Научные байки, забавные случаи

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 10 Oct 2003 09:01

Начну сам
Вот мне рассказали

СССР. Военный завод. И в выходные пришел электрик в кабинет директора чинить проводку. Гдядь - на столе стоит баночка. Открыл, понюхал - спирт. Ну думает блин, директор тоже не дурак выпить.

Ну и баночку эту приговорил.

А в понедельник переполох. Это был не обычный спирт. Вы подумали метиловый ? нет, мужику не поплохело. Этиловый, но: один, и вполне определенный атом водорода H спирта заменен на атом дейтерия (D).

Стоимость баночки - миллионы рублей. Продукция какого то подразделения за чуть ли не год...

У меня еще много историй...

P.S. Химикам - а вот если выпить тяжелой воды... Сколько надо выпить чтобы поплохело ? И вообще тяжелая вода - Это D2O или HDO или смесь ? Есть ли тяжелая вода с тритием ?

Hamster · Post by **Hamster** » 10 Oct 2003 09:19

Для справки. У тяжелой воды ( D2O) рыночная цена $250-300 за килограмм. Не радиоактивна, почти безвредна для здоровья ( разве что если в ней утопиться ).

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 10 Oct 2003 09:36

А вы помните был журнал Химия и Жизнь ?
И на последней странице переписка с читателями

Как сейчас помню
Письмо в редакцию
- А правда, что если воду долго кипятить в чайнике, то она превратится в тяжелую ?
Редакция - Ах, если бы тяжелая вода получалась так просто...

А вот еще байка
Все любили фокусы с жидким азотом
Кое кто даже рот полоскал им.
А один парень пошел дальше этого... решил удивить друзей... и... в общем кое что у него отвалилось. В самом буквальном смысле этого слова....

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 10 Oct 2003 23:10

ПОкойный наш директор не знал английского языка, ну с кем не бывает. Не знал он и незнал, но статью написал с таким же кадром. Отзыв им пришел, и он с гордостью показал его коллегам " "Bla-Bla-Bla DRAMATICAL ENGLISH !!!!":mrgreen:
Он искренне считал, что это хорошо. КЛичка "Наш Шекспир" к нему прилипла навсегда, он и не обижался, нормальный вполне человек.

Насчет воды и азота, это все семечки. У меня половина курса химики-органики. Вот где полет фантазии, то хроматографические колонки с целой серией перегонок и прочих радостей орг.лаборатории используют для чистки браги, периодичски проверая на Газ-Жидкостном Хроматографе содержание всякой гадости. Да и преподы -органики обычно милые люди. Я , безрукий, метнулся в теоретики, но курс орг.синтеза у нас был, его я запомнил. Цель получить конечный продукт, с достаточным выходом, вводная: какой-то реагент. Приятель мой написав схемку из 5-7 шагов показал профессору, тот одобрил, задумался, сказал вот на этой стадии будет сильный выброс тепла, т.е. взорвется, но попробовать все же можно. Не взорвалось и приятель мой сейчас варит свою байду в ИОХе имени Зелинского.

Bobo · Post by **Bobo** » 10 Oct 2003 23:32

Старый, но мудрый анекдот:
Декан физфака приходит к ректору просить денег на какую-то установку.
Ректор: вечно вам физикам деньги нужны. Берите пример с математиков - они просят только бумагу, карандаши, и мусорные корзины. А лучше - с философского факультета: тем только бумаги и карандашей хватает...

