Семь вопросов Бушу от Майкла Мура

[Hamster]

Так это не дико, это - закономерно. ИМХО, нормальным способом исправить ситуацию с преступностью в России было бы разрешить всем покупать и носить огнестрельное оружие.

Здесь я не согласен. Во-первых, сначала надо навести порядок в милиции. Во-вторых, большинству русских огнестрельное оружие не по карману.

[Alkiev]

Так это не дико, это - закономерно. ИМХО, нормальным способом исправить ситуацию с преступностью в России было бы разрешить всем покупать и носить огнестрельное оружие.

Здесь я не согласен. Во-первых, сначала надо навести порядок в милиции. Во-вторых, большинству русских огнестрельное оружие не по карману.

Думаю как-раз на огнестрельное отечественное оружие деньги найдутся. Особенно если неликвид из арсеналов продать.
Сам в местной лавке видел армейские югославские ружжа по 70 баксов...

[Evgueni]

Так это не дико, это - закономерно. ИМХО, нормальным способом исправить ситуацию с преступностью в России было бы разрешить всем покупать и носить огнестрельное оружие.

Здесь я не согласен. Во-первых, сначала надо навести порядок в милиции.

Ну если бы в милиции был порядок, то может быть и не нужно было бы оружие населению покупать.

А раз милиция неспособна защитить граждан, то они должны защищать себя сами.

Во-вторых, большинству русских огнестрельное оружие не по карману.

Потому что оно 1) Не производится в массовых масштабах для всего населения и 2) Недоступно большинству по-закону, а то, что доступно, продается из-под полы и очень задорого.

Если развернуть сеть производства оружия + сеть торговых точек, то цена на него резко снизится.

[Hamster]

Ну если бы в милиции был порядок, то может быть и не нужно было бы оружие населению покупать.

В Штатах или в Великобритании в милиции порядок. Помогает, но до нуля уровень преступности не снижается. Если разрешить свободное владение оружия в стране, где 99% милиционеров, следователей и судей покупаются и продаются, ничего хорошего все равно не выйдет.

Потому что оно 1) Не производится в массовых масштабах для всего населения и 2) Недоступно большинству по-закону, а то, что доступно, продается из-под полы и очень задорого.

В Штатах нет ни 1, ни 2. Характерная цена на пистолет - $500. В России будет не намного дешевле.

[A. Fig Lee]

Так это не дико, это - закономерно. ИМХО, нормальным способом исправить ситуацию с преступностью в России было бы разрешить всем покупать и носить огнестрельное оружие.

Здесь я не согласен. Во-первых, сначала надо навести порядок в милиции. Во-вторых, большинству русских огнестрельное оружие не по карману.

Думаю как-раз на огнестрельное отечественное оружие деньги найдутся. Особенно если неликвид из арсеналов продать.
Сам в местной лавке видел армейские югославские ружжа по 70 баксов...

Ну, думаю, население России быстро пойдет на убыль, если не забывать что там как начнут пить, пока чегото не случится не остановятся. Им только пистолетов не хватает.

[CBI]

Случайность ли это, что в одной и той же стране самый высокий процент населения находится за решеткой

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=42883

и самый большой культ огнестрельного оружия в мире ?

[Evgueni]

Случайность ли это, что в одной и той же стране самый высокий процент населения находится за решеткой

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=42883

и самый большой культ огнестрельного оружия в мире ?

Вот они и находятся за решеткой, а не на свободе разгуливают и честным гражданам угрожают.

Тем более, что в США сроки недетские: одного убийства достаточно, чтобы провести за решеткой фактически всю жизнь. А не 8 лет, например.

[CBI]

Случайность ли это, что в одной и той же стране самый высокий процент населения находится за решеткой

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=42883

и самый большой культ огнестрельного оружия в мире ?

Вот они и находятся за решеткой, а не на свободе разгуливают и честным гражданам угрожают.

Тем более, что в США сроки недетские: одного убийства достаточно, чтобы провести за решеткой фактически всю жизнь. А не 8 лет, например.

А почему уровень убийств не маленький - гораздо выше чем в Канаде, любой европейской стране, Японии, и т.д.?

Почему так много людей убиты и так много людей за это находятся за решеткой?

Почему процент людей за решеткой больше чем в тоталитарных СССР образца 70х или современных Китае или Кубе?

Не связано ли это с культом насилия, который неизбежен при культе огнестрельного оружия в стране?

[Alkiev]

Случайность ли это, что в одной и той же стране самый высокий процент населения находится за решеткой

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=42883

и самый большой культ огнестрельного оружия в мире ?

Вот они и находятся за решеткой, а не на свободе разгуливают и честным гражданам угрожают.

Тем более, что в США сроки недетские: одного убийства достаточно, чтобы провести за решеткой фактически всю жизнь. А не 8 лет, например.

Cовершенно верно! Не 8 лет, а вовсе даже 6

[Hamster]

А почему уровень убийств не маленький - гораздо выше чем в Канаде, любой европейской стране, Японии, и т.д.?

Почему так много людей убиты и так много людей за это находятся за решеткой?

Почему процент людей за решеткой больше чем в тоталитарных СССР образца 70х или современных Китае или Кубе?

Не связано ли это с культом насилия, который неизбежен при культе огнестрельного оружия в стране?

А почему в России, в которой владение оружием запрещено, уровень убийств выше, чем в этих страшных и ужасных США? Почему в соседней Мексике, в которой очень жесткие законы и простые граждане не могут даже получить пермит на владение пистолетом, уровень убийств в 2.5 раза выше?

Насчет процента людей за решеткой я сразу точно сказать не могу. Скорее всего, это связано с тем, что многие люди в Штатах сидят за преступления "против системы" - распространение наркотиков, порнографии - которые в тоталитарных странах почти не существуют. Выше раскрываемость преступлений. Жестче сроки наказаний.

[Dmitry Lee]

Сходите на [web-site NRA], сделайте [search] на АК-47, и узнаете что в Коннектикуте, например, вы это можете.
Более, того, вы узнаете и более полный список оружия который вы можете приобрести:

Algimec Agmi; Armalite AR-180; Australian Automatic Arms SAP Pistol; Auto Ordnance Thompson type; Avtomat Kalashnikov AK-47 type; Barrett Light-Fifty model 82A1; Beretta AR 70; Bushmaster Auto Rifle and Auto Pistol; Calico models M-900, M-950 and 100-P; Chartered Industries of Singapore SR-88;Colt AR-15 and Sporter; Daewoo K-1, K-2, Max-1 and Max-2; Encom MK-IV, MP-9 and MP-45; Fabrique Nationale FN/FAL, FN/LAR, or RN/FNC; FAMAS MAS 223; Feather AT-9 and Mini-AT; Federal XC-900 and XC-450; Franchi SPAS-12 and LAW-12; Galil AR and ARM; Goncz High-Tech Carbine and High Tech Long Pistol; Heckler & Koch HK-91, HK-93, HK-94 and SP89; Holmes MP-83; MAC-10, MAC-11 and MAC-11 Carbine type; Intratec TEC-9 and Scorpion; Iver Johnson Enforcer model 3000; Ruger Mini-14/5F folding stock model only; Scarab Skorpion; SIG 57 AMT and 500 series; Spectre Auto Carbine and Auto Pistol; Springfield Armory BM-59. SAR-48 and G-3: Sterling MK-6 and MK-7; Steyr AUG; Street Sweeper and Striker 12 revolving cylinder shotguns; USAS-12; UZI Carbine, Mini-Carbine and Pistol; Weaver Arms Nighthawk; Wilkinson "Linda" Pistol

Enjoy!

Не, ну я сталкивался с тем что pro gun control people не стесняются врать и подтасовывать факты, но чтобы настолько. Это нечто.
Ладно, чтобы у людей не сложилось неправильного мнения о штате Коннектикут, приведенный вами список есть не что иное как Firearms-Assault Weapons List штата. Что же такое Assault Weapons?

Sec. 53-202a of the Connecticut General Statutes. Assault weapons: Definition.

(1) Any selective-fire firearm capable of fully automatic, semiautomatic or burst fire at the option of the user or any of the following specified semiautomatic firearms: List of Assault Weapons

далее идет приведенный выше список полуавтоматического оружия, причем прошу заметить что согласно этого определения ЛЮБОЕ автоматическое оружие по определению считается assault weapon

Кто же может ВЛАДЕТЬ (про носить даже речи не идет) assault weapon?

Who may possess Assault Weapons in Connecticut?

Law enforcement and military personnel may possess Assault Weapons in connection with their official duties, and any person who has a Certificate of Possession issued by the Special Licensing and Firearms Unit may possess the Assault Weapon listed on their certificate.

Can I get a Certificate of Possession for my Assault Weapon now?

No. The only exceptions to this would be a person who has been out of state serving in the military prior to October 1994, or a person who receives an Assault Weapon through bequeath or intestate succession providing the weapon already had a certificate. In these instances, the person has 90 days to register the weapon with the Special Licensing and Firearms Unit

I just moved into Connecticut and I possess an Assault Weapon. May I keep the weapon or if not what are my options?

Within 90 days of moving to Connecticut, you may sell the weapon to any licensed gun dealer, or you must do one of the following;

1) render the weapon permanently inoperable,
2) sell it to an out of state dealer,
3) relinquish the weapon to a law enforcement agency.

If you choose to keep the weapon you risk felony arrest

В следующий раз прежде чем постить всякий булшит, имейте в виду что могут найтись люди которые не поленятся проверить

[Hamster]

В следующий раз прежде чем постить всякий булшит, имейте в виду что могут найтись люди которые не поленятся проверить

Кстати. Эти ограничения касаются не только штата Коннектикут, это федеральный закон 1989 и 1994 годов.

[Nata Ivanova]

Уважаемый Дмитри Ли , если бы я хотела просто подтасовать, я бы не писала откуда я взяла цитату. Я хотела дать линк сразу, т.е. я его не скрывала, но запомненый линк просто кидал назад на поиск. Я вашего параграфа там не заметила, возможно я не все внимательно прочитала (блин, да и сеийчас времени нет, к конференции готовлюсь, но ответь какой-то черт дерагет), я видела правила про то как владеть.
Извините если я прочитала неправильно.

Я бы хотела тогда комментариев на следующее:

1994 : Clinton Gun Ban

и вемсте с этим рассмотрите статистику бюро юстиции USA:

Violent crime rates declined for both males and females since 1994
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/vsx2.htm

[MaxSt]

я же прекрасно знаю что ОМП не нашли, причем смотрю тот же телевизор и тот же интернет что доступен всем остальным.

"And we'll find more weapons as time goes on. But for those who say we haven't found the banned manufacturing devices or banned weapons, they're wrong. We found them." -- G.W.Bush, May 30, 2003.

MaxSt.

manufacturing devices or WMD? WMD не нашли, нашли manufacturing devices и простое (не MD) оружие. И если я (человек у которого английский - не родной) могу это понять, то о чем спор? тут народ утверждает что большинство американцев верит что WMD таки нашли. Ну и что? вопрос восприятия. Информация нигде не спрятана, хотящий услышать - услышит. Если американцам пофиг нашли или нет.... то чего мы то копья ломаем?

"Manufacturing devices" не нашли. Просто очередное вранье Буша, широко растиражированное. Тот факт, что "manufacturing devices" на самом деле не нашли - не растиражирован. Так что возможно, что вы и не в курсе.

"Информация нигде не спрятана, хотящий услышать - услышит." - это не аргумент. Речь идет о том, что основные каналы типа FoxNews стараются замутить эти вопросы. Они не хотят расставить все точки над i, как раз наоборот. Если бы они хотели донести информацию что "WMD не нашли, manufacturing devices не нашли" до среднего американца, они бы ее донесли, причем так, что последний дурак бы об этом знал. Но их задача прямо противоположная - спасти имидж Буша, вот они и воду и мутят.

MaxSt.

[Hamster]

Я бы хотела тогда комментариев на следующее:

1994 : Clinton Gun Ban

и вемсте с этим рассмотрите статистику бюро юстиции USA:

Violent crime rates declined for both males and females since 1994
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/glance/vsx2.htm

А что, тут все понятно. Клинтон выпустил закон и в Штатах дружно перестали грабить и насиловать под дулами автоматов Калашникова.

[MaxSt]

Извините, но помоему никто никому критиковать не запрещал, ни тогда, ни сейчас.

Rumsfeld недавно прямым текстом сказал - критикуя президента, вы помогаете нашим врагам в войне с терроризмом.

MaxSt.

ну и? как продолжали критиковать, так и критикуют. ИМО сказать что есть одностороння пропаганда - нельзя. на одного Рамсфильда сразу найдется пяток оппонентов....Он свое, они - свое.

Я опроверг ваше предположение, что никто ничего не имеет против самого факта критики. Имеют и высказываются прямым текстом против факта критики. Admit it.

И не пытайтесь, плиз, мои слова раздуть до полного запрещения всякой критики. До этого еще не дошло, и я этого не говорил. Я сказал ровно столько, сколько хотел сказать.

Насчет пять оппонентов на одного Рамсфилда - почему их не видно на FoxNews? Рамсфилда там сколько угодно, а оппоненты где? Постреливают одиночными из окопов интернета?

MaxSt.

[MaxSt]

кто нить приведите пож-ста пример <сплошной про-бушевкой и т.п. пропаганды >.

Включите FoxNews.

MaxSt.

после того как вы включите CNN, ABC, NBC

Что вы этим хотите сказать?

MaxSt.

[Nata Ivanova]

Я бы хотела тогда комментариев на следующее:

1994 : Цлинтон Гун Бан

и вемсте с этим рассмотрите статистику бюро юстиции УСА:

Виолент цриме ратес децлинед фор ботх малес анд фемалес синце 1994
хттп://ввв.ойп.усдой.гов/бйс/гланце/всх2.хтм

А что, тут все понятно. Клинтон выпустил закон и в Штатах дружно перестали грабить и насиловать под дулами автоматов Калашникова.

Дык запрет на оружие - хорошо или плохо в смысле количества преступлений?

[CBI]

А почему уровень убийств не маленький - гораздо выше чем в Канаде, любой европейской стране, Японии, и т.д.?

Почему так много людей убиты и так много людей за это находятся за решеткой?

Почему процент людей за решеткой больше чем в тоталитарных СССР образца 70х или современных Китае или Кубе?

Не связано ли это с культом насилия, который неизбежен при культе огнестрельного оружия

А почему в России, в которой владение оружием запрещено, уровень убийств выше, чем в этих страшных и ужасных США? Почему в соседней Мексике, в которой очень жесткие законы и простые граждане не могут даже получить пермит на владение пистолетом, уровень убийств в 2.5 раза выше?

Так ведь нам предлагали сравнивать яблоки с яблоками. США вроде как считается развитой индустриальной страной. с высоким уровнем дохода на душу населеня. Мексика и Россия - это из другой корзины - развивающихся стран. Или это не так?

Насчет процента людей за решеткой я сразу точно сказать не могу. Скорее всего, это связано с тем, что многие люди в Штатах сидят за преступления "против системы" - распространение наркотиков, порнографии - которые в тоталитарных странах почти не существуют. Выше раскрываемость преступлений. Жестче сроки наказаний.

Про преступления против системы обычно говорят в тоталитарных государствах. Жесткость наказаний - тоже признак тоталитарных государств. Доказательств в тоталитарных государствах обычно хватает чтобы посадить человека. Какой из этого можно сделать вывод? В какую корзину надо поместить США?

[DmTs]

Про преступления против системы обычно говорят в тоталитарных государствах. Жесткость наказаний - тоже признак тоталитарных государств. Доказательств в тоталитарных государствах обычно хватает чтобы посадить человека. Какой из этого можно сделать вывод? В какую корзину надо поместить США?

Замените слово системы на слово государство, штат. Смит против штата Вирджиния .. Тоже самое

[A. Fig Lee]

А почему уровень убийств не маленький - гораздо выше чем в Канаде, любой европейской стране, Японии, и т.д.?

Почему так много людей убиты и так много людей за это находятся за решеткой?

Почему процент людей за решеткой больше чем в тоталитарных СССР образца 70х или современных Китае или Кубе?

Не связано ли это с культом насилия, который неизбежен при культе огнестрельного оружия в стране?

А почему в России, в которой владение оружием запрещено, уровень убийств выше, чем в этих страшных и ужасных США? Почему в соседней Мексике, в которой очень жесткие законы и простые граждане не могут даже получить пермит на владение пистолетом, уровень убийств в 2.5 раза выше?

От бедности, наверное. А Вы о чем подумали?
Кстати, если разрешить там оружие, нет гарантии что уровень упадет, и станет как в Штатах, вполне возможно, он станет еще выше - в достаточно ваёлентной среде еще и оружие разрешить.

[Митяй]

А почему уровень убийств не маленький - гораздо выше чем в Канаде, любой европейской стране, Японии, и т.д.?

Почему так много людей убиты и так много людей за это находятся за решеткой?

Почему процент людей за решеткой больше чем в тоталитарных СССР образца 70х или современных Китае или Кубе?

Не связано ли это с культом насилия, который неизбежен при культе огнестрельного оружия

А почему в России, в которой владение оружием запрещено, уровень убийств выше, чем в этих страшных и ужасных США? Почему в соседней Мексике, в которой очень жесткие законы и простые граждане не могут даже получить пермит на владение пистолетом, уровень убийств в 2.5 раза выше?

Так ведь нам предлагали сравнивать яблоки с яблоками. США вроде как считается развитой индустриальной страной. с высоким уровнем дохода на душу населеня. Мексика и Россия - это из другой корзины - развивающихся стран. Или это не так?

Вот только не надо под дурачков косить.
Нет, не так.
И развивающиеся есть с низкой преступностью, и развитые с высокой.
Главная проблема сторонников контроля за оружием - их убеждение, что стоит оружие запретить, и США превратится в одну из стран с запрещенным орудием И низкой преступностью.
При этом превращение в Мексику почему-то не рассматривается.
А для сравнения яблок с яблоками, надо брать одну и ту же страну (а лучше - один и тот же штат), где резко менялось законодательство в отношении владения и особенно ношения и особенно пистолетов, и смотреть, как это повлияло на статистику штата и его соседей, в интервале года-двух. Потому что дальше начинают работать другие причины, вроде всеобщего бума или кирдыка.

[CBI]

Вот только не надо под дурачков косить.
.

Модератор данного форума не приветствует подобную лексику. Вам захотелось избавить нас от Вашего участия на некоторое время?

PS Было бы неплохо, если бы тех кто не умеет себя вести в публичных местах на пушечный выстрел не подпускали к огнестрельному оружию

[MaxSt]

... в достаточно ваёлентной среде ...

. . . . .

[A. Fig Lee]

... в достаточно ваёлентной среде ...

. . . . .

Я свидетель! А что случилось, что случилось?