Возможен ли третий путь

[OtherSide]

Ну то есть это даже не обсуждается и не оспаривается:
Проиграй Украина войну и стань нейтральной, вся доброта Запада моментально испарится, и ни о каком плане Маршала речи быть не может.
Более того, ещё и санкции наложат поди

План Маршалла есть только в фантазиях упоротых

[Komissar]

Везде говорят разное про Мариуполь. Жутких кадров оттуда хватает в сети. Только не понятно кто там так жилые дома утюжит. Потому что стоят многоэтажки обгорелые СВЕРХУ. В моем понимании это возможно только с воздуха.

видела, как Грады-Катюши стреляют? да и прочая артиллерия. Стреляют по наклонной вверх, снаряд летит по параболе, вполне может задеть верх здания.

[fusion]

- за Чечню на РФ не накладывали санкции и Запад не становился открытым врагом.
ну и остальное до кучи.

Тогда и Россия была не та, что сейчас.

санкции России весу и сил как бы не прибавят...
еще одно сильное различие с Чечней, чеченцам по сути никто особо и не помогал,
два с половиной араба приехало, какие то копейки присылали, лечились от ран в Грузии, ну вот и вся помощь как бы, чеченцы свои действия раньше весны не начинали, ждали зеленки, они от вертушек сильно страдали, все что у них было это автоматы и рпг,по большому счету, не считая небольшого числа техники,
им не посылали тысячи стингеров как украинцам,
а украинцам - так им считай ленд лиз открыли, это реально лендлиз почти,
тут и горючка, одежда, еда, оружие и прочее, причем оружие современное,
еще вопрос что будет когда обещанные амерами средства ПВО доставят в,на Украину,
смогут ли российские ВКС также легко летать как сейчас?
это очень серьезная и очень большая война, которая наверное потребует просто колосальных средств.
я не знаю может через неделю ВСУ все посыплются и российские войска пойдут как нож по маслу по всей территории,
или введут мощные резервы в количестве 200-300к...
если нет, то не знаю...

[OtherSide]

ну да ну да. Расскажите это например нашим сотрудникам там. Как они внушаемы (они в Одессе или в Днепре). Они могли быть и не за ЗЕ, но сейчас они все однозначно против RU. Если ты ночью спать не можешь потому что _снова орки ракеты пуляют_ (копия из емейла) - то никакой Соловьев не поможет. Тем паче у почти всех семьи отправлены на запад, у некоторых есть погибшие мирные, у кого то и военные. Точка невозврата там пройдена навсегда. Именно войной. были бы _санкции - эмбарго - признания или непризнания - дипломаты_ все это можно было бы внушить или поменять. Но не нынешнюю ситуацию.

Практика показывает что это не так. Укропы донецк годами обстреливали и многие потом спокойно ездили на Украину работать. Думаете в этот раз что то поменяется?

[OtherSide]

- за Чечню на РФ не накладывали санкции и Запад не становился открытым врагом.
ну и остальное до кучи.

Тогда и Россия была не та, что сейчас.

санкции России весу и сил как бы не прибавят...
еще одно сильное различие с Чечней, чеченцам по сути никто особо и не помогал,
два с половиной араба приехало, какие то копейки присылали, лечились от ран в Грузии, ну вот и вся помощь как бы, чеченцы свои действия раньше весны не начинали, ждали зеленки, они от вертушек сильно страдали, все что у них было это автоматы и рпг,по большому счету, не считая небольшого числа техники,
им не посылали тысячи стингеров как украинцам,
а украинцам - так им считай ленд лиз открыли, это реально лендлиз почти,
тут и горючка, одежда, еда, оружие и прочее, причем оружие современное,
еще вопрос что будет когда обещанные амерами средства ПВО доставят в,на Украину,
смогут ли российские ВКС также легко летать как сейчас?
это очень серьезная и очень большая война, которая наверное потребует просто колосальных средств.
я не знаю может через неделю ВСУ все посыплются и российские войска пойдут как нож по маслу по всей территории,
или введут мощные резервы в количестве 200-300к...
если нет, то не знаю...

