Грядет ли война России с НАТО?

[vladn]

Зеленский делает все что может, чтобы вовлечь страны НАТО в войну. Это ему пока не удалось, но почти все другое, что ему нужно от запада, он получает. Он просто пугающе эффективен. Такое впечатление, что все западные политики, еще вчера занятые грызней друг с другом, сегодня стараются перепрыгнуть друг друга в поддержке Зеленского. Удастся ли ему действительно втянуть НАТО как непосредственного участника в войну?

[adb]

Непонятно при чем здесь Зеленский. Запад решает свои задачи, а не выполняет хотелки пианиста.
Так же неясно при чем здесь НАТО. Ведь понятно же, что без США никакой войны не будет. А та что может быть, будет война США-Россия. Опять же горячая линия именно Пентагон-Генштаб РФ.
Действия ЕС больше напоминают истерику. Штаты довольно хладнокровно действуют. Время от времени предлагая переговоры. Пока что на неприемлемых условиях (сначала выведите войска, а потом будем обсуждать). Опять же выкрики Бидона многое портят. Но тем не менее:

«У Соединенных Штатов нет намерений закрывать посольство в Москве, а президент Байден не имеет намерений отзывать меня в качестве посла», - сказал Джон Салливан.

В то же время посол отметил, что видит «знаки» со стороны российского руководства, которые могут свидетельствовать о возможности прекращения дипломатических отношений между Россией и США, пишет РИА Новости.

«Но я хотел бы подчеркнуть, что это не то, чего хотят Соединенные Штаты», - сказал Салливан.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4675897/

Т.е., как я понимаю, США видит большую потребность в переговорах, но боится ударить в грязь лицом уступками. Со стороны РФ увы нет доверия к США. Если преграды будут устранены, то вполне могут договориться.

[vladn]

Думаю, что Зеленский отнюдь не пешка. У запада нет единого мозгового центра, даже внутри одной страны всегда много мнений, как надо поступать. Именно Зеленскому удалось обьединить раньше враждующих между собой политиков вокруг идеи, что сейчас идет война добра со злом, и самое главное - не дать злу победить. Зло, естественно, Путин, а добро - Украина.

[Mountain Air]

Зеленский делает все что может, чтобы вовлечь страны НАТО в войну. Это ему пока не удалось, но почти все другое, что ему нужно от запада, он получает. Он просто пугающе эффективен. Такое впечатление, что все западные политики, еще вчера занятые грызней друг с другом, сегодня стараются перепрыгнуть друг друга в поддержке Зеленского. Удастся ли ему действительно втянуть НАТО как непосредственного участника в войну?

Зеленский не имеет никакого влияния чтобы разрешить украинский конфликт. Он делает то, что ему поручили - вовлечь страны НАТО в войну. Он актер Погорелого театра и знает свое дело. Приходиться только надеятся на руководство РФ и Путина в частности чтобы дело не дошдо до красной кнопки, но в сложившейся ситуации все возможно Поляки по моему точно готовят подлянку, естественно не без львиной доли участия Вашингтона.

[rialtoma1]

я думаю, все понимают, чем может обернуться война с НАТО. Надо договариваться, находить компромиссы, а не эскалировать, как тот же Зеленский. Ему, может, и терять уже нечего, но весь мир-то зачем должен страдать? Какая ему премия мира????

[OtherSide]

Думаю, что Зеленский отнюдь не пешка. У запада нет единого мозгового центра, даже внутри одной страны всегда много мнений, как надо поступать. Именно Зеленскому удалось обьединить раньше враждующих между собой политиков вокруг идеи, что сейчас идет война добра со злом, и самое главное - не дать злу победить. Зло, естественно, Путин, а добро - Украина.

конечно пешка. например нахрена он мародерам стволы раздал? тут или конеченый имбицил или пешка. Склоняюсь ко второму.
То что он постоянно прохает сбивать росийськи литакы тоже возможно часть какой то политической игры

[vladn]

Зеленский не имеет никакого влияния чтобы разрешить украинский конфликт. Он делает то, что ему поручили - вовлечь страны НАТО в войну. [..]

Кто поручил? Вряд ли западные страны поручили ему втянуть их самих в войну.

[rialtoma1]

если пешка, то те, кто его ведут тоже е##### . Они что, не боятся все вывести из под контроля?

