбергский кодекс как раз об этом. Учите матчасть.

Подробнее плиз. Я возможно о другом говорю.
* * *
Мой вопрос выше как раз и был: достаточно ли одних налогов, чтобы государство могло сбалансировать здравоохранение при массовых эпидемиях или принудительными меры (типа обязательное мытье рук в школьных столовых) таки имеет место быть.

[Mariska]

Я не хочу, чтобы не привитым отказывали в лечении, но что-то должно быть сбалансированно в замен. Нет ?

Нет. Нюрнбергский кодекс как раз об этом. Учите матчасть.

Подробнее плиз. Я возможно о другом говорю.

Да пожалуйста: https://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Code

Мой вопрос выше как раз и был: достаточно ли одних налогов, чтобы государство могло сбалансировать здровоохранение при массовых эпидемиях или принудительными меры (типа обязательное мытье рук в школьных столовых) таки имеет место быть.

Обязательное мытье рук в школьных столовых не имеет ничего общего с принудительными медицинскими манипуляциями. А то, что вы вворачиваете называется модным словом "газлайтинг".

[совков]

Погодите там вторая сторона медали. Право выбора так же подрузумевает финансовые риски из-собственного кармана или кармана частной страховки. В Канаде медицина финансируется из бюджета частично или как ? Если да то государство имеет тогда по идее право требовать что-то в замен кроме налогов чтобы снизить риск или нет?

Никакого права ничего Канада требовать не имеет.
Здравоохранение это лечение и профилактика больных.
Мы жрём отраву и дышим гвном и ещё платим за это.
Нам ничего никто не компенсирует.

Тракеров небходимо поддержать.
Они рискуют своим благополучием и свободой ради нас.

[DiKrantz]

Я не хочу, чтобы не привитым отказывали в лечении, но что-то должно быть сбалансированно в замен. Нет ?

Нет. Нюрнбергский кодекс как раз об этом. Учите матчасть.

Подробнее плиз. Я возможно о другом говорю.

1. Абсолютно необходимым условием проведения эксперимента на человеке является добровольное согласие последнего. Это означает, что лицо, вовлекаемое в эксперимент в качестве испытуемого, должно иметь законное право давать такое согласие; иметь возможность осуществлять свободный выбор и не испытывать на себе влияние каких-либо элементов насилия, обмана, мошенничества, хитрости или других скрытых форм давления или принуждения; обладать знаниями, достаточными для того, чтобы понять суть эксперимента и принять осознанное решение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1 ... 0%BA%D1%81

[DiKrantz]

государство любой страны это механизм подавления и принуждения выполнять законы написанные элитой стоящей у власти.

Это очень деформированное тоталитаризмом определение государства. Для меня государство это форма самоорганизации и самоуправления народа - ничего больше. Народ создает государство, и наделяет его функциями управления.

Элиты у власти есть, но они могут стоять у власти только до той поры, до которой их согласен терпеть народ. Есть такое понятие "consent of the governed" - правительство правит с согласия правимых. Когда это согласие заканчивается, то либо меняется правительство, либо государство сгнивает изнутри и разваливается.

[SergeyM800]

Тракеров небходимо поддержать.

Тракеров я поддерживаю. Даже подумал их рублем поддержать, но как раз в это время им обламили все что собрали. Я говорю о другом о балансе между гражданином и его правительства (которое его бережет ).

[SergeyM800]

Элиты у власти есть, но они могут стоять у власти только до той поры, до которой их согласен терпеть народ. Есть такое понятие "consent of the governed" - правительство правит с согласия правимых. Когда это согласие заканчивается, то либо меняется правительство, либо государство сгнивает изнутри и разваливается.

Тракеры как я понимаю в меньшестве. Я живу 14 лет (с правом голоса) в демштате с самым высоким в США терпением. Так что для меня ново, что где-то есть другой подход в массах.