На счет поставок оружия я бы не сильно переживал. Сейчас есть спутники и кинжалы, прям на границе можно все и оставлять. Это же коробок марихуаны пронести, военные поставки не спрячешь

[fusion]

- за Чечню на РФ не накладывали санкции и Запад не становился открытым врагом.
ну и остальное до кучи.

Тогда и Россия была не та, что сейчас.

санкции России весу и сил как бы не прибавят...
еще одно сильное различие с Чечней, чеченцам по сути никто особо и не помогал,
два с половиной араба приехало, какие то копейки присылали, лечились от ран в Грузии, ну вот и вся помощь как бы, чеченцы свои действия раньше весны не начинали, ждали зеленки, они от вертушек сильно страдали, все что у них было это автоматы и рпг,по большому счету, не считая небольшого числа техники,
им не посылали тысячи стингеров как украинцам,
а украинцам - так им считай ленд лиз открыли, это реально лендлиз почти,
тут и горючка, одежда, еда, оружие и прочее, причем оружие современное,
еще вопрос что будет когда обещанные амерами средства ПВО доставят в,на Украину,
смогут ли российские ВКС также легко летать как сейчас?
это очень серьезная и очень большая война, которая наверное потребует просто колосальных средств.
я не знаю может через неделю ВСУ все посыплются и российские войска пойдут как нож по маслу по всей территории,
или введут мощные резервы в количестве 200-300к...
если нет, то не знаю...

На счет поставок оружия я бы не сильно переживал. Сейчас есть спутники и кинжалы, прям на границе можно все и оставлять. Это же коробок марихуаны пронести, военные поставки не спрячешь

почему тогда этого не происходит?
факт,что оружие отправляют и все остальное.

[deev_a_v]

Я честно говоря представлял, надеялся, что если Путин уж и полез в эту аферу, то должен были иметь хоть какие то тузы в рукаве, ну к примеру предательство со стороны руководства ВСУ, или там новое супер оружие, а сейчас все происходящее выглядит что очень бездарно реализовано

Второе вы по моему не внимательно читали, я никак не хотел. Два варианта на выходе - ужасный и чудовищный, спасти может только чудо.

Вторая чеченская война началась 7 августа 1999 года и официально завершилась 16 апреля 2009 года. Да, армия России тогда была не то, что сейчас, но и территории с населением были гораздо меньше. На данный момент прошел всего месяц и львиная часть задач уже практически выполнена.

Можете изложить список задач?
А то народ до сих пор в непонятках

[арлекино]

санкции России весу и сил как бы не прибавят...
еще одно сильное различие с Чечней, чеченцам по сути никто особо и не помогал,

Не говорите ерунды. Туда с запада было влито куча денег. Вооружение и технику, средства связи они имели зачастую гораздо лучше, чем российская армия. Я это говорю как свидетель. Вторая чеченская война, это годы моей службы в армии.

[OtherSide]

почему тогда этого не происходит?
факт,что оружие отправляют и все остальное.

Почему не происходит? Недавно же базу наемников грохнули и на счет складов свежезавезенной техники отчитались

[Москвичка]

Otherside на ночь. Бо заслужил малодушный

[fusion]

почему тогда этого не происходит?
факт,что оружие отправляют и все остальное.

Почему не происходит? Недавно же базу наемников грохнули и на счет складов свежезавезенной техники отчитались

так это одна база и было это чуть ли не неделю назад.
весь тг завален боями как российскую технику бьют, каждый день день новые видео,
сожженые колонны и прочее, реально каждый день.
и многое работа нлав и джавелинов.

[fusion]

санкции России весу и сил как бы не прибавят...
еще одно сильное различие с Чечней, чеченцам по сути никто особо и не помогал,

Не говорите ерунды. Туда с запада было влито куча денег. Вооружение и технику, средства связи они имели зачастую гораздо лучше, чем российская армия. Я это говорю как свидетель. Вторая чеченская война, это годы моей службы в армии.

