Об информационной войне

Мнения, новости, комментарии
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Об информационной войне

Post by NYgal »

родственные темы:

viewtopic.php?f=30&t=224098

viewtopic.php?f=30&t=205325

viewtopic.php?f=30&t=238544

Но это больше о конкретной технике иныормационной войны на Украине.
For anyone who is uncertain about the stream of Ukrainian fakes, or wondering if they might in fact be true – they are not. I have first-hand insider experience in the US information war, and will share with you exactly WHY I know these are fakes:

-Photography and video from a combat zone has an inordinately exhaustive clearance process with multiple authorities reviewing and signing off on it. In Iraq as of 2016, it took my photos an average of 2 to 3 weeks to be cleared for release. Even if they were boring and stupid photos you could find on Wikipedia, like soldiers at the USO or a chinook sitting on the airfield. Sensitive footage involving our weapon capabilities and SOPS generally take months to release.

-UAS footage is even more complex to release, and 99.99% of the time can’t be released at all. When you zap an enemy, you OBVIOUSLY don’t want to explain to him how you did it so he can adjust his defenses. The Russians already announced they destroyed these Turkish drones, and was literally the first thing they wanted to destroy. These drones have been slaughtering civilians for months and are deeply hated by the Russian public. If they were wrong and missed a few why would we tell them?

-Information is a warfighting function. Like all of the warfighting functions, they are the responsibility of the commander. He and only he has release authority. Of course a commander usually delegate release authority but if he wants to be a dick and personally review and approve everything, he can. That’s his right because if someone fucks up he’s the one who gets fired. In peacetime back in the states, brigades can clear their own products. In war, not so much. In Kuwait and Iraq, I was having to send my shit to ARCENT, but it’s actually worse than that. If your product involves or even mentions another component or, God help you, another nation, that’s even more people in the chain who need to approve it.

-For anyone who might argue “oh but these videos are good propaganda so they were given expedited approval” – yes they are great propaganda and that’s possible but extremely unlikely. The DOD prioritizes risk management and force protection over media relations, and always has. Most commanders do not give a shit how the unit Facebook page is doing, and to be brutally honest, they’re right. Whatever is gained by quickly releasing a product is NOT worth the risk of accidentally revealing valuable information to the enemy. If you think I’m lying, go look up AR-360-1, and tell me where in that document it says it’s okay for a product to violate OPSEC if you think it’s really cool. High level commands have to review hundreds or even thousands of information products and it is not a fast process.

-For anyone who argues “oh, but it’s the Ukrainian resistance, they’re plucky resistance fighters who are not burdened by the same bureaucracy as the American military. Well They were trained by us. They have the same doctrine and SOPs. They had hundreds of American and British military advisors, and, let’s be honest, at least some of those advisors are still there embedded with and possibly even leading Ukrainian units. I know the Pentagon loudly announced they were withdrawing, but I see no compelling evidence that they actually did.

-It’s not just one or two videos. Only a few “go viral” in the West, but the Ukrainians are vomiting HUNDREDS of these onto the web. How are they doing it so fast, especially when their communication networks must be at least partially disrupted? Remember, you can’t just drop a zipped file into an email, hit “reply all” and ask “Hey guys is it cool if I post this drone video?” Fuck no. I was spending hours wrestling with agonizingly using slow NIPR/SIPR networks, and burning stuff to DVD to deliver by hand, I’m pretty sure it is even more difficult in Ukraine right now.

-The “muh 13 Spartans, the “muh Kiev ghost” and a hundred other examples have been proven to be fake. Why should we believe anything Ukraine is saying right now when they’re quite clearly willing to tell as many lies as necessary to manipulate the American public?

-The Pentagon has people who are exceptionally good at producing fakes. In Afghanistan in the early 2010s, I met an IO shop with guys who could forge extremely convincing photos and hand-written documents meant to cause confusion and distrust in the Taliban. I’m sure they’re even more sophisticated a decade later. And it is common knowledge that we trained a Ukrainian disinformation machine and put it in Crimea. In 2014 they escaped to West Ukraine. They must be using the hell out of it right now, and they’ve had 8 years to produce a mountain of fakes they can drip-feed onto the internet.

I spell it out more in the article below, but that’s the general gist of it.
https://readingjunkie.com/2022/03/11/th ... our-minds/
/p
Что думаете?
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Об информационной войне

Post by OtherSide »

Спасибо за отличный материал
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Об информационной войне

Post by NYgal »

OtherSide wrote: 13 Mar 2022 14:46 Спасибо за отличный материал
Нет, ну там есть вопросы.
То, что он описывает - process flow для армии.

Что мне мешает снять что-то на мою айфоновскую камеру и немедленно отправить это кому-то?
С другой стороны, распространять это, как evidence, из основных "рупоров перестройки" американской медиа - это подписываться на то, что мои сьемки безоговорочно правдивы. Что в корне неправильно, так как других косвенных подтверждений может и не быть. А тут, смотрите, что происходит: все headlines огромными буквами на всех крупнейших новостных сайтах с блондинкой с животом и соответствующим текстом. Правда? Или нет? Кто проверяет?

Безусловно предполагается, что это правда, так как это о "зверствах русских".
Можно, конечно, найти докащательсива, опровержения, и, даже если теоретически (все каналы для этого перекрыты) это можно сделать, "осадочек остался".
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Об информационной войне

Post by OtherSide »

Да по сути никто не проверяет. Я отписался от всех каналов, нет достоверной информации нигде.

Ok, вы пишите что информация очевидцев с мобильника может быть достоверной. Но что это за "информация". Это вборс, для того что бы получить эмоциональный всплеск, "пятиминутка ненависти" для того, что бы мотивировать людей убивать и умирать.
Наличие кишок, разрушений и плача не является информацией - и так понятно что на войне смерти, боль и разрушения.
Кем, когда, с какой целью и в каких обстоятельствах все это произошло - информции все равно нет.
О стратегической обстановки на фронте тем более информации нет.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Об информационной войне

Post by OtherSide »

По поводу снятых с "беспилотника" кадров об уничтожении противника - похоже, что он прав. Такая информация действительно может дать тактическое превосходство перед противником, а для поддержания нужного накала истерии хватит и армии хохлотроллей, которых Зеленский призвал постить по 200-300 сообщений в день для деморализации "русни"
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Об информационной войне

Post by city_girl »

На самом деле все требует времени, просто запостить фоточку, снять хороший кадр, видео дать коммент и т д.

Плохо вериться что люди в большом стрессе и с совершенно другими приоритетами в сложившейся обстановке, могут усиленно этим заниматься.

Я видела репортаж британского журналиста, мне кажется его тут на форуме постили, где он показывал что в Киев даже билеты на электрички поезда продавались спокойно билеты в интернете, в то время когда по ббс показывали уличные бои с военной техникой на улицах Киева. Он купил билет и поехал в Киев и приехал. А толпы журналистов которые пишут в свои издания, живут далеко от линии фронта в гостиницах.

Я совершенно не хочу сказать, что военные действия не ведутся и «все только в твиттерах», но что то мне подсказывает оттуда, где они действительно ведутся, ничего не постят.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Об информационной войне

Post by evandrey »

Для тех, кто интересуется темой.

https://t.me/warfakes
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Об информационной войне

Post by NYgal »

OtherSide wrote: 13 Mar 2022 15:01 Да по сути никто не проверяет. Я отписался от всех каналов, нет достоверной информации нигде.

Ok, вы пишите что информация очевидцев с мобильника может быть достоверной. Но что это за "информация". Это вборс, для того что бы получить эмоциональный всплеск, "пятиминутка ненависти" для того, что бы мотивировать людей убивать и умирать.
Наличие кишок, разрушений и плача не является информацией - и так понятно что на войне смерти, боль и разрушения.
Кем, когда, с какой целью и в каких обстоятельствах все это произошло - информции все равно нет.
О стратегической обстановки на фронте тем более информации нет.
Проблема тут в том, что информация может быть достоверной. А может и не быть.
И никто этого не проверяет. И не заложено механизмов проверки.
Но все это сразу постится, как достоверное всеми крупнейшими новостными сайтами.
И я, например, верю, что какая-то украинская мамашка дает русскому солдату 19 лет бутерброд и телефон позвонить маме. У меня самой ребенку будет скоро 19.
Но в "кровь украинских младенцев" на зубах российских орков, я извините, не верю просто потому, что все новостные сайты это перепостят.

Хотя я знаю, что сейчас напишут "светлые воины добра".
Но confirmed evidence is the king. End of the story.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Об информационной войне

Post by OtherSide »

city_girl wrote: 13 Mar 2022 15:12 Плохо вериться что люди в большом стрессе и с совершенно другими приоритетами в сложившейся обстановке, могут усиленно этим заниматься.
Технически я не вижу в этом проблем - можно просто передавать редакторам данные с налобных камер или логи с дронов.
Ключевой вопрос в том, что суть войны - дезинформация и реальное положение дел не должно попасть к противнику из соображений безопастности.
Там в статье все подробно расписано
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Об информационной войне

Post by OtherSide »

NYgal wrote: 13 Mar 2022 15:19 Но в "кровь украинских младенцев" на зубах российских орков, я извините, не верю просто потому, что все новостные сайты это перепостят.
Я честно говоря верю что на войне может быть всякое, могут быть и отдельные и случайные и даже специальные убийства младенцев
Другой ключевой момент, что сути происходящего это никак не меняет, суть этих кадров - затуманить ненавистью глаза, отключить инстинкты самосохранения и не дать оценить реальную обстановку
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Об информационной войне

Post by xrundel »

Информационную войну Россия проиграла подчистую. Т.е. когда большая и сильная диктатура с историей 100 летней лжи нападает на слабую страну по надуманной причинам то понятно изначальные симпатии не будут на стороне агрессора.

1. Это первая в мире "война онлайн". Украинские солдаты стримят реал тайм - Россия запрещает пользоваться телефонами. Воевать открыто Россия ещё не умеет.

2. На Украине 40 миллионов добровольцев которые пишут западным компаниям, сенаторам, выкладывают контент везде где можно и т.д. Т.е. практически каждый выстрел задокументировал огромным количеством людей. Никакие боты и фейки не нужны при таком количестве волонтёров.

3. Украина имеет сильный эмоциональный контент: фотки умирающих детей, разрушенных домов, исторических мест. Всё таки война идёт на территории Украины а не России. У России такого контента понятно что нет. Т.е. не нужно фотошопить - нужно просто найти ракус поэмоциональнее или отсмотреть камеры.

4. Любые российские источники информации тщательно анализируются. Путин соврал про срочников, молчат про погибших, врут про бомбу - всё это мгновенно понижает информационную ценность российской стороны.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Об информационной войне

Post by OtherSide »

xrundel wrote: 13 Mar 2022 15:26 Информационную войну Россия проиграла подчистую.
Да похрен если честно. Упоротые настолько переусердствовали во лжи и ненависти, что их контент начинает работать против них.
Неужели ты думаешь, что когда упоротые срут в своих лентах что дескать "давайте русне покажем наших убитых детей и пытки их солдат, что бы они разрушили свою страну и мы начали резать уже их детей", что эти посты дадут реакцию дескать "ой что же мы наделали, слезинка украинского ребенка не стоит и миллиона наших жизней"
Вся эта украинская пропаганда скорее дает реакцию в стиле "Работайте, братья!"
Санкции против олигархов, порнхаб и макдональдс скорее гонят рейтинг Путина вверх.
Бесконечный поток лжи и ненависти с украинских источников скорее сводит уровень доверия к ним к нулю.

Конечно, они в большей степени для внутреннего применения, хотя бы исходя из того что они на мове, а мову в РФ понимают далеко не все. Но этот эмоцоинальный накал он же работает на истощение нервной системы и через время начинает работать в обратку - у населения наступит аппатия и депрессия, особенно когда идут новости, говорящие полностью об обратном тому что говорят в пропаганде
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Об информационной войне

Post by xrundel »

NYgal wrote: 13 Mar 2022 15:19 верю, что какая-то украинская мамашка дает русскому солдату 19 лет бутерброд и телефон позвонить маме.

Но в "кровь украинских младенцев" на зубах российских орков, я извините, не верю просто потому, что все новостные сайты это перепостят.

Но confirmed evidence is the king. End of the story.
Просто перечитайте своё же сообщение :)) Какой confirmed evidence у вас был когда вы поверили что "украинская мамашка дает русскому солдату 19 лет бутерброд"
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Об информационной войне

Post by OtherSide »

xrundel wrote: 13 Mar 2022 15:26 Всё таки война идёт на территории Украины а не России. У России такого контента понятно что нет. Т.е. не нужно фотошопить - нужно просто найти ракус поэмоциональнее или отсмотреть камеры.
Тут ты тоже ошибаешься - такого контента у России валом. Украинцы по прежнему продолжают обстреливать Донецк, держать в заложниках гражданских и т.д.
Упоротые настолько погрузились в то дерьмо, которое производят, что уже не понимают, как выглядит конфликт со стороны.
А снаружи по прежнему очевидно, что это не Россия напала на беззащитную Украину, а пришла остановить войну на Донбассе, которую развязала и поддерживала Украина уже 8 лет со своими убийствами и разрушениями
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Об информационной войне

Post by evandrey »

xrundel wrote: 13 Mar 2022 15:26 Информационную войну Россия проиграла подчистую.
:D

Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Об информационной войне

Post by alex_127 »

Сюжет с бутербродом легко поворачивать в любую сторону добавляя слова "пленному" и "отравленный".
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Об информационной войне

Post by xrundel »

OtherSide wrote: 13 Mar 2022 15:33
xrundel wrote: 13 Mar 2022 15:26 Информационную войну Россия проиграла подчистую.
Да похрен если честно. Упоротые настолько переусердствовали во лжи и ненависти, что их контент начинает работать против них.
Неужели ты думаешь, что когда упоротые срут в своих лентах что дескать "давайте русне покажем наших убитых детей и пытки их солдат, что бы они разрушили свою страну и мы начали резать уже их детей", что эти посты дадут реакцию дескать "ой что же мы наделали, слезинка украинского ребенка не стоит и миллиона наших жизней"
Вся эта украинская пропаганда скорее дает реакцию в стиле "Работайте, братья!"
Санкции против олигархов, порнхаб и макдональдс скорее гонят рейтинг Путина вверх.
Бесконечный поток лжи и ненависти с украинских источников скорее сводит уровень доверия к ним к нулю.

Конечно, они в большей степени для внутреннего применения, хотя бы исходя из того что они на мове, а мову в РФ понимают далеко не все. Но этот эмоцоинальный накал он же работает на истощение нервной системы и через время начинает работать в обратку - у населения наступит аппатия и депрессия, особенно когда идут новости, говорящие полностью об обратном тому что говорят в пропаганде
Целью было не переубедить россиян а убедить запад закенселить Россию. А Россию к сожалению теперь будут убеждать путём холодной войны - т.е. когда тебе будет нечего кушать возможно ты задумаешься про свою путь и сможешь его переосмыслить. Конечно вначале пройдя все стадии от отрицания до гнева.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Об информационной войне

Post by OtherSide »

xrundel wrote: 13 Mar 2022 15:35 Просто перечитайте своё же сообщение :)) Какой confirmed evidence у вас был когда вы поверили что "украинская мамашка дает русскому солдату 19 лет бутерброд"
Сраная упоротая тактика переводить диалог из рациональной сферы в эмоциональную.
Совершенно очевидно что поддерживающих РФ мамаш в украине больше нуля. Например, те мамаши, у которых сыновья сами служат в РФ или просто живут там. Плюс материнский инстинкт.
Другой момент что содержательная ценность у таких кадров нулевая. В них ноль полезной информации
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Об информационной войне

Post by NYgal »

xrundel wrote: 13 Mar 2022 15:35
NYgal wrote: 13 Mar 2022 15:19 верю, что какая-то украинская мамашка дает русскому солдату 19 лет бутерброд и телефон позвонить маме.

Но в "кровь украинских младенцев" на зубах российских орков, я извините, не верю просто потому, что все новостные сайты это перепостят.

Но confirmed evidence is the king. End of the story.
Просто перечитайте своё же сообщение :)) Какой confirmed evidence у вас был когда вы поверили что "украинская мамашка дает русскому солдату 19 лет бутерброд"
В положительное верить - меньше ненависти, меньше последствий, меньше заинтересованных, заинтересованных в манипуляции этой информацией.

Я сознательно привела этот пример, так как он, с одной стороны, имеет про-украинскую окраску, с другой стороны, о н не о ненависти, а о добрте и великодушии.

И в него поверить без confirmed evidence - больше шансов, и меньше заинтересованных сторон, чтобы оказалось, что бутерброд на самом деле был отравлен ртутью из домашнего градусника (как видите, фантазия может быть безграничной).
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Об информационной войне

Post by NYgal »

OtherSide wrote: 13 Mar 2022 15:41
xrundel wrote: 13 Mar 2022 15:35 Просто перечитайте своё же сообщение :)) Какой confirmed evidence у вас был когда вы поверили что "украинская мамашка дает русскому солдату 19 лет бутерброд"
Сраная упоротая тактика переводить диалог из рациональной сферы в эмоциональную.
Совершенно очевидно что поддерживающих РФ мамаш в украине больше нуля. Например, те мамаши, у которых сыновья сами служат в РФ или просто живут там. Плюс материнский инстинкт.
Другой момент что содержательная ценность у таких кадров нулевая. В них ноль полезной информации
Мамаша вполне может не поддерживать РФ.
А просто видеть дытыночку, которая, как и она, и, возможно, ее собственная дытыночка, попала в мясорубку истории
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Об информационной войне

Post by OtherSide »

xrundel wrote: 13 Mar 2022 15:39 Целью было не переубедить россиян а убедить запад закенселить Россию. А Россию к сожалению теперь будут убеждать путём холодной войны - т.е. когда тебе будет нечего кушать возможно ты задумаешься про свою путь и сможешь его переосмыслить. Конечно вначале пройдя все стадии от отрицания до гнева.
"Не кажи Гоп покы не перескочышь". Россия войну пока что не проиграла, победа Украины только в фантазиях упоротых.
Запад убеждать атаковать Россию не нужно, там изначально были такие позиции.
Эта война все таки изначально на Россию расчитана - стретегия укропов была затянуть войны до гражданской войны в РФ, и они никогда не скрывали это
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Об информационной войне

Post by NYgal »

xrundel wrote: 13 Mar 2022 15:39
OtherSide wrote: 13 Mar 2022 15:33
xrundel wrote: 13 Mar 2022 15:26 Информационную войну Россия проиграла подчистую.
Да похрен если честно. Упоротые настолько переусердствовали во лжи и ненависти, что их контент начинает работать против них.
Неужели ты думаешь, что когда упоротые срут в своих лентах что дескать "давайте русне покажем наших убитых детей и пытки их солдат, что бы они разрушили свою страну и мы начали резать уже их детей", что эти посты дадут реакцию дескать "ой что же мы наделали, слезинка украинского ребенка не стоит и миллиона наших жизней"
Вся эта украинская пропаганда скорее дает реакцию в стиле "Работайте, братья!"
Санкции против олигархов, порнхаб и макдональдс скорее гонят рейтинг Путина вверх.
Бесконечный поток лжи и ненависти с украинских источников скорее сводит уровень доверия к ним к нулю.

Конечно, они в большей степени для внутреннего применения, хотя бы исходя из того что они на мове, а мову в РФ понимают далеко не все. Но этот эмоцоинальный накал он же работает на истощение нервной системы и через время начинает работать в обратку - у населения наступит аппатия и депрессия, особенно когда идут новости, говорящие полностью об обратном тому что говорят в пропаганде
Целью было не переубедить россиян а убедить запад закенселить Россию. А Россию к сожалению теперь будут убеждать путём холодной войны - т.е. когда тебе будет нечего кушать возможно ты задумаешься про свою путь и сможешь его переосмыслить. Конечно вначале пройдя все стадии от отрицания до гнева.
Хрюндель, ты не первый раз пишешь о нечего кушать в России.
Откуда и насколько достоверна эта иныормация?
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Об информационной войне

Post by OtherSide »

NYgal wrote: 13 Mar 2022 15:43 Мамаша вполне может не поддерживать РФ.
А просто видеть дытыночку, которая, как и она, и, возможно, ее собственная дытыночка, попала в мясорубку истории
Я уже написал, что не исключаю что может банально материнский инстинкт сработать, но для военной сводки такая информация несет нулевую ценность
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Об информационной войне

Post by NYgal »

alex_127 wrote: 13 Mar 2022 15:38 Сюжет с бутербродом легко поворачивать в любую сторону добавляя слова "пленному" и "отравленный".
О. Как мы одинаково.
Но простой контент о бутерброде и телефоне "позвонить маме" от доброй украинской мамуси сам по себе - особо не поманипулируешь.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Об информационной войне

Post by evandrey »

Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей

Return to “Политика”