connected wrote: ↑24 Feb 2022 23:06
....
Думаю Путину хотелось бы в ходе нынешней компании отпочковать от украины не только днр и лнр в границах областей но и корридорчик мариуполь- приднестровье, с гарантией подачи воды в крым. Но как это осуществить без по сути окупации - ума не приложу.
Разделяй и властвуй, скажем так главная идея... Или 3-4 отдельных или конфедерация как вариант.
Прежней Украины скорее всего уже не будет... Ета разношерстная солянка особенно с западными нациками похоже не жизнеспособна как государство.
Федерация может быть, но как мне кажется уже врядли...
Last edited by ARARAT. on 24 Feb 2022 23:13, edited 1 time in total.
ARARAT. wrote: ↑24 Feb 2022 23:04
Федерализация да, но ето должно было быть результатом Минска... Сейчас я не уверен уже даже в етом, возможен уже полный развал с уходом "кто куда"...
Ближайшее время покажем насколько далеко все зайдет.
Федерализация уже де-факто состоялось, признание Россией республик обратной силы не имеет, унитарной советской Украины больше не существует. Сейчас местные элитки очухаются и начнется парад суверинитетов (эх, жалко Кернес умер, сейчас бы уже давно ХНР была). Все это уже фактически одобрено резолюцией ООН, и США и всеми заинтересованными сторонами и искусственно сдерживалось кастрюлями, которые хотели прибрать к рукам всю территорию УССР . Пирог дозрел, садитесь жрать, пожалуйста. Ну а то что на Украине полно нациков, да и х с ними, развернуться им теперь негде. Вернут русские школы,вернут нормальную школьную программу, уберут все эти проспекты бандерошухевичей . Кто не перестроится, будет потихоньку утилизирован, возможно целое поколение пробухает и сдохнет в своих несбыточных шароварных мечтах
Last edited by ReactoR on 24 Feb 2022 23:16, edited 1 time in total.
ARARAT. wrote: ↑24 Feb 2022 23:04
Федерализация да, но ето должно было быть результатом Минска... Сейчас я не уверен уже даже в етом, возможен уже полный развал с уходом "кто куда"...
Ближайшее время покажем насколько далеко все зайдет.
Федерализация уже де-факто состоялось, признание Россией республик обратной силы не имеет, унитарной советской Украины больше не существует. Сейчас местные элитки очухаются и начнется парад суверенитетов. Все это уже фактически одобрено резолюцией ООН, и США и всеми заинтересованными сторонами и искусственно сдерживалось кастрюлями, которые хотели прибрать к рукам всю территорию УССР . Пирог дозрел, садитесь жрать, пожалуйста. Ну а то что на Украине полно нациков, да и х с ними, развернуться им теперь негде. Вернут русские школы,вернут нормальную школьную программу, уберут все эти проспекты бандерошухевичей . Кто не перестроится, будет потихоньку утилизирован, возможно целое поколение пробухает и сдохнет в своих несбыточных шароварных мечтах
Федерализацией сейчас уже как мне думается не закончится, минимум конфедерация малых государств... Может и назовут федерацией, но будет ето именно конфедерация по сути, все отдельно и local.
OtecFedor wrote: ↑24 Feb 2022 22:13
После того как он их обозвал недо-странои и стал бомбить, они что скажут, да Вова, ты был прав?
Они - это кто? Пианист что ли? И для кого это ценно, что он скажет? И по поводу бомбит, вы уточняйте. Атакуют военные обьекты. В основном ночью когда меньше вероятность кого-то задеть. Города специально не подвергаются бомбардировкам. Не припомню, что бы так аккуратно кто-то проводил сложнейшую военную операцию.
Нарышкин не дурак что пытался выкрутится, но Вова как конкретныи пахан ему не дал.
Ничего он не пытался. У него бывает такое. Просто борцы уже не знают к чему прицепиться.
Да, да, точечные удары, по исключительно военным обьектам, после чего освобожденные от ига народы выидут с цветами, строиными рядами. Ну а если кое-кто, кое-где у нас порои мирно жить не хочет, то сами знаете шо.
Как народу ета тупая туфта еше не приелась. Ето же было бесчисленное число раз.
Privet wrote: ↑24 Feb 2022 20:36
Скажу честно, удивлён. Не верил, что Путин на такое ещё способен. После 2014-го он играл только в поддавки.
Я действительно очень рад.
Оказался таки способен. Взял и впендюрил!
Показал всему миру что такое Великая Россия. Не все же США всем впендюривать - Югославии, Ираку, Сирии и т.д. и т.п.
Люди Донбасса ликуют и радуются. Их обстреливали 8 лет! Они бросали свои дома. У нас тут их много. Они из зажиточных, обеспеченных людей стали полунищими! Многим пришлось начинать тут с нуля. До сих пор живут на съемных квартирах.