[Mountain Air]

Зеленский не имеет никакого влияния чтобы разрешить украинский конфликт. Он делает то, что ему поручили - вовлечь страны НАТО в войну. [..]

Кто поручил? Вряд ли западные страны поручили ему втянуть их самих в войну.

Лукашенко где то упомянул, что хороший хлопчик был Зеленский, но к сожалению полностью контролируемый со стороны США и ЮК, и своей воли не имеет. Судя по той политике (или ее отсутствие) которую ведет Зеленский, склонна верить, что именно так и есть

[vladn]

Думаю, что Зеленский отнюдь не пешка. У запада нет единого мозгового центра, даже внутри одной страны всегда много мнений, как надо поступать. Именно Зеленскому удалось обьединить раньше враждующих между собой политиков вокруг идеи, что сейчас идет война добра со злом, и самое главное - не дать злу победить. Зло, естественно, Путин, а добро - Украина.

конечно пешка. например нахрена он мародерам стволы раздал? тут или конеченый имбицил или пешка. Склоняюсь ко второму.
То что он постоянно прохает сбивать росийськи литакы тоже возможно часть какой то политической игры

Стволы раздал, чтобы народ сопротивлялся российской армии. Создать зачатки будущего партизаниского движения. Если среди них оказались мародеры - так их с первого взгляда не определить, и в любом случае с точки зрения правительства на грани поражения в войне (так тогда всем казалось) - это меньшее зло.

[Mountain Air]

если пешка, то те, кто его ведут тоже е##### . Они что, не боятся все вывести из под контроля?

Они привыкли все вместе дружить против РФ, и предпологали, что таким напором и санкциями задушат, а угрозами запугают и загонят Россию под лавку. У них были неверные прогнозы и они не предпологали, что может выйти все из под контроля и сферы их влияния

[adb]

Думаю, что Зеленский отнюдь не пешка. У запада нет единого мозгового центра, даже внутри одной страны всегда много мнений, как надо поступать. Именно Зеленскому удалось обьединить раньше враждующих между собой политиков вокруг идеи, что сейчас идет война добра со злом, и самое главное - не дать злу победить. Зло, естественно, Путин, а добро - Украина.

Страх их объединяет. Страх, а не Зеленский. И чем больше страх, тем глупее выдвигаются идеи. Прибалты вон предлагают России отключить газ. Поляки самолеты хотели перегнать, но сами боятся, а американцы не хотят.
Те кто подальше еще сохраняют спокойствие. Типа Франции с Макроном. Те кто еще дальше пытаются использовать это в своих геополитических играх (бритые). Из соседей разве что Финляндия и Венгрия высказываются прагматично. Да и объединяются они, потому что вместе боятся веселее. Как там говорил генерал Штирлицу? "Умирать страшно в одиночестве, скопом даже пошутить можно."

[Mountain Air]

Думаю, что Зеленский отнюдь не пешка. У запада нет единого мозгового центра, даже внутри одной страны всегда много мнений, как надо поступать. Именно Зеленскому удалось обьединить раньше враждующих между собой политиков вокруг идеи, что сейчас идет война добра со злом, и самое главное - не дать злу победить. Зло, естественно, Путин, а добро - Украина.

конечно пешка. например нахрена он мародерам стволы раздал? тут или конеченый имбицил или пешка. Склоняюсь ко второму.
То что он постоянно прохает сбивать росийськи литакы тоже возможно часть какой то политической игры

Стволы раздал, чтобы народ сопротивлялся российской армии. Создать зачатки будущего партизаниского движения. Если среди них оказались мародеры - так их с первого взгляда не определить, и в любом случае с точки зрения правительства на грани поражения в войне (так тогда всем казалось) - это меньшее зло.

Он раздал оружие чтобы создать хаос и неразбериху, а жертв в итоге повесить на РА. Таким образом он привлек внимание запада и поместил РФ в разряд стран совершающих War Crimes. Задумайтесь War Crimes это violation of the laws of war и может являться веской причиной для вступления войск НАТО на территорию Украины, и/или же свержения правительства РФ.

[rialtoma1]

если пешка, то те, кто его ведут тоже е##### . Они что, не боятся все вывести из под контроля?