Каскыр · Post by **Каскыр** » 11 Oct 2003 01:06

Конец 70-х, выставка в электронной промышленности... Экспонаты всякие: ну там ракеты по движению головы пилота наводятся, то да сё... А народ всё больше вокруг невзрачного стендика вертится, и на представителя предприятия косо поглядывает... Некоторые пытаются расколоть мужика, но тот не колется...
И тут организовали заговор. Устроили птянку, напоили парня, и давай пытать: "Как зделали синие светодиоды?!"
А парень, когда уже невмоготу было держаться, попросил ото всех сказать честное-честное пионерское, и проболтался:
--Говорим представителю заказчика - "не бывает!" А тот - "Ну так изобретите, мать - перемать!" Вот и пришлось миниатюрные лампочки с синим стеклом под светодиоды маскировать...

frankie · Post by **frankie** » 11 Oct 2003 01:54

--------------------------------------------------------------------------------
Для справки. У тяжелой воды ( D2O) рыночная цена $250-300 за килограмм. Не радиоактивна, почти безвредна для здоровья ( разве что если в ней утопиться ).
--------------------------------------------------------------------------------
С Трием вода, конечно же бывает, но Тритий (бета-распад, IMO, продуkт D+n) быстро распадается (дни или годы, не помню) и потому радиоктивныи.

С тяжеолой водой интересная штука наблюдается:
химически и физически - ета та же вода что и H2O. В природной воде
полно (DOH) и есть сколько-то DOD, гораздо меньше.
А вот биологически тяжелая вода - совсем другая, и причина в етом чисто физическая, как не странно.
Многие обменные реакции в огранизме человека идут за счет "обмена протона", которыи, на самом, достигается путем тунелирования онного. Так вот, квантовое тунелирование H и D, сами понимаете, отличается, ну очень сильно, т.к. массы отличаются в два раза, и ента бяка (скорость реакции или если хотите вероятность тунелирования) имеет експоненциалныи характер.

Короче, доложено уже биологами что если пить одну тяжелую воду, то наступает "кирдык" (о чем ето я? ах, не так поймут!), кронты.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 11 Oct 2003 03:34

Данные случаи произошли в одном НИИ химического профиля в котором я в свое время работал. Большинство почему-то грустные.
1. Одна лаборантка кушая в столовой, уронила котлету себе на кофточку. Быстро побежала в лабораторию, налила в тазик эфира, что бы состирать жир. Успешно состирал и напоследок по привычке встряхнула синтетическую кофточку. Проскочила искра и пары эфира моментально вспыхнули.

2. Дочка-подросток попросила папу-химика принести с работы перикись водорода, чтобы отбелить волосы на теле (метод такой вместо депиляции - сделать их невидимыми). Папа добрая душа принес 10 литровый бутыль ПЕРГИДРОЛЯ. Это концентрированая перекись - в данном случае 60%. Для сравнения медицинская перикись - 3%. Девушка вылила пергидроль в ванну и ЗАЛЕЗЛА туда. От туда она уже не вылезла.

3. Ну и на последок повеселее. Из лаборатории пропал моток ПЛАТИНОВОЙ проволовки, используемой как катализатор. Стоил больших денег. Начались долгие поиски, расследование и допросы. В конце выяснили - проволовку прихватил сантехник, который увидев "безхозный" моток решил, что в хозяйстве пригодится. Проволовку обнаружили в его пригородном доме. Он ее использовал чтобы отремонтировать сетку КУРЯТНИКА. Такие куры должны нести золотые яйца. :mrgreen:

4. И напоследок "приятные" воспоминания, как я со своим начальником, зарывал банку ИПРИТА в киевском пригородном лесу.

CBI · Post by **CBI** » 13 Oct 2003 19:31

Gennadiy wrote:4. И напоследок "приятные" воспоминания, как я со своим начальником, зарывал банку ИПРИТА в киевском пригородном лесу.

В случае если Белый Дом захочет искать ОМП на Украине, им можно расчитывать на Вашу помощь?

Каскыр · Post by **Каскыр** » 13 Oct 2003 19:41

В одном КБ вовсю использовали всевозможные детские авиамодельные наборы для наглядности. И вот ради хохмы собрали остатки, облепили ими пластмассового крокодила, и водрузили на стол начальнику. Сосканировали соответствующую бумагу от вышестоящего начальства, слегка её модифицировав, и приложили к "летающему крокодилу".

Наутро начальник нашёл задание и привычно раскидал работу между конструкторами.