столько всего влили, а вот стингеры забыли? именно то, что было больше всего нужно не поставляли?
самый большой враг чеченцев был вертолет, я кучу видео видел, где они на это жаловались и зеленки ждали,
что же им стингеры забыли поставить, если так много вливали?
вот украинцам поставили и поставляют, а чеченцам забыли?

[Komissar]

весь тг завален боями как российскую технику бьют, каждый день день новые видео,
сожженые колонны и прочее, реально каждый день.

по части инфовойны укры оказались на голову выше... даже обидно, что для Зели не могут сфотошопить более реальный бекграунд.

[Сева]

Да уж, мозги там промывались доОлго и упорно.
Вот смотрю ПейсБух-профиль одного из своих когдатошних сотоварищей.
Он родился и вырос в Сибири, на Украину попал уже во взрослом возрасте.

За 30 лет оБандерился полностью... А Що робити?
Вокруг все один за другим оБандериваются, с кем-то надо-ж водиться-дружить

И что говорить после этого о малолетках?

[арлекино]

Можете изложить список задач?
А то народ до сих пор в непонятках

Сухопутный коридор в Крым и открытие Северо-Донецкого канала. Возвращение ЛДНР по провозглашенным границам. Отрезание Украины от выхода к Черному морю и Азовскому морю. Контроль над ГТС в границах необходимых России территорий, чтобы территория Восточной Украины, когда она отойдёт в сферу влияния России, не осталась без поставок газа. Демилитаризация региона. Для начала достаточно?

[арлекино]

самый большой враг чеченцев был вертолет, я кучу видео видел, где они на это жаловались и зеленки ждали,

А вертолеты они сбивали наставив палец и делая пуухх..

[fusion]

самый большой враг чеченцев был вертолет, я кучу видео видел, где они на это жаловались и зеленки ждали,

А вертолеты они сбивали наставив палец и делая пуухх..

они их редко сбивали, так как нечем было сбивать,
чеченцы прятались по горам чуть ли полгода и только с зеленкой начинали свои действия.

[alex5]

Да уж, мозги там промывались доОлго и упорно.
Вот смотрю ПейсБух-профиль одного из своих когдатошних сотоварищей.
Он родился и вырос в Сибири, на Украину попал уже во взрослом возрасте.

За 30 лет оБандерился полностью... А Що робити?
Вокруг все один за другим оБандериваются, с кем-то надо-ж водиться-дружить

И что говорить после этого о малолетках?

Такое ощущение что Украина последние лет 10 весь бюджет вкладывала в военные дела и всякие военизированные группы. Народ то в целом бедно живет - смотришь на развалины Мариуполя, а там одни советские панельки... И опять же кто добровольно пойдет воевать во всякие там батальоны? Скорее всего от безнадеги и отсутствия других перспектив.

[Violet78]

Ситуация на данный момент патовая. Очевидно по каким то непонятным причинам Кремль не ожидал такого серьезного сопротивления. Враг серьезно настроен бороться до последнего украинца. Кроме того, не понятна стратегия после победы. Волноваху освободили уничтожив. Полумиллионный мариуполь так же судя по всему будет практически срыт. По сути есть только 2 выхода - или утюжить украинские города артиллерией и уничтожать людей сотнями тысяч или объявлять крупную мобилизацию в России. Но тогда число погибших не будет сильно меньше.

Я не очень понимаю, как вы все дружно это всё представляли? Да, война выглядит именно так. Причём это сейчас еще именно вариант лайт. В Чечне было много хуже.
Что будут делать? То, что в итоге сделали с Чечнёй, которая сейчас за нас воюет. Только предварительно разделят Украину на несколько частей, чтобы всем заинтересованным сторонам было удобнее её переварить.
Цинично и жестоко? Да. Но большая политика, она иной не бывает.

