Семь вопросов Бушу от Майкла Мура

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Oct 2003 21:51

u0999 wrote:Извините, но помоему никто никому критиковать не запрещал, ни тогда, ни сейчас.

Rumsfeld недавно прямым текстом сказал - критикуя президента, вы помогаете нашим врагам в войне с терроризмом.

MaxSt.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 13 Oct 2003 21:57

MaxSt wrote:
u0999 wrote:Извините, но помоему никто никому критиковать не запрещал, ни тогда, ни сейчас.

Rumsfeld недавно прямым текстом сказал - критикуя президента, вы помогаете нашим врагам в войне с терроризмом.

MaxSt.

А чего этому деятелю остается говорить? Идеолог, блин. Его бы даже в самый зачуханный провинциальный райком замом по идеологии не взяли бы. Из-за некомпетентности.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 13 Oct 2003 22:00

u0999 wrote:я же прекрасно знаю что ОМП не нашли, причем смотрю тот же телевизор и тот же интернет что доступен всем остальным.

"And we'll find more weapons as time goes on. But for those who say we haven't found the banned manufacturing devices or banned weapons, they're wrong. We found them." -- G.W.Bush, May 30, 2003.

MaxSt.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 13 Oct 2003 22:03

MaxSt wrote:
u0999 wrote:я же прекрасно знаю что ОМП не нашли, причем смотрю тот же телевизор и тот же интернет что доступен всем остальным.

"And we'll find more weapons as time goes on. But for those who say we haven't found the banned manufacturing devices or banned weapons, they're wrong. We found them." -- G.W.Bush, May 30, 2003.

MaxSt.

И этому ничего не остается делать. Не подыскал достаточно качественного повода начать войну. Теперь на выборах расплатится. Спасибо, хоть не опустились до подбрасывания "доказательств"...

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 13 Oct 2003 22:04

Dmitry Lee wrote:
Nata Ivanova wrote:И что там написано что вооружатся в Америке надо автоматами, которые тоже можно получить легально?

Ои расскажите пожалуйста как в этой стране можно легально обзавестись автоматическим оружием? Один способ я знаю - получить федеральную лицензию на продажу оружия (попробуйте), хотя нет, его прикрыли при Клинтоне. А еще?
.

Сходите на [web-site NRA], сделайте [search] на АК-47, и узнаете что в Коннектикуте, например, вы это можете.
Более, того, вы узнаете и более полный список оружия который вы можете приобрести:
[
Algimec Agmi; Armalite AR-180; Australian Automatic Arms SAP Pistol; Auto Ordnance Thompson type; Avtomat Kalashnikov AK-47 type; Barrett Light-Fifty model 82A1; Beretta AR 70; Bushmaster Auto Rifle and Auto Pistol; Calico models M-900, M-950 and 100-P; Chartered Industries of Singapore SR-88;Colt AR-15 and Sporter; Daewoo K-1, K-2, Max-1 and Max-2; Encom MK-IV, MP-9 and MP-45; Fabrique Nationale FN/FAL, FN/LAR, or RN/FNC; FAMAS MAS 223; Feather AT-9 and Mini-AT; Federal XC-900 and XC-450; Franchi SPAS-12 and LAW-12; Galil AR and ARM; Goncz High-Tech Carbine and High Tech Long Pistol; Heckler & Koch HK-91, HK-93, HK-94 and SP89; Holmes MP-83; MAC-10, MAC-11 and MAC-11 Carbine type; Intratec TEC-9 and Scorpion; Iver Johnson Enforcer model 3000; Ruger Mini-14/5F folding stock model only; Scarab Skorpion; SIG 57 AMT and 500 series; Spectre Auto Carbine and Auto Pistol; Springfield Armory BM-59. SAR-48 and G-3: Sterling MK-6 and MK-7; Steyr AUG; Street Sweeper and Striker 12 revolving cylinder shotguns; USAS-12; UZI Carbine, Mini-Carbine and Pistol; Weaver Arms Nighthawk; Wilkinson "Linda" Pistol

Enjoy!
]

Hamster · Post by **Hamster** » 13 Oct 2003 22:30

Nata Ivanova wrote:Я не понимаю, зачем, для каких персоналных нужд гражданский может иметь дома АК-47 или израилский вариант автомата (не помню название, М-что-то)?