Шутники поняли, что зашли далековато, и состряпали бумагу насчёт отменить работу, а на обороте извинились и объяснили в деталях, каким образом пошутили. Естественно - анонимно.

А на следующее утро их всех до одного вызвали на ковёр. И среди них - ни кого лишнего. Только шутников. Всех до одного.

На ковре ни словом не обмолвились про крокодила. Речь шла о том, что скоро знаменитое КБ будет праздновать юбилей, и группе товарищей поручается подготовить и провести это ответственное мероприятие...

Конечно, предложение было воспринято с энтузиазмомю, и мероприятие было проведено на высшем уровне...

SergeyV · Post by **SergeyV** » 14 Oct 2003 20:04

Было это в мою аспирантскую бытность, на физфаке МГУ, году в 1976. Работал в подвале, сейсмика пониже. Время - часов 11 вечера. Мотаю сверхпроводящую катушку, свинцовая проволока 0.5мм в диаметре, очень легко рвется, на сапфировый каркас. ТКЧ пониже получался, а добротность при гелии была повыше 20, 000.
И, вдруг слышу шлепанье босых ног по линолеуму. Появляется парнишка с хилой бородкой. Из одежды - только трусы. Первые слова "Не сдавайте охране, пожалуйста". А затем "Где я?".
Оказалось, приехал к приятелю в зону Б главного здания МГУ, поиграл в карты на деньги, а потом сбежал. Прыгнул в лифт, а тот "провалился" толи на минус 5, толи на -7 этаж. Так он и добрел до физфака под землей.
Дал я ему халат белый одеться, так на другой день он мне его вернул с благодарностью.

EMT · Post by **EMT** » 14 Oct 2003 22:24

frankie wrote:--------------------------------------------------------------------------------
...Короче, доложено уже биологами что если пить одну тяжелую воду, то наступает "кирдык" (о чем ето я? ах, не так поймут!), кронты.

То есть такая вода не усваивается и кранты наступят от обезвоживания?

EMT · Post by **EMT** » 14 Oct 2003 22:28

А как вам такое (если еще не обсуждали, конечно

):

http://www.bezpeka.com/news/2003/10/0901.html

Каскыр · Post by **Каскыр** » 14 Oct 2003 22:54

EMT wrote:А как вам такое (если еще не обсуждали, конечно ):

http://www.bezpeka.com/news/2003/10/0901.html

Это надо не обсуждать, а изучать.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 14 Oct 2003 23:04

Тяжелая вода, таки отличается от обычой и с точки зрения физиков, да и химиков тоже. Во первых, водородные связи в тяжелой воде попрочнее будут, что отражается на динамике всех процессов, типа сольватация ионов, иончики в тяжелой воде бегают гораздо хуже, чем в обычной, дейтериевая вода имеет другую енергетику, многие реакции идут несколько по другому, это как говорится факт, кроме того есть видимые изменения в ряде спектральных свойств. Т.е. вода, да не та. Всякие там трансферы протонов будут конечно идти по другому.
Человек вряд ли умрето от обезвоживания, скорее всего ничего ему не будет, поскольку тяжелая вода имеет тенденцию превращаться в обычную со времем, а уж протонов для выбивания меченого водорода в организме вагон и телега. Если обратное доложено биологами попрошу ссылку в студию.

Насчет работы профессора Валитова, то боюсь они не слишком оригинальны. Тут был топик о теории струн, так вот подобных един сил вагон + ешё маленькая тележка. С метафорами типа взмах крыльев бабочки в Урюпинске вызвал тайфун в Северной Каролине. Вроде с 70-х годов вполне разрабатываемое направление, вокруг которог тусуется целый клан примкнувших ученых и псевдо-ученых. Т.е. сама идея не нова, насчет подходов и прочего, на его сайте обычная дребедень, без ссылок на какие либо доступные публикации, за исключением работ в вестнике Башкирского университета. Т.е. судить о ценности его идей тяжело. Зато там есть письма от папы, и даже академика Трофимука, правда академик он все той же республики Башкортостан. Если есть желание можно завести отдельную тему.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 15 Oct 2003 00:22