Теперь смогут вернуться домой. Не все, конечно, многие уже тут обжились.
А что до Украины? Наш Президент в своей речи уже все сказал. Кто не смотрел, рекомендую.
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
alex_127 wrote: ↑24 Feb 2022 20:49
мое мнение что ситуация развивается по варианту "ни нашим, ни вашим".
много денег, затяжной конфликт, отсутствие поддержки населения, незаметные улучшения.
Откуда затяжной конфликт? Наши скоро возьмут Киев. Русских на Украине полно, они поддержат. Остальные приспособятся.
Я думаю, что Россия присоединит большую часть Украины - юг, север, восток, центр. Запад Украины останется нацикам или отойдет к Польше.
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
Privet wrote: ↑24 Feb 2022 20:49
Пытался перечислить все возможные варианты, но их так много, что фантазии не хватает. Некоторые варианты очень похожи. Что получилось, то получилось. предлагайте свои варианта, но я думаю, что особых потрясений не будет.
Отрезанная от мировых финансов и экономик, российская будет все больше загибаться, говоря попросту. Честно говоря, поражен Вашим оптимизмом.
Ещё вчера я разговаривал с дядей и слышал, как вдали бухают разрывы и я не знал чем помочь, а теперь он уже далеко в тылу. Ещё удивляетесь моему оптимизмом? А за Россию не беспокойтесь. Никто её ни от чего не отключит. Санкции накрутят. Россия это переварит, но цены подымутся во всём мире.
Кстати, Европа от SWIFT Россию отключать отказалась. Как тогда за газ платить?
OtecFedor wrote: ↑24 Feb 2022 22:13
После того как он их обозвал недо-странои и стал бомбить, они что скажут, да Вова, ты был прав?
Они - это кто? Пианист что ли? И для кого это ценно, что он скажет? И по поводу бомбит, вы уточняйте. Атакуют военные обьекты. В основном ночью когда меньше вероятность кого-то задеть. Города специально не подвергаются бомбардировкам. Не припомню, что бы так аккуратно кто-то проводил сложнейшую военную операцию.
Нарышкин не дурак что пытался выкрутится, но Вова как конкретныи пахан ему не дал.
Ничего он не пытался. У него бывает такое. Просто борцы уже не знают к чему прицепиться.
Да, да, точечные удары, по исключительно военным обьектам, после чего освобожденные от ига народы выидут с цветами, строиными рядами. Ну а если кое-кто, кое-где у нас порои мирно жить не хочет, то сами знаете шо.
Как народу ета тупая туфта еше не приелась. Ето же было бесчисленное число раз.
Сами придумали, сами и туфтой назвали.
Но тем не менее бомбежек городов нет.
А так, да. Военные структуры выводят из строя. Тех кто не воюет не трогают.
Там куда Россия зашла народ действительно встречает цветами и салютуют. Говорят ждали все эти годы. В других регионах где-то ждут, где то по разному, но воевать никто не горит желанием. Сдаются частями и гарнизонами.
Last edited by Frukt on 24 Feb 2022 23:42, edited 1 time in total.
Какая федерализация..? Вменяемые люди разбежались по заграницам.. Там нет качественных кадров даже на одну раду и правительство . Не то что на несколько.. все сплошь жуликоватое продажное хамье. Эти люди ничего качественно построить уже не смогут.
worldCitizen wrote: ↑24 Feb 2022 23:03
По крайней мере финансисты смотрят на вещи реально, без пропагандисткой болтовни.
Как только стал понятен "размах" санций, рынок тут же отскочил. С утра насдак был -2.5%, сейчас +3.5%.
Стало понятно, что санкции ударят именно по российской экономике а не по-американской, вот все и успокоилось.
Санкции - это если бы закрыли импорт из России металлов (никель, титан для Боинга), нефти, удобрений и прочей химии, что Россия поставляет в США. Но поскольку это бы ударило по экономике США, то ограничились всякой ерундой.
alex_127 wrote: ↑24 Feb 2022 20:49
мое мнение что ситуация развивается по варианту "ни нашим, ни вашим".
много денег, затяжной конфликт, отсутствие поддержки населения, незаметные улучшения.
Откуда затяжной конфликт? Наши скоро возьмут Киев. Русских на Украине полно, они поддержат. Остальные приспособятся.
Я думаю, что Россия присоединит большую часть Украины - юг, север, восток, центр. Запад Украины останется нацикам или отойдет к Польше.
Что- то мне подсказывает, что Украина - это не совсем то, что хотят видеть из России.
alex_127 wrote: ↑24 Feb 2022 20:49
мое мнение что ситуация развивается по варианту "ни нашим, ни вашим".
много денег, затяжной конфликт, отсутствие поддержки населения, незаметные улучшения.
Откуда затяжной конфликт?
Наши скоро возьмут Киев. Русских на Украине полно, они поддержат. Остальные приспособятся.
может быть скоро возьмут. русские в/на украине не поддержат, это из области wishful thinking.
а вот те кто по вашему приспособятся - много денег, затяжной конфликт, отсутствие поддержки населения, ухудшение для всех.
просто для баланса возможных вариантов, а то они все мыльно-розовые - а я прагматик.
Privet wrote: ↑24 Feb 2022 20:49
Пытался перечислить все возможные варианты, но их так много, что фантазии не хватает. Некоторые варианты очень похожи. Что получилось, то получилось. предлагайте свои варианта, но я думаю, что особых потрясений не будет.
Отрезанная от мировых финансов и экономик, российская будет все больше загибаться, говоря попросту. Честно говоря, поражен Вашим оптимизмом.
Братан, дряхлый американский коллос это отнюдь не мировые финансы и экономики, просто посмотри на бирки своих вещей.
То есть, для вас простое товарное производство - это основа экономики? И страны занятые в производстве трусов и носков - это мировые лидеры?
Даже, не знаю каким веком можно датировать такие экономические познания и взгляды...
ARARAT. wrote: ↑24 Feb 2022 23:04
Федерализация да, но ето должно было быть результатом Минска... Сейчас я не уверен уже даже в етом, возможен уже полный развал с уходом "кто куда"...
Ближайшее время покажем насколько далеко все зайдет.
Федерализация уже де-факто состоялось, признание Россией республик обратной силы не имеет, унитарной советской Украины больше не существует. Сейчас местные элитки очухаются и начнется парад суверинитетов (эх, жалко Кернес умер, сейчас бы уже давно ХНР была). Все это уже фактически одобрено резолюцией ООН, и США и всеми заинтересованными сторонами и искусственно сдерживалось кастрюлями, которые хотели прибрать к рукам всю территорию УССР . Пирог дозрел, садитесь жрать, пожалуйста. Ну а то что на Украине полно нациков, да и х с ними, развернуться им теперь негде. Вернут русские школы,вернут нормальную школьную программу, уберут все эти проспекты бандерошухевичей . Кто не перестроится, будет потихоньку утилизирован, возможно целое поколение пробухает и сдохнет в своих несбыточных шароварных мечтах
С какого перепуга они введут русские школы?
Наоборот будет ещё больше украинизации, долой оккупантов и т.д.
Privet wrote: ↑24 Feb 2022 20:36
Надеюсь, большого кровопролития не будет.
Я даже сегодня помолился ночью, чтоб все закончилось без крови гражданского населения.
С точки зрения геополитики о которой так любит поговорить Путин меня меньше всего интересует, что там произойдет с Украиной это вообще должно интересовать исключительно украинцев. Меня волнует какую цену заплатит русский народ за это вторжение. Судя по перспективам и способностям Путина в экономическом и дипломатическом плане цена будет высокая, Россия может потенциально лишится своих территорий приобретенных в 19 и 20 веке навскидку Калининградская область и Маньчжурия. Не то, чтоб будет военный захват территорий, а скорей будет вариант интеграции этих областей в экономики "дружественных" стран так как Россию экономически ослабят санкциями.
Буду очень рад если ошибаюсь, но сценарий вполне правомерный.
Вы запутались. Если НАТО встало бы в укропии, то это означало бы пистолет у виска России. Вас безопасность России как страны интересует. Путин долго сдавал позиции и это стало уже угрожающим. Если бы Путин допустил втягивание укропии в нато, то вот тогда русский народ действительно заплатил бы огромную цену и мог бы потерять многие территории. Этот момент вы начисто упускаете и видите только санкции, которые Россию тормозят в развитие, но как стране угрожают меньше. Интересы русских, которые оказались под нациками вас, как я понимаю, не интересуют.
connected wrote: ↑24 Feb 2022 23:38
Какая федерализация..? Вменяемые люди разбежались по заграницам.. Там нет качественных кадров даже на одну раду и правительство . Не то что на несколько.. все сплошь жуликоватое продажное хамье. Эти люди ничего качественно построить уже не смогут.
Вот форум украинских айтишников, вроде бы должны быть люди определенной культуры и с какими-никакими мозгами, но оцените уровень общения.
worldCitizen wrote: ↑24 Feb 2022 23:03
По крайней мере финансисты смотрят на вещи реально, без пропагандисткой болтовни.
Как только стал понятен "размах" санций, рынок тут же отскочил. С утра насдак был -2.5%, сейчас +3.5%.
Стало понятно, что санкции ударят именно по российской экономике а не по-американской, вот все и успокоилось.
Санкции - это если бы закрыли импорт из России металлов (никель, титан для Боинга), нефти, удобрений и прочей химии, что Россия поставляет в США. Но поскольку это бы ударило по экономике США, то ограничились всякой ерундой.
Эта ерунда - для поверхностного взгляда. На деле это вот что:
On a daily basis, Russian financial institutions conduct about $46 billion worth of foreign exchange transactions globally, 80 percent of which are in U.S. dollars. The vast majority of those transactions will now be disrupted.
connected wrote: ↑24 Feb 2022 23:06
...
Юго восток он тоже неслабо поляризован. Достаточно послушать голосовые комментарии из сегодняшних клипов на новостных телеграмм каналах. Больше половины переживают за ту сторону. Из моего опыта живого общения с теми кто живет в восточной украине (не лднр) ~80% не на нашей стороне. Сложно что то построить при таких раскладах.
Думаю Путину хотелось бы в ходе нынешней компании отпочковать от украины не только днр и лнр в границах областей но и корридорчик мариуполь- приднестровье, с гарантией подачи воды в крым. Но как это осуществить без по сути окупации - ума не приложу.
Разумеется, но никто из них Россию или Новороссию делать пока не собирается. Задача стоит только выбить им зубы, чтобы не могли кусаться.
Privet wrote: ↑24 Feb 2022 23:42
Если НАТО встало бы в укропии, то это означало бы пистолет у виска России.
Ответьте на совсем простенький вопрос. НАТО стоит в трех прибалтийских странах, которые также близко к России как и Украина. А к Питеру и Москве - даже ближе. Почему это не пистолет у виска России?
Privet wrote: ↑24 Feb 2022 23:42
Если НАТО встало бы в укропии, то это означало бы пистолет у виска России.
Ответьте на совсем простенький вопрос. НАТО стоит в трех прибалтийских странах, которые также близко к России как и Украина. А к Питеру и Москве - даже ближе. Почему это не пистолет у виска России?
Frukt wrote: ↑24 Feb 2022 23:37
Там куда Россия зашла народ действительно встречает цветами и салютуют. Говорят ждали все эти годы. В других регионах где-то ждут, где то по разному, но воевать никто не горит желанием.
Вот это уже голимая пропаганда. Все просто в охренении. Не до цветочков.
На многих роликах проскакивает лишь "улыбаемся и машем"
Privet wrote: ↑24 Feb 2022 20:36
Надеюсь, большого кровопролития не будет.
Я даже сегодня помолился ночью, чтоб все закончилось без крови гражданского населения.
С точки зрения геополитики о которой так любит поговорить Путин меня меньше всего интересует, что там произойдет с Украиной это вообще должно интересовать исключительно украинцев. Меня волнует какую цену заплатит русский народ за это вторжение. Судя по перспективам и способностям Путина в экономическом и дипломатическом плане цена будет высокая, Россия может потенциально лишится своих территорий приобретенных в 19 и 20 веке навскидку Калининградская область и Маньчжурия. Не то, чтоб будет военный захват территорий, а скорей будет вариант интеграции этих областей в экономики "дружественных" стран так как Россию экономически ослабят санкциями.
Буду очень рад если ошибаюсь, но сценарий вполне правомерный.
Вы запутались. Если НАТО встало бы в укропии, то это означало бы пистолет у виска России. Вас безопасность России как страны интересует. Путин долго сдавал позиции и это стало уже угрожающим. Если бы Путин допустил втягивание укропии в нато, то вот тогда русский народ действительно заплатил бы огромную цену и мог бы потерять многие территории. Этот момент вы начисто упускаете и видите только санкции, которые Россию тормозят в развитие, но как стране угрожают меньше. Интересы русских, которые оказались под нациками вас, как я понимаю, не интересуют.
Большой разницы где это НАТО в Турции или в Прибалтики для России нет как это не было и для СССР за что и разгорелся свое время Карибский кризис. То что Украина недружественная страна России ее (Украины) членство в НАТО или без НАТО ничего не решает.
Стратегически для России европейская граница всегда была головной болью и две предыдущие мировые войны пришли от туда включая и более рание набеги поляков и французов. У России высокий потенциал выживания за счет Сибири в подобных сценариях. Возможно вариант развития Сибири был бы куда более разумной альтернативой чем европейское направление безапосности, что хоть и запаздало в свое время сделал Сталин переместив заводы с той же Украины в глубь Сибири. В Европе России ничего не светит тут даже без прогнозов Путина понятно.
Тактически с точки зрения безопасности России Путин ничего не выйграл так как никуда Украина и НАТО не денутся и границы никуда не отодвинутся. А вот момент развития Сибири явно упущен и развивать Сибирь в нынешних условиях будет сложнее. Деньги надо было вкладывать не в Луку и Януковича, а в Сибирь.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