Я бы с удовольствием купил M4A1, научился стрелять и повесил его на стенку. Для красоты. И на всякий случай.

К сожалению, законы в Штатах таковы, что иметь дома оружие такого класса можно только military & law enforcement officials. Законы совершенно дурацкие. Еще до введения assault weapon ban в 1989 году ничтожно малая часть убийств совершалась с их использованием. Тем не менее, запрет действует, в нескольких штатах, в том числе в Калифорнии, есть свои законы и они еще жестче.

u0999 · Post by **u0999** » 13 Oct 2003 22:52

MaxSt wrote:
u0999 wrote:я же прекрасно знаю что ОМП не нашли, причем смотрю тот же телевизор и тот же интернет что доступен всем остальным.

"And we'll find more weapons as time goes on. But for those who say we haven't found the banned manufacturing devices or banned weapons, they're wrong. We found them." -- G.W.Bush, May 30, 2003.

MaxSt.

manufacturing devices or WMD? WMD не нашли, нашли manufacturing devices и простое (не MD) оружие. И если я (человек у которого английский - не родной) могу это понять, то о чем спор? тут народ утверждает что большинство американцев верит что WMD таки нашли. Ну и что? вопрос восприятия. Информация нигде не спрятана, хотящий услышать - услышит. Если американцам пофиг нашли или нет.... то чего мы то копья ломаем?

u0999 · Post by **u0999** » 13 Oct 2003 22:54

MaxSt wrote:
u0999 wrote:Извините, но помоему никто никому критиковать не запрещал, ни тогда, ни сейчас.

Rumsfeld недавно прямым текстом сказал - критикуя президента, вы помогаете нашим врагам в войне с терроризмом.

MaxSt.

ну и? как продолжали критиковать, так и критикуют. ИМО сказать что есть одностороння пропаганда - нельзя. на одного Рамсфильда сразу найдется пяток оппонентов....Он свое, они - свое.

u0999 · Post by **u0999** » 13 Oct 2003 22:58

MaxSt wrote:
u0999 wrote: кто нить приведите пож-ста пример <сплошной про-бушевкой и т.п. пропаганды >.

Включите FoxNews.

MaxSt.

после того как вы включите CNN, ABC, NBC :mrgreen:

u0999 · Post by **u0999** » 13 Oct 2003 23:01

Нате Ивановой: странно думать что запрет оружия устранит преступность и /или терроризм. как будто террористы и перступники идут, делают бэкграунд чек, а потом официально покупают оружие. Поверьте, они его купят на черном рынке - хоть АК-47, хоть ракету, когда и сколько захотят. а мы можем обзапрещаться - и на них это никак не подействует. это действует только на законопослушных граждан. Так зачем им запрещать - они и так законопослушные? :pain1:

Alkiev · Post by **Alkiev** » 13 Oct 2003 23:14

u0999 wrote:
MaxSt wrote:
u0999 wrote:Извините, но помоему никто никому критиковать не запрещал, ни тогда, ни сейчас.

Rumsfeld недавно прямым текстом сказал - критикуя президента, вы помогаете нашим врагам в войне с терроризмом.

MaxSt.

ну и? как продолжали критиковать, так и критикуют. ИМО сказать что есть одностороння пропаганда - нельзя. на одного Рамсфильда сразу найдется пяток оппонентов....Он свое, они - свое.

Вы что не знали, что правильно высказывать только крайне лево-радикальные взгляды?!!
Все остальное надо запретить. Ради всеобщего блага, разумеется

Вообще было бы крайне странно, если бы еще и Рамсфельд Буша критиковал :mrgreen:

u0999 · Post by **u0999** » 13 Oct 2003 23:19

Alkiev wrote:Вы что не знали, что правильно высказывать только крайне лево-радикальные взгляды?!!

да знаю, знаю - забылась я... обещаю исправиться! :mrgreen:

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 13 Oct 2003 23:20

u0999 wrote:Нате Ивановой: странно думать что запрет оружия устранит преступность и /или терроризм. как будто террористы и перступники идут, делают бэкграунд чек, а потом официально покупают оружие. Поверьте, они его купят на черном рынке - хоть АК-47, хоть ракету, когда и сколько захотят. а мы можем обзапрещаться - и на них это никак не подействует. это действует только на законопослушных граждан. Так зачем им запрещать - они и так законопослушные? :паин1:

В том то и дело, что здесь быть незаконопослушым для того чтобы купить вовсе не надо.
А вы в курсе что скажем в [Pensilvania, Ohio i vo mnogih drugih] вам не надо ни пермита, ни регистрации для покупки [rifles and shotguns]? Вам не надо пермита для ношения?
Информация с того же [NRA-site].

Для меня после Европы это все выглядит диким.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 13 Oct 2003 23:23

Nata Ivanova wrote:В том то и дело, что здесь быть незаконопослушым для того чтобы купить вовсе не надо.
А вы в курсе что скажем в [Pensilvania, Ohio i vo mnogih drugih] вам не надо ни пермита, ни регистрации для покупки [rifles and shotguns]? Вам не надо пермита для ношения?
Информация с того же [NRA-site].

Для меня после Европы это все выглядит диким.

Для меня, к примеру, выглядит диким, что в Англии количество ограблений домов при присутствующих там хозяевах в разы больше, чем в Штатах :pain1:

А еще в Англии со времени отмены там смертной казни количество убийств возросло - умышленных в два раза, вообще ("мы его пинали-пинали, а он взял и помер. Случайно") - в 9 раз. Если это - модель для подражания, то мне туда ненадо :roll:

u0999 · Post by **u0999** » 13 Oct 2003 23:25

Nata Ivanova wrote:
u0999 wrote:Нате Ивановой: странно думать что запрет оружия устранит преступность и /или терроризм. как будто террористы и перступники идут, делают бэкграунд чек, а потом официально покупают оружие. Поверьте, они его купят на черном рынке - хоть АК-47, хоть ракету, когда и сколько захотят. а мы можем обзапрещаться - и на них это никак не подействует. это действует только на законопослушных граждан. Так зачем им запрещать - они и так законопослушные? :паин1:

В том то и дело, что здесь быть незаконопослушым для того чтобы купить вовсе не надо.
А вы в курсе что скажем в [Pensilvania, Ohio i vo mnogih drugih] вам не надо ни пермита, ни регистрации для покупки [rifles and shotguns]? Вам не надо пермита для ношения?
Информация с того же [NRA-site].

Для меня после Европы это все выглядит диким.

rifles & shotguns наверное относятся к охотничеьму оружию. неужели преступность в Pensilvania, Ohio выше чем скажем в ЛА или Чикаго? :wink:

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 13 Oct 2003 23:47

Alkiev wrote:
Nata Ivanova wrote:В том то и дело, что здесь быть незаконопослушым для того чтобы купить вовсе не надо.
А вы в курсе что скажем в [Pensilvania, Ohio i vo mnogih drugih] вам не надо ни пермита, ни регистрации для покупки [rifles and shotguns]? Вам не надо пермита для ношения?
Информация с того же [NRA-site].

Для меня после Европы это все выглядит диким.

Для меня, к примеру, выглядит диким, что в Англии количество ограблений домов при присутствующих там хозяевах в разы больше, чем в Штатах :паин1:
А еще в Англии во времени отмены там смертной казни количество убийств возросло - умышленных в два раза, вообще ("мы его пинали-пинали, а он взял и помер. Случайно") - в 9 раз. Если это - модель для подражания, то мне туда ненадо :ролл:

Количество кражей со взломом в Англии равно количеству [crime] с применением огнестрельного оружия в Америке (400 000/год там и там).
При этом в Америке было 17.5 млн [property crime] за год. Т.е. можно наверное примерно сказать что 25% [property crime] идет с примененим оружия,
В Англии 10200 [firearm crime] за год. Т.е. не более 2% [propery crime] идет с применением оружия.

Фраза из сравнительного анализа:
[You are 5 times more likely to be murdered in US and 3 times more likely to be raped than in UK]

Вам навернее приятней встретить вооруженного врага с пистолетом чем невооруженного без пистолета. Но смерть кого либо в первом случае более вероятна.

Данные использовались со официальных статистических сайтов:
[http://www.ojp.usdoj.gov
http://www.statistics.gov.uk]

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 13 Oct 2003 23:51

Alkiev wrote:
Nata Ivanova wrote:В том то и дело, что здесь быть незаконопослушым для того чтобы купить вовсе не надо.
А вы в курсе что скажем в [Pensilvania, Ohio i vo mnogih drugih] вам не надо ни пермита, ни регистрации для покупки [rifles and shotguns]? Вам не надо пермита для ношения?
Информация с того же [NRA-site].

Для меня после Европы это все выглядит диким.

Для меня, к примеру, выглядит диким, что в Англии количество ограблений домов при присутствующих там хозяевах в разы больше, чем в Штатах
А еще в Англии со времени отмены там смертной казни количество убийств возросло - умышленных в два раза, вообще ("мы его пинали-пинали, а он взял и помер. Случайно") - в 9 раз. Если это - модель для подражания, то мне туда ненадо

Откуда дровишки?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 13 Oct 2003 23:57

A. Fig Lee wrote:
Alkiev wrote:
Nata Ivanova wrote:В том то и дело, что здесь быть незаконопослушым для того чтобы купить вовсе не надо.
А вы в курсе что скажем в [Pensilvania, Ohio i vo mnogih drugih] вам не надо ни пермита, ни регистрации для покупки [rifles and shotguns]? Вам не надо пермита для ношения?
Информация с того же [NRA-site].

Для меня после Европы это все выглядит диким.

Для меня, к примеру, выглядит диким, что в Англии количество ограблений домов при присутствующих там хозяевах в разы больше, чем в Штатах
А еще в Англии со времени отмены там смертной казни количество убийств возросло - умышленных в два раза, вообще ("мы его пинали-пинали, а он взял и помер. Случайно") - в 9 раз. Если это - модель для подражания, то мне туда ненадо

Откуда дровишки?

Исключительно из "кошерных" источников:
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs2/hosb103.pdf
Страничка 7. Берем куркулятор и считаем.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 14 Oct 2003 00:01

Nata Ivanova wrote:Фраза из сравнительного анализа:
[You are 5 times more likely to be murdered in US and 3 times more likely to be raped than in UK]

Давайте яблоки с яблоками сравнивать?

Вас интересует какой эффект на общество оказывает отмена смертной казни и запрет на владение оружием для обычных граждан - извольте. Причем, попрошу заметить, в качестве объекта для этих гуманитарных экспериментов на живых людях взята страна, откуда преступников вывозили веками в разные другие страны.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Oct 2003 00:02

Alkiev wrote:
A. Fig Lee wrote:
Alkiev wrote:
Nata Ivanova wrote:В том то и дело, что здесь быть незаконопослушым для того чтобы купить вовсе не надо.
А вы в курсе что скажем в [Pensilvania, Ohio i vo mnogih drugih] вам не надо ни пермита, ни регистрации для покупки [rifles and shotguns]? Вам не надо пермита для ношения?
Информация с того же [NRA-site].

Для меня после Европы это все выглядит диким.

Для меня, к примеру, выглядит диким, что в Англии количество ограблений домов при присутствующих там хозяевах в разы больше, чем в Штатах
А еще в Англии со времени отмены там смертной казни количество убийств возросло - умышленных в два раза, вообще ("мы его пинали-пинали, а он взял и помер. Случайно") - в 9 раз. Если это - модель для подражания, то мне туда ненадо

Откуда дровишки?

Исключительно из "кошерных" источников:
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs2/hosb103.pdf
Страничка 7. Берем куркулятор и считаем.

А где там инфо нащет отмены death penalty?

http://www.deathpenaltyinfo.org/article ... 12&did=167

Homicide Rates Fall in Canada After Abolition of Death Penalty
The abolition of the death penalty in Canada in 1976 has not led to increased homicide rates. Statistics Canada reports that the number of homicides in Canada in 2001 (554) was 23% lower than the number of homicides in 1975 (721), the year before the death penalty was abolished. In addition, homicide rates in Canada are generally three times lower than homicide rates in the U.S., which uses the death penalty. For example, according to the U.S. Bureau of Justice Statistics, the homicide rate in the U.S. in 1999 was 5.7 per 100,000 population and the rate in Canada was only 1.8. Canada currently sentences those convicted of murder to life sentences with parole eligibility. (Issues Direct.com, 8/4/02).

Alkiev · Post by **Alkiev** » 14 Oct 2003 00:05

A. Fig Lee wrote:www.deathpenaltyinfo.org/article.php?scid=12&did=167

Это - "некошерный" источник. Я могу парочку ссылок на pro- сайты подбросить

Нет у меня веры этим товарищам. Предпочитаю сам залезть и посмотреть.
Вечно или что-то перестанут считать. Или умышленные с неумышленными в одном случае объединят, а в другом исключат.
Государственные сайты со статистикой - более-менее надежны. А уж сравнения лучше самому проводить

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 14 Oct 2003 00:10

Alkiev wrote:
A. Fig Lee wrote:www.deathpenaltyinfo.org/article.php?scid=12&did=167

Это - "некошерный" источник. Я могу парочку ссылок на pro- сайты подбросить
Нет у меня веры этим товарищам. Предпочитаю сам залезть и посмотреть.
Вечно или что-то перестанут считать. Или умышленные с неумышленными в одном случае объединят, а в другом исключат.
Государственные сайты со статистикой - более-менее надежны. А уж сравнения лучше самому проводить

Слушаю Вас.

Police reported 554 homicides in 2001, eight more than in 2000. Despite the small increase in numbers, the rate remained stable for the third consecutive year at 1.8 homicides for every 100,000 population. In general, the homicide rate has been declining since the mid-1970s. The rate of attempted murders fell 7% in 2001.

Property crime rate lowest in nearly 30 years
The property crime rate edged down 1% in 2001, continuing a downward trend since the early 1990s. The 2001 rate was the lowest in nearly 30 years. A 5% decline in break-ins contributed to the overall drop.

http://www.statcan.ca/Daily/English/020717/d020717b.htm

Stats Canada - кошерный или нет? :pain1:

Или опять? :pain1:

Evgueni · Post by **Evgueni** » 14 Oct 2003 00:37

Nata Ivanova wrote:
Вам навернее приятней встретить вооруженного врага с пистолетом чем невооруженного без пистолета. Но смерть кого либо в первом случае более вероятна.

Штука вся в том, что если вооруженный враг предполагает, что Вы тоже вооружены, то он полезет к Вам гораздо с меньшей вероятностью, нежели в случае, когда Вы оба будете невооружены.

Даже, если врагов трое, а Вы - один. Тут очевидно для Вас преимущество ситуации, когда у всех (в том числе и у Вас) есть пистолет нежели когда ни у кого пистолета нет.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 14 Oct 2003 00:39

Alkiev wrote:Для меня, к примеру, выглядит диким, что в Англии количество ограблений домов при присутствующих там хозяевах в разы больше, чем в Штатах

Так это не дико, это - закономерно. ИМХО, нормальным способом исправить ситуацию с преступностью в России было бы разрешить всем покупать и носить огнестрельное оружие.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 14 Oct 2003 00:43

A. Fig Lee wrote:
Alkiev wrote:
A. Fig Lee wrote:www.deathpenaltyinfo.org/article.php?scid=12&did=167

Это - "некошерный" источник. Я могу парочку ссылок на pro- сайты подбросить
Нет у меня веры этим товарищам. Предпочитаю сам залезть и посмотреть.
Вечно или что-то перестанут считать. Или умышленные с неумышленными в одном случае объединят, а в другом исключат.
Государственные сайты со статистикой - более-менее надежны. А уж сравнения лучше самому проводить

Слушаю Вас.
...
Stats Canada - кошерный или нет? Или опять?

Кошерный-кошерный

Видите, есть же цивилизованные страны. А может наличие оружия у населения помогает цивилизованности. Не знаю.
В любом случае - Канада не совсем европейская страна

А вот в той-же Англии через 20 лет после отмены смертной казни количество умышленных убийств возросло в полтора раза. Я уж не говорю о неумышленных. Вдруг в Штатах получится, как Англии, а не как в Канаде?
О десятках тысяч людей ведь речь идет.