Китай никого не бомбит и экономику и политику делает. Не понятно что это за политика стать Северной Кореей.

[арлекино]

они их редко сбивали, так как нечем было сбивать,
чеченцы прятались по горам чуть ли полгода и только с зеленкой начинали свои действия.

Это уже к концу войны, но тогда у нас уже и вертолетов на ходу было с гулькин клюв.

[SpIDer]

Украина официально заявляет что в случае вывода войск РФ планирует насутпление на Донецк и Крым и глобально их цели брать Москву (как бы упорото это не звучало)

Ссылочку можно?

Любой высер Зе послушайте. Мы планируем освобождать <всю Украину>. Где то проскакивало что их цель "что бы потом Москва слушала авиатревогу"

Нет уж, давайте точную цитату.

[Сева]

Да уж, мозги там промывались доОлго и упорно.
Вот смотрю ПейсБух-профиль одного из своих когдатошних сотоварищей.
Он родился и вырос в Сибири, на Украину попал уже во взрослом возрасте.

За 30 лет оБандерился полностью... А Що робити?
Вокруг все один за другим оБандериваются, с кем-то надо-ж водиться-дружить

И что говорить после этого о малолетках?

Такое ощущение что Украина последние лет 10 весь бюджет вкладывала в военные дела и всякие военизированные группы. Народ то в целом бедно живет - смотришь на развалины Мариуполя, а там одни советские панельки... И опять же кто добровольно пойдет воевать во всякие там батальоны? Скорее всего от безнадеги и отсутствия других перспектив.

Смотрю другие фотки "другана". Он не просто со Шмайсером и ребятками из ВСУ/Терр.Обороны. Он в 14м году с Правым Сектором уже...

Шок конечно... Эти отморозки в нашем городе бабуль средь бела дня при всём честном народе трясли за грудки и грабили под девизом "Москалька, геть отсюда"
И это чистокровный Сибиряк, что приехал к ним уже взрослым...

[fusion]

весь тг завален боями как российскую технику бьют, каждый день день новые видео,
сожженые колонны и прочее, реально каждый день.

по части инфовойны укры оказались на голову выше... даже обидно, что для Зели не могут сфотошопить более реальный бекграунд.

откуда такое шапкозакидательство по отношению к украинцам?
если в Чечне федеральные войска потеряли официально около 10к, если не ошибаюсь, я цифры не помню, при том, что на пике войск было 100к, а население Чечни 800к и из оружия в основном калаш и рпг,
то с 40 млн страной с современным вооружением - потери будут меньше?
украинцев какими то совсем уж немощными представляете.

[Komissar]

весь тг завален боями как российскую технику бьют, каждый день день новые видео,
сожженые колонны и прочее, реально каждый день.

по части инфовойны укры оказались на голову выше... даже обидно, что для Зели не могут сфотошопить более реальный бекграунд.

откуда такое шапкозакидательство по отношению к украинцам?
если в Чечне федеральные войска потеряли официально около 10к, если не ошибаюсь, я цифры не помню, при том, что на пике войск было 100к, а население Чечни 800к и из оружия в основном калаш и рпг,
то с 40 млн страной с современным вооружением - потери будут меньше?
украинцев какими то совсем уж немощными представляете.

как раз ВСУ довольно мощными накачались за последние 8 лет, поэтому я и многие считают, что СВО надо было проводить в 2014 г. Тут без разговоров, у ВС РФ челлендж.

[deev_a_v]

Можете изложить список задач?
А то народ до сих пор в непонятках

Сухопутный коридор в Крым и открытие Северо-Донецкого канала. Возвращение ЛДНР по провозглашенным границам. Отрезание Украины от выхода к Черному морю и Азовскому морю. Контроль над ГТС в границах необходимых России территорий, чтобы территория Восточной Украины, когда она отойдёт в сферу влияния России, не осталась без поставок газа. Демилитаризация региона. Для начала достаточно?

условно выполнены первые две