Они привыкли все вместе дружить против РФ, и предпологали, что таким напором и санкциями задушат, а угрозами запугают и загонят Россию под лавку. У них были неверные прогнозы и они не предпологали, что может выйти все из под контроля и сферы их влияния

сейчас все выходит из-под контроля, почему бы им не подсказать "пешке" Зе договариваться уже? Этого не видно, может он не такая уж и пешка? от себя, "от души" лепет. За то чтобы Донбасс и Луганск остались Украине готов всех планетой рискнуть?

[vladn]

Думаю, что Зеленский отнюдь не пешка. У запада нет единого мозгового центра, даже внутри одной страны всегда много мнений, как надо поступать. Именно Зеленскому удалось обьединить раньше враждующих между собой политиков вокруг идеи, что сейчас идет война добра со злом, и самое главное - не дать злу победить. Зло, естественно, Путин, а добро - Украина.

Страх их объединяет. Страх, а не Зеленский. И чем больше страх, тем глупее выдвигаются идеи. Прибалты вон предлагают России отключить газ. Поляки самолеты хотели перегнать, но сами боятся, а американцы не хотят.
Те кто подальше еще сохраняют спокойствие. Типа Франции с Макроном. Те кто еще дальше пытаются использовать это в своих геополитических играх (бритые). Из соседей разве что Финляндия и Венгрия высказываются прагматично. Да и объединяются они, потому что вместе боятся веселее. Как там говорил генерал Штирлицу? "Умирать страшно в одиночестве, скопом даже пошутить можно."

Мне виднее всего политическая ситуация в Америке. И я вижу, что хотя Байден вроде делает все что может для создания анти-российской коалиции, политики обеих партий кричат ему, что надо делать больше. Уже очень давно республиканцы и демократы ни в чем не могли согласиться, а здесь выступают единым фронтом. Когда последний раз иностранному политику позволяли выступить перед обьединенным заседанием конгресса, и все ему так аплодировали каке Зеленскому? Я такого и не помню.

[Mountain Air]

Думаю, что Зеленский отнюдь не пешка. У запада нет единого мозгового центра, даже внутри одной страны всегда много мнений, как надо поступать. Именно Зеленскому удалось обьединить раньше враждующих между собой политиков вокруг идеи, что сейчас идет война добра со злом, и самое главное - не дать злу победить. Зло, естественно, Путин, а добро - Украина.

Страх их объединяет. Страх, а не Зеленский. И чем больше страх, тем глупее выдвигаются идеи. Прибалты вон предлагают России отключить газ. Поляки самолеты хотели перегнать, но сами боятся, а американцы не хотят.
Те кто подальше еще сохраняют спокойствие. Типа Франции с Макроном. Те кто еще дальше пытаются использовать это в своих геополитических играх (бритые). Из соседей разве что Финляндия и Венгрия высказываются прагматично. Да и объединяются они, потому что вместе боятся веселее. Как там говорил генерал Штирлицу? "Умирать страшно в одиночестве, скопом даже пошутить можно."

+1 Страх это да, но как известно у него глаза велики, и это негативно влияет на рациональные решения. Сейчас к полякам залетит какой нибудь дрон-камикадзе, и у американцев и НАТО будет козырная карта чтобы начать ковровый поход.

[OtherSide]

Стволы раздал, чтобы народ сопротивлялся российской армии. Создать зачатки будущего партизаниского движения. Если среди них оказались мародеры - так их с первого взгляда не определить, и в любом случае с точки зрения правительства на грани поражения в войне (так тогда всем казалось) - это меньшее зло.

Не правильно. Это для того что бы в городе создать анархию и перестреляли друг друга. Против армии обезъяна со стволом фактически безвредна

[vladn]

если пешка, то те, кто его ведут тоже е##### . Они что, не боятся все вывести из под контроля?

Они привыкли все вместе дружить против РФ, и предпологали, что таким напором и санкциями задушат, а угрозами запугают и загонят Россию под лавку. У них были неверные прогнозы и они не предпологали, что может выйти все из под контроля и сферы их влияния

сейчас все выходит из-под контроля, почему бы им не подсказать "пешке" Зе договариваться уже? Этого не видно, может он не такая уж и пешка? от себя, "от души" лепет. За то чтобы Донбасс и Луганск остались Украине готов всех планетой рискнуть?

И я боюсь, что готов. Он как то сказал, когда казалось, что украинская армия на грани поражения, что это "конец света". Он не отличает конца своей администрации в Украине от настоящего конца света.

[Mountain Air]

если пешка, то те, кто его ведут тоже е##### . Они что, не боятся все вывести из под контроля?

Они привыкли все вместе дружить против РФ, и предпологали, что таким напором и санкциями задушат, а угрозами запугают и загонят Россию под лавку. У них были неверные прогнозы и они не предпологали, что может выйти все из под контроля и сферы их влияния

сейчас все выходит из-под контроля, почему бы им не подсказать "пешке" Зе договариваться уже? Этого не видно, может он не такая уж и пешка? от себя, "от души" лепет. За то чтобы Донбасс и Луганск остались Украине готов всех планетой рискнуть?

Огромное влияние оказывают Штаты на ход событий. Им то зачем все прекращать? Разве налоги не идут на оборонку (кстати львиная доля)? Ну вот, деньги должны работать на государство. Вы наивно полагаете, что Америке интересна миротворческая деятельность? Они сейчас все подведут "не виноватая я, он сам пришел" , и НАТО останется только прогнуться ибо это обычный придаток Вашингтона, действующий по их указке где нужно только знатно подхрюкнуть в нужную минуту.

[Mountain Air]

если пешка, то те, кто его ведут тоже е##### . Они что, не боятся все вывести из под контроля?

Они привыкли все вместе дружить против РФ, и предпологали, что таким напором и санкциями задушат, а угрозами запугают и загонят Россию под лавку. У них были неверные прогнозы и они не предпологали, что может выйти все из под контроля и сферы их влияния

сейчас все выходит из-под контроля, почему бы им не подсказать "пешке" Зе договариваться уже? Этого не видно, может он не такая уж и пешка? от себя, "от души" лепет. За то чтобы Донбасс и Луганск остались Украине готов всех планетой рискнуть?

И я боюсь, что готов. Он как то сказал, когда казалось, что украинская армия на грани поражения, что это "конец света". Он не отличает конца своей администрации в Украине от настоящего конца света.

Ест-но как человек зависимый он плохо отличает мираж от реальности

[adb]

Мне виднее всего политическая ситуация в Америке. И я вижу, что хотя Байден вроде делает все что может для создания анти-российской коалиции, политики обеих партий кричат ему, что надо делать больше. Уже очень давно республиканцы и демократы ни в чем не могли согласиться, а здесь выступают единым фронтом. Когда последний раз иностранному политику позволяли выступить перед обьединенным заседанием конгресса, и все ему так аплодировали каке Зеленскому? Я такого и не помню.

У США свои угрозы. Они сильно беспокоятся из-за сближения России и Китая. Ослабления на мировой арене. Но вы правы в такой ситуации все будут идти до конца. Переговорами и не пахнет. Байден - не Кеннеди. ЕС ничего не решает, а Зеленский больше боится своих нациков нежели третьей мировой.

[alex5]

Россия уже воюет с НАТО - ВСУ используют НАТОвские разведанные в режиме реального времени, их вооружение, их инструктаж.

Кстати вот многие здесь говорят Россия - агрессор, напала сама, никто не задумывался почему так сложно война идет?
Нет, это не только просчеты ВС РФ, ВСУ вооружены до зубов, тысячи танков, ракетных комплексов и пр. - зачем мирной и в целом бедной стране столько вооружений?? ВСУ по ходу ВТОРАЯ по размеру армия в Европе после России! Кстати танки, ракетные комплексы это наступательные вооружения.

[vladn]

Россия уже воюет с НАТО - ВСУ используют НАТОвские разведанные в режиме реального времени, их вооружение, их инструктаж.

Это не то же самое, что НАТО как воюющая сторона. Если страны НАТО вступят в прямую войну с Россией, появится серьезная возможность, что война будет не около Киева, а около Москвы. Сама Украина на это не способна, даже с натовским вооружением. И опасность применения ядерного оружия возрастет стократ.

Пока и Россия, и НАТО прямого конфликта не хотят. Зеленский однако спит и видит вступление НАТО в войну на стороне Украины. И он оказался исключительно эффективным пропагадистом, он уже добился от НАТО всего, что только было возможно, кроме прямого участия войск НАТО в войне.

[Mountain Air]

Кстати вот многие здесь говорят Россия - агрессