Выход из ситуации?

[IL]

Да, думаю что это единственный выход сейчас. По ящику объявить об успехе и строить новый порядок в лднр.

Так его разве уже освободили? Воюют в их "конституционных границах" вроде

Нет, вроде даже Мариуполь не взяли.

Вот именно. Обьявлять не о чем.

[Dweller]

Думаю что после зачистки и откусывания территории лднр будет заявлено что основные задачи выполнены и можно по домам.

Да, думаю что это единственный выход сейчас. По ящику объявить об успехе и строить новый порядок в лднр.

+1
Ликвидировать угрозу ЛДНР, расчистить территорию ЛДНР, и достаточно на этом
Не представляю как можно было бы иначе подвинуть хорошо укрепленные границы в ЛДНР где скопилась готовая к наступлению группировка ВСУ, со стороны ЛДНР было бы трудно без захода в тыл

[Shusha]

Обьявленная цель о денацификации - невыполнима в нынешней украине это надо признать..

Вот именно, если б Путин в первоначальном посыле промолчал бы насчет Украины , ограничившись " освобождением ДНР-ЛНР", его б не записали моментом в мирового агрессора. Теперь уже поздно, слишком далеко занесло. А Зе чего, будет торговаться, это они хорошо умеют, тем более что и ружьишка на днях подкинут.
Надо уметь признавать поражения, вон Байден как опростоволосился с Афганистаном. Ну погудели две недели, потом забыли.
Пасха близится, покаемся да помиримся... насколько возможно.
Все лучше, чем за счет раздувания войны дальше укреплять буржуйскую оборонку и загонять свою страну в санкционный гроб.

[Экономная]

Почему такая уверенность, что Киев не возьмут? Война неделю всего идёт.

[Kolombina]

Путин просчитался насчет братского народа. Следствие просчета то что сейчас приходится воевать с хорошо мотивированной армией, которую поддерживает население. Не ожидал он этого. Задача Зеленского теперь тянуть время, оно в целом работает на него. Задача Путина свернуть операцию сохранив часть лица. Думаю что после зачистки и откусывания территории лднр будет заявлено что основные задачи выполнены и можно по домам. Обьявленная цель о денацификации - невыполнима в нынешней украине это надо признать.. дальше - санитарный кордон и зализывание ран. У украины - экспресс включение в ес и нато. Думаю до конца года.

Вы думаете, что Путин действительно ожидал поддержку населения? Странно как-то.

Неужели все его советники-аналитики тоже могли не видеть это?

Мне почему-то не верится, что он мог так просчитаться. Возможно, он знал, что градус ненависти населения еще больше вырастет, но у него другие планы и на это ему начхать.

[connected]

Почему такая уверенность, что Киев не возьмут? Война неделю всего идёт.

Потому что вилка решений луз - луз: либо ровнять город амэрика стайл, либо бессмысленно ходить взад вперед по улицам подставляясь под пули как в Харькове. А ведь Харьков был типа русский город. Хорошего решения нет.. либо ложить мирняк десятками тысяч, либо своих тысячами.
И даже когда возьмут Киев.. что дальше?? Кого ставить рулить этой дуркой??

[rtogan]

Согласен полностью.
Любое перемирие будет означать проигрыш Путлера а это недопустимо.
Запад будет накачивать Украину деньгами в то время как Россия будет импортозамещять туалетную бумагу (без особых перспектив на будущее).

Запад накачивает Украину долгами, причем, большАя часть занятых денег идет на покуипку никому ненужных американских товаров, типа элетровозов, старого военного оборудования. По-моему, уже сейчас - выплата долга и процентов - самая большая статья бюджета Украины.