Noskov Sergey wrote:
Насчет работы профессора Валитова, то боюсь они не слишком оригинальны. Тут был топик о теории струн, так вот подобных един сил вагон + ешё маленькая тележка. С метафорами типа взмах крыльев бабочки в Урюпинске вызвал тайфун в Северной Каролине. Вроде с 70-х годов вполне разрабатываемое направление, вокруг которог тусуется целый клан примкнувших ученых и псевдо-ученых. Т.е. сама идея не нова, насчет подходов и прочего, на его сайте обычная дребедень, без ссылок на какие либо доступные публикации, за исключением работ в вестнике Башкирского университета. Т.е. судить о ценности его идей тяжело. Зато там есть письма от папы, и даже академика Трофимука, правда академик он все той же республики Башкортостан. Если есть желание можно завести отдельную тему.

Уже завёл.

frankie · Post by **frankie** » 16 Oct 2003 01:10

"Человек вряд ли умрето от обезвоживания, скорее всего ничего ему не будет, поскольку тяжелая вода имеет тенденцию превращаться в обычную со времем, а уж протонов для выбивания меченого водорода в организме вагон и телега."
Про обезвоживание я не говорил. Кронты должны наступать изза нарушения биологических реакций, т.е. надо много и долго DOH или DOD пить пока изменения наступят. Ссылку сеичас буду искать - ето недавно было представленно на конференции где я не был.
Извините меня, но я не знал как DOH превратится в HOH, только если етот Дейтрон перейдет в другую молекулу путем реакций или обмена.
Я так понял что если заменить ну очень много протонов на D, то в конце концов биологическим реакциям с обменом D(P) прийдется замедлится.
Некоторые из етих реакций, имо, могут быть критическими, i.e., фатальными.
Или Вы считаете что выпить столько тяжелой воды что бы заместить большинство протонов на дейтроны невозможно? IMO, возможно, если пить DOD (DOH) постоянно , и ничего не есть :-)

или есть, но только "дейтеририванное" :-)

Post by **Privet** » 16 Oct 2003 05:27

Я еще студентом работал в лаборитории, которая разрабатывала цифровую аппаратуру временного уплотнения - по одному цифровому каналу передавалось несколько оцифрованных телефонных разговоров (ЦАВУ). Однажды встретил там одного коллегу, который усердно рисовал какую-то блок-схему.

- Что творишь?
- Систему уплотнения памяти разрабатываю.
- Что!?
- Ну, ты идею ЦАВУ знаешь? Там используется временное уплотнение каналов. Так, я разрабатываю систему, в которой в одной ячейке памяти данные будут уплотнятся во времени. В одном бите можно будет хранить несколько бит.

Боюсь, блок-схема этого устройства безвозвратно утеряна.

EMT · Post by **EMT** » 16 Oct 2003 05:28

frankie wrote:...Извините меня, но я не знал как DOH превратится в HOH, только если етот Дейтрон перейдет в другую молекулу путем реакций или обмена.
Я так понял что ...

Господи, да не извиняйтесь, Вы что? На то это и "Привет", что здесь можно говорить легко и свободно. Здесь, в отличии от других форумов, интересно любое мнение. Здесь - всегда найдёте единомышленников (но и аппонентов :wink:

). Здесь все - друзья, пусть и незнакомые. Присоединяйтесь и изъясняйтесь свободно! :wink:

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 16 Oct 2003 13:55

Про обезвоживание , это я ЕМТ отвечал, не Вам, корме того любое мнение добро пожаловать, тут же не защита диссертаций. Нормальный водород организм может брать не только из воды, более того в протон каналах в организме он и так не из воды, там какая-то хитрая реакция, не помю точно. Нормальная вода может получаться при ращеплении жиров. Т.е. если кирдык и наступит, то довольно не скоро. Все таки нормальной воды в организме гораздо больше, а вот вопрос о предпочтении одного протона другому думаю остается открытым.

Я, скорее, поверю, что тяжелая вода фиговый кандидат для взяких энзиматических реакций, например обрезание ДНК. Там вода вовсю испоьзуется и является одним из реагентов, т.е. входит в каталитический центр белка , вместе с цинком/магнием и кучкой других примкнувших аминокислот.

Вы правы, для замещения тяжелого водорода в системе нужны доноры нормального.

frankie · Post by **frankie** » 17 Oct 2003 02:20

Sergey,
I must ask my friend who was at that conference. As far as I remember,
this friend of mine was interested in DNA and similar biology stuff.
He is not a biologist and neither am I. BTW, have you ever heard about Oxygen atoms tunneling through an energy barrier?

Раз уж Бобо привел старую историю / анекдот - то и я попробую вспомнить что нам (мне) было сказано на семинарах и лекциях:

1. Вы должны знать это настолько хорошо, чтобы даже в гробу шептать на ухо любимой девушке: «Модуль суммы меньше либо равен сумме модулей...»
1.' Если вы, молодые люди, не сможете за 20 мин объяснить своей бабушке почему матрица Грамма в унитарном пространстве эрмитова, то - извините, мы не одной крови.

2. Она больше для меня не функция — теперь у меня другая ориентация.
3. А сейчас я сделаю аморальнейшую вещь — отождествлю отрезок с его длиной.
4. Это проще, чем дважды два. Это скорее на уровне как одиножды один.
5. N такое большое, что даже говорить об этом неприлично!

2-5 сказаны, как можно догадаться, одним чеком, 1 и 1' - другим.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 17 Oct 2003 08:37

На лекции в ЛЭТИ

"Вы знаете как я решил эту систему уравнений (2x2 в целых числах)
Отвечу. Методом угадывания результата
Я бы мог наверное прочесть курс на тему "решение систем линейных уравнений методом угадывания", но боюсь по этому вопросу не смогу сказать ничего кроме заглавия"

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 17 Oct 2003 14:38

frankie,

Заведите отдельную тему и там я с удовольствием потреплюсь на тему ДНК, протеинов и иже с ними. Я тоже не биолог, я химик.
Если есть более серьезный интерес, можете послать мне личное сообщение.

Yerdna · Post by **Yerdna** » 17 Nov 2003 16:02

Тут байки рассказывают? Их есть у меня!
Врачевал я как-то в 90-е годы в одном закрытом учреждении (закрытом скорее в прямом смысле, чем в переносном). И там, в Красном уголке, у нас стоял дежурный гроб. По своему прямому назначению использовался он крайне редко, поскольку народ тут был очень молодой и на тот свет не торопился. Но чтобы вещь зря не простаивала, начальство использовало его в другом направлении. И надо сказать, с большой пользой! В те времена было очень плохо с бензином – очереди за ним были длиннейшие – можно было часами в них стоять. Так вот с гробом наши ездили на заправку: погрузят гроб в грузовик и прямиком к бензоколонке. В очереди конечно бунт!. Но тут им спокойненько, так, объясняют с наглядной демонстрацией домовины, что ехать нам по 50-градусной жаре не одну сотню км, а если еще и в очереди пол дня… И всегда это сходило! Хотите верьте, хотите – нет.

Kot_Tisha · Post by **Kot_Tisha** » 05 Jan 2004 21:02

Kak himik, zanimayushiisya perenosom protona, mogu skazat', chto D2O (a eshe luchshe C2H5OD/D2O :lol:

) - trudnoopredelyaemyi yad (esli ne znat', chto special'no nuzhno iskat' D).

Vot ssylochki obnaruzhilis':

Deuterium oxide. I. Toxicity and symptoms; metabolic rate; water exchanges. Barbour, Henry G.; Trace, Jane. J. Pharmacol. (1936), 58 460-82. Journal language unavailable. CAN 31:7990 AN 1937:7990 CAPLUS

Abstract

The toxicity of D2O to female white mice shows in a fall in body temp. followed by a decrease in metabolic rate and marked jumping reflexes. The appearance and severity of symptoms vary with the quantity and concn. of D2O given. The total amt. given is more significant than the concn. or time over which administration is spread. The high viscosity of D2O appears to impede glomerular filtration. The d. of insensibly lost water is at all times an accurate index of the degree of satn. of the body with D2O. D2O in concn. of 99.5% is fatal when given in 1 cc. doses per 10 g. body weight for about 7 days when the body is 40-50% satd.

~~~~~~~~~~~~~

Risk assessment of incorporation of heavy water (D2O) in humans. Foerstel, H. KFA, Juelich, Juelich, Fed. Rep. Ger. Ber. Kernforschungsanlage Juelich (1978), (Juel-1539), 23 pp. CODEN: BKEJAS ISSN: 0366-0885. Report; General Review written in German. CAN 90:67111 AN 1979:67111 CAPLUS

Abstract

A review with 29 refs. is given on the toxicity of deuterium to various types of organisms. Extrapolations to man of the tolerable levels of D2O in the body water indicate that high levels of D2O would have to be consumed to reach toxic concns. (5 L of D2O consumed rapidly or D2O instead of H2O for 4 consecutive days). Since such conditions would not normally occur, heavy water probably should not be considered a toxic substanc

~~~~~~~~~~~~~~

Biologic effects of prolonged exposure to deuterium oxide. Behavioral, metabolic, and morphologic study. Peng, Shi Kaung; Ho, Kand Jey; Taylor, C. Bruce. Med. Sch., Northwest Univ., Chicago, IL, USA. Archives of Pathology (1972), 94(1), 81-9. CODEN: ARPAAQ ISSN: 0363-0153. Journal written in English. CAN 77:148119 AN 1972:548119 CAPLUS

Abstract

The administration of deuterium oxide [7789-20-0] to male rats in concns. of 5% or less in the drinking water for 5-7 months did not produce symptoms of toxicity. Aggressiveness, hyperirritability, ataxia, and choreoid symptoms developed and definite histol, changes in testes, kidneys, salivary glands and liver occurred in most of the rats at 20% D2O and in 10% of the rats at 10% D2O.

~~~~~~~~~~~~~~~~~

The biology of deuterium. Katz, J.J.; Crespi, H. L.; Finkel, A. J.; Hasterlik, R. J.; Thomson, J. F.; Lester, W., Jr.; Chorney, W.; Scully, N.; Shaffer, R. L.; Sun, Sung Huang. Argonne Natl. Lab., Lemont, IL, Proc. U.N. Intern. Conf. Peaceful Uses At. Energy, 2nd, Geneva, 1958 (1958), 25 173-80. Journal language unavailable. CAN 59:23364 AN 1963:423364 CAPLUS

Abstract

The effects of deuteration on algae, fungi, bacteria, and mammals are discussed. Vegetative organisms such as algae survive and grow in a completely deuterated enrivonment, although growth rate is inhibited. Bacteria show a varying sensitivity to deuteration, some showing no effects until D concns. greater than 90 at. % are attained while the growth of others is progressively inhibited as the D2O concn. is increased above 25 at. %. Mammals are more sensitive to deuteration than other organisms. Deuteration of mice and rats to the extent of about 30 at. % D leads to increasingly severe toxic symptoms. In the 30 to 35 at. % region the animals die. The growth of Krebs-2A ascites tumor in mice was inhibited by D at 25 at. % D. This concn. caused no serious difficulties to the host organism. However, more complete inhibition of tumor growth could be achieved if 50-60 at. % D levels could be established without causing toxic symptoms.

~~~~~~~~~~~~~~~
>>А в понедельник переполох. Это был не обычный спирт. Вы подумали метиловый ? нет, мужику не поплохело. Этиловый, но: один, и вполне определенный атом водорода H спирта заменен на атом дейтерия (D).

Стоимость баночки - миллионы рублей. Продукция какого то подразделения за чуть ли не год...

Stoimost' 200 g. C2D5OH i CD3H2OH - okolo $11K
CH3CD2OH - $18K
C2H5OD - $150