[connected]

Путин просчитался насчет братского народа. Следствие просчета то что сейчас приходится воевать с хорошо мотивированной армией, которую поддерживает население. Не ожидал он этого. Задача Зеленского теперь тянуть время, оно в целом работает на него. Задача Путина свернуть операцию сохранив часть лица. Думаю что после зачистки и откусывания территории лднр будет заявлено что основные задачи выполнены и можно по домам. Обьявленная цель о денацификации - невыполнима в нынешней украине это надо признать.. дальше - санитарный кордон и зализывание ран. У украины - экспресс включение в ес и нато. Думаю до конца года.

Вы думаете, что Путин действительно ожидал поддержку населения? Странно как-то.

Неужели все его советники-аналитики тоже могли не видеть это?

Мне почему-то не верится, что он мог так просчитаться. Возможно, он знал, что градус ненависти населения еще больше вырастет, но у него другие планы и на это ему начхать.

Он постоянно гундел про "братский украинский народ". Думаю даже на Донбассе его меньше 50%.. в сюжетах на телеграм каналах практически все голосовые комментарии не в пользу русских. не думаю что в его планах была война с высокомотивмрованной армией какой по факту сейчас является всу. Пленных всего порядка 500 чел. Это о чем то говорит.
Думаю все же что расчет путина был на то что клоун быстро испугается и сбежит, обезглавленная всу потеряет мотивы и волю к сопротивлению и массово разбежится. Ничего этого не произошло как видим.

[Kolombina]

Почему такая уверенность, что Киев не возьмут? Война неделю всего идёт.

Потому что вилка решений луз - луз: либо ровнять город амэрика стайл, либо бессмысленно ходить взад вперед по улицам подставляясь под пули как в Харькове. А ведь Харьков был типа русский город. Хорошего решения нет.. либо ложить мирняк десятками тысяч, либо своих тысячами.
И даже когда возьмут Киев.. что дальше?? Кого ставить рулить этой дуркой??

Как Харьков мог быть русским городом, если даже Гепа уже в конце 2014 говорил, что крым должен вернуться в Украину, быстро перестроился в щирие украинцы, потому что понял, что иначе мэром ему не быть, Харьков не проголосует за про-российского мэра. Объявил, что он с Януковичем его бес попутал, и он весь за Яценюка. А его дружбан Добкин упорствовал в про-российской позиции, и ни на одних выборах победить не смог, даже в парламент не прошли.
Добкин набирал 20%-25% - это и весь про-росскийский контингент в Харькове, который и теперь потерялся. Сужу по своим бывшим про-российским ФБ друзьям.

Допишу - я Гепу лично знала, поэтому особо пристально за ним следила.

[Экономная]

Почему такая уверенность, что Киев не возьмут? Война неделю всего идёт.

Потому что вилка решений луз - луз: либо ровнять город амэрика стайл, либо бессмысленно ходить взад вперед по улицам подставляясь под пули как в Харькове. А ведь Харьков был типа русский город. Хорошего решения нет.. либо ложить мирняк десятками тысяч, либо своих тысячами.
И даже когда возьмут Киев.. что дальше?? Кого ставить рулить этой дуркой??

Ок. А кого они собирались ставить рулить, если бы получилось взять Киев в первый же день "к обеду"? Как они вообще процесс денацификации собирались проводить?
А по поводу ходить взад перед, некоторые считают, что элитные войска ещё не запускали, только новобранцы ( которые воевать совсем не умеют). Хотя у Кадырова элитного генерала пристрелили под Гостомелем. Много непонятного, понятно только, что кошмар, что натворили.

[connected]

Почему такая уверенность, что Киев не возьмут? Война неделю всего идёт.

Потому что вилка решений луз - луз: либо ровнять город амэрика стайл, либо бессмысленно ходить взад вперед по улицам подставляясь под пули как в Харькове. А ведь Харьков был типа русский город. Хорошего решения нет.. либо ложить мирняк десятками тысяч, либо своих тысячами.
И даже когда возьмут Киев.. что дальше?? Кого ставить рулить этой дуркой??

Как Харьков мог быть русским городом, если даже Гепа уже в конце 2014 говорил, что крым должен вернуться в Украину, быстро перестроился в щирие украинцы, потому что понял, что иначе мэром ему не быть, Харьков не проголосует за про-российского мэра. Объявил, что он с Януковичем его бес попутал, и он весь за Яценюка. А его дружбан Добкин упорствовал в про-российской позиции, и ни на одних выборах победить не смог, даже в парламент не прошли.
Добкин набирал 20%-25% - это и весь про-росскийский контингент в Харькове, который и теперь потерялся. Сужу по своим бывшим про-российским ФБ друзьям.

Допишу - я Гепу лично знала, поэтому особо пристально за ним следила.

Для России окно возможностей закрылось примерно в 2015м. На сегодняшний день Всу получила реальный боевой опыт, чубатые головы прошили нужным контентом, выросло и воюет уже второе поколение органично считающие русских своими врагами.. а вот в 14м можно было еще развернуть ситуацию, до того как расправились с антимайданными пассионариями. Теперь все сильно запоздало..

[connected]

Почему такая уверенность, что Киев не возьмут? Война неделю всего идёт.

Потому что вилка решений луз - луз: либо ровнять город амэрика стайл, либо бессмысленно ходить взад вперед по улицам подставляясь под пули как в Харькове. А ведь Харьков был типа русский город. Хорошего решения нет.. либо ложить мирняк десятками тысяч, либо своих тысячами.
И даже когда возьмут Киев.. что дальше?? Кого ставить рулить этой дуркой??

Ок. А кого они собирались ставить рулить, если бы получилось взять Киев в первый же день "к обеду"? Как они вообще процесс денацификации собирались проводить?
А по поводу ходить взад перед, некоторые считают, что элитные войска ещё не запускали, только новобранцы ( которые воевать совсем не умеют). Хотя у Кадырова элитного генерала пристрелили под Гостомелем. Много непонятного, понятно только, что кошмар, что натворили.

То что я видел - ребята в тактических группах ходят достаточно профессионально. Такое только ощущение что им не поставили вменяемые задачи. Для подавления сопротивления зачистка должна быть жесткой. Каждое сооружение, каждую многоэтажку надо потрошить дор ту дор. Каждый очаг сопротивления четко гасить. Все это требует много времени и личного состава. А ребятам скорей всего сверху спустили задачу все зачистить быстро и с потерями не считаться,

[Экономная]

Пишут (надеюсь, врут) про возможное военное положение в России. Чтоб все сразу умолкли—вот и выход, и санкций можно не бояться.

[Brave]

Думаю, скоро всё разрешится

[Kolombina]

Не совсем о выходе из ситуации, но интересно. Я не думаю, вернее, не могу даже надеяться, что прям в ближайшие дни все решится, но интересный расклад по слоям поддерживающим Путина


"ЧТО ЖДЕТ НАС ТЕПЕРЬ
2 марта 2022
Отвлекаясь от всех тех ужасов, которые приходят к нам с театра братоубийственной Российско-украинской войны (именно под этим названием войдет она в историю) и от тех страхов, что ежеминутно терзают нас дома, я хочу проанализировать ситуацию так сказать с птичьего полета.
Любое общество по своей приближенности к власти и влиянию на власть всегда подобно пирамиде. Но в демократиях это пирамида пологая, с острым углом основания и тупым углом вершины, а в персоналистских автократиях (абсолютных монархиях, тираниях) - с очень острым углом вершины и с углами основания лишь немного не достигающими 90 градусов. Наше общество – характерный пример такой вознесенной автократической пирамиды.
Её «глубинный народ» составляет около 80%. Это база пирамиды. Это как правило люди живущие небогато или просто бедно, они предпочитают телевизор для получения картины мира интернету, они или вовсе не выезжали за границу или довольствовались охраняемыми пляжами Египта, Турции, Туниса, Хайнаня. Они – стихийные антиамериканисты, хотя в Америке никогда не были. Этот антиамериканизм – следствие комплекса зависти в условиях малой просвещенности. Часто в их головах картина мира укутана в теории заговоров, псевдоисторию и иные странные представления. Они пассивны и ныне, хотя и недовольны жизнью, но послушны власти.
Эти люди в настоящих обстоятельствах большей частью (примерно 70%) поддерживают войну Путина на пространствах Украины, верят в кровожадных антирусских «бандеровцев» и злобный Запад, которому противостоит Россия. Но все это без фанатизма. Своих детей на войну они предпочтут не посылать и тягот войны пожелают избежать. Фанатиков среди них совсем немного. Те, кто пойдут на войну добровольцами, сделают это скорее от нищеты и отчаяния из-за несложившейся жизни.
Второй уровень пирамиды – 18-19%. Это интеллигентные культурные люди, широко пользующиеся интернетом, бывающие за границей и хорошо знающие мир. Многие из них имеют независимые от власти источники дохода. Другие, напротив, работают в госкорпорациях, в бюрократии, обслуживают власть, но сами не допущены к ней. Эти люди часто, но не всегда зажиточны. Могут даже иметь небольшую недвижимость в Латвии или Болгарии, а то и квартиру на Лазурке. Среди этих людей преобладает ясное понимание картины мира, многие из них имеют сильные нравственные принципы и ценят свободу. Другие, напротив, свой талант продают власти и, в обмен на молчание, получают неплохие зарплаты в университетах, бюрократии и привластном бизнесе. Среди этой группы примерно 70% не одобряют нынешней войны, так или иначе публично заявляют об этом. Немалое число представителей этой группы, потрясенные последними событиями, прямо сейчас меняют свое лояльное отношение к власти на моральное противостояние с ней, уходя в отставку с госслужбы, из государственных СМИ и т.п. Но так поступают далеко не все лоялисты. Примером позиции протестного большинства в этой группе может быть актриса Чулпан Хаматова, лояльного меньшинства - Гергиев.
Наконец, вершина пирамиды, её острие – 1-2% населения – это главные бенефициары нынешней российской системы. Эти люди всецело преданные власти, тоже образованные и всё понимающие, имеющие уже не квартирки, а виллы на Западе, имеющие крупные депозиты в зарубежных банках (от Швейцарии до ОАЭ), участвующие в международном бизнесе. Это чиновники высшего ранга, руководители госкорпораций, так называемые депутаты Думы и Совета Федерации, губернаторы, многозвездные генералы армии, ФСБ, ГРУ. Свою свободу они продали Путину и в обмен получили богатую и привольную жизнь. Они – безоговорочные исполнители его воли, но не по идейным, а по совершенно корыстным соображениям. Идейные, вроде Дугина или Вайно, среди них тоже есть, но их немного. И, главное, идеи их разные и они пытаются осуществить их через «доступ к телу».
Сейчас в этой «элитной» группе царит ужас и фрустрация. Главное слово в кабинетах Кремля, Лубянки и Старой площади сейчас – «он нас обманул». Всю их сладкую жизнь Путин обнулил Российско-украинской войной, сделав для них недоступными их деньги и их виллы в лучших местах мира, а лояльности требует еще больше не взирая на той, что соучастие в этой войне многих из них поименно делает военными преступниками и объектами внимания Гаагского трибунала. Они с Путиным так не договаривались. Кроме того перед ними замаячил призрак Большого террора, если нынешний отвергнутый всем миром режим продолжит свою агрессию. А в пределе и перспектива превращения в ядерный пепел. Совсем неинтересная перспектива для обладателей океанских яхт, коллекций роллс-ройсов и ламбарджини, шедевров живописи и уютных вилл среди виноградников Тосканы.
Эти люди в один момент перестали быть лояльными Путину. Ради чего терять им всё нажитое, да, в придачу, и саму жизнь? А без них Путин уже не великий тиран, а просто старый человек, который прячется бункере. Даже пресловутую красную кнопку, которую так ловко изобразили в «Шарли Эбдо» он теперь нажать то может, но исполнять его волю никто не будет. Несколько фанатиков не в счет. Их просто изолируют, как и самого тирана, совершившего ошибку.
Путин не может обратиться к следующей страте – она или против него, или лояльна по той же причине, что и «элита» и отступится от него вместе с элитой.
А к коренному народу Путин обратиться не сможет – он что угодно, но только не народный вождь. Да и народ этот, даже сочувствуя ему, не пойдет за ним. Он давно приучен к пассивности и выживанию один на один с телевизором, а не к народной революции.
Если бы Путин выиграл в два дня войну в Украине, а Запад не ввел бы сокрушительных санкций, то он сохранил бы лояльность и даже мистический восторг элиты, как Гитлер в 1939-41 гг., и полную поддержку народа. Интеллигенция была бы расколота и изолирована.
Но Путин проиграл войну, не осуществил блицкриг, завяз в мартовской грязи украинских черноземов. Санкции оказались действительно сокрушительными, как и обещал старый президент Байден.
И Путин остался один. Это не Иран, где режим аятолл утвердился в результате народной религиозной революции (как и режим большевиков в России в 1917-22), не Северная Корея, где в деспотию переросла тоже народная антиколониальная война. В России уже тридцать лет скучная, безыдейная клептократия, принявшая от большевизма раздавленный им народ.
Путин обнулил клептократию, он больше не сможет быть ее лидером, он опозорился перед всем миром и для человечества стал опаснейшим военным преступником с признаками маньяка. Его сдадут в ближайшие дни. Не он, а новый лидер должен будет вернуть острию пирамиды «красивую жизнь», восстановить отношения с Западом, добиться разблокирования счетов в зарубежных банках, снятия секвестра с их имуществ. Это должен быть человек, не запятнанный в нынешних преступлениях, в идеале, громко осудивший их, но происходящий из их среды, человек, с которым можно договориться.
Поэтому нам не грозит ни новый сталинизм, ни иранский путь, ни Северо-корейский. Массы России безмолвны, народной революции не будет. А будет, и очень-очень скоро верхушечный внутриэлитный переворот, вроде снятия Хрущева в 1964, или гибели императора Павла 11 сентября 1801, или странной смерти Сталина в марте 1953. Но, ради восстановления отношений с Западом, с опорой на средний, активный слой, с его моральной поддержкой, с восстановлением демократии и гражданских свобод.
И этого мы можем ждать уже в ближайшие дни, много – в ближайшие недели.
Я остаюсь оптимистом, господа."

отсюда https://www.facebook.com/andrei.b.zubov

[mikeG]

Пишут (надеюсь, врут) про возможное военное положение в России. Чтоб все сразу умолкли—вот и выход, и санкций можно не бояться.

Военное положение без войны? Это как?

[Dweller]

Не совсем о выходе из ситуации, но интересно. Я не думаю, вернее, не могу даже надеяться, что прям в ближайшие дни все решится, но интересный расклад по слоям поддерживающим Путина

"ЧТО ЖДЕТ НАС ТЕПЕРЬ
2 марта 2022
отсюда https://www.facebook.com/andrei.b.zubov

Да подчистят это 1-2% остриё - не у всех там виллы и счета на западе, плюс они уже повязаны, и совбез и депутаты. Страх это большое дело, раз он даже до русских живущих по 20 лет за границей дошёл.

[Братан]

Пишут (надеюсь, врут) про возможное военное положение в России. Чтоб все сразу умолкли—вот и выход, и санкций можно не бояться.

Военное положение без войны? Это как?

Завтра экстренное заседание российской Госдумы. Могут принять чрезвычайное положение (есть такое в законе), тогда выборы, и прочая дем. чепуха откладывается на неопределенное время, и так могут какое-то время существовать. Завтра увидим путинские плюшки и пряники для жителей 1/6 cуши...

[Канадол]

с восстановлением демократии и гражданских свобод.
отсюда https://www.facebook.com/andrei.b.zubov

Как говорится, КГ/АМ.

[NYgal]

Вот такой план от хозяйственной хохлушки:
1. Россия захватывает Украину, (как - можно отдельно обсудить, хоть подкупить, хоть усыпить идиотов с автоматами, которые пытаются реально стрелять и воевать против российской армии,как крупный рогатый скот.)
2. Украина остается де юре независимой.
3. Туда идет потоком «народная помощь» и волонтиры из России, особенно кающиеся перед братьями, жить в палатках, питаться из полевой кухни и помогать населению. Отстраиваться, распределять помощь, лечить. Я сама лично в таком деле деньгами поучаствую.
4. Приглашаются наблюдатели ООН и волонтиры со всего мира, желательно женщины и люди старшего возраста, врачи, медперсонал (чтобы уменьшить шанс диверсий и помощи местным диверсантам), журналисты.

5. В местных администрациях оставить все, как есть, но поставить российского наблюдателя и наблюдателя от ООН. Чтобы воровали меньше помощи и эффективно использовали материальную помощь и волонтиров доя восстановления.

6. Поскольку Украина де юре независима, но уже не враждебна России, которая под санкциями, на Украине реально может осуществиться беспочвенная раньше маниловщина стать восточной Швейцарией. С толстыми хохляцкими мордами, возглавляющими список Форбса, которые поднимутся быстро и нехило на посреднических фирмах, обходящих санкции.

Приблизительно так.
Понимаю и вижу сама, что много узких мест, но в целом…
Добавлю: это просто буллет пойнтс для старта, не поан, конечно,

[NYgal]

Добавлю еще: «толстые хохляцкие морды» естественно становятся той самой влиятельной закулисной средой, которая обеспечивает пророссийскость украинской политики, потому что их богатство завязано на сотрудничестве с Россией и с Западом.

[inock]

NYgal, при всём к вам уважении, вы слишком долго живете в Америке. Всё теперь будет решаться на фронте.

[NYgal]

NYgal, при всём к вам уважении, вы слишком долго живете в Америке. Всё теперь будет решаться на фронте.

Я больше о том, что случится после «решения на фронте».
Хотелось бы видеть больше работы с населением, больше даже демонстративных мер, которые бы показывали, что российская армия делает все возможное, чтобы и подавить сопротивление вооруженных групп, и максимально возможно поддерживает мирное население.

[adb]

Добавлю еще: «толстые хохляцкие морды» естественно становятся той самой влиятельной закулисной средой, которая обеспечивает пророссийскость украинской политики, потому что их богатство завязано на сотрудничестве с Россией и с Западом.

Фундаментальные проблема Украины не решены: раскол между западной и восточной частями. А значит нет политической стабильности. Чуть подтолкнуть извне и очередной майдан, очередной Ющенко с перекроением экономики и политики, откат назад. Или наоборот. Возможно война их сплотит, но надолго ли? А может и наоборот скатывание в гражданскую и пожар.
Но по факту кормить сейчас Украину и помогать развиваться не готов никто. Ни Россия, ни Запад.

[IL]

Добавлю еще: «толстые хохляцкие морды» естественно становятся той самой влиятельной закулисной средой, которая обеспечивает пророссийскость украинской политики, потому что их богатство завязано на сотрудничестве с Россией и с Западом.

Фундаментальные проблема Украины не решены: раскол между западной и восточной частями. А значит нет политической стабильности. Чуть подтолкнуть извне и очередной майдан, очередной Ющенко с перекроением экономики и политики, откат назад. Или наоборот. Возможно война их сплотит, но надолго ли? А может и наоборот скатывание в гражданскую и пожар.
Но по факту кормить сейчас Украину и помогать развиваться не готов никто. Ни Россия, ни Запад.

Да, разделение страны единственный выход. Собственно это было ясно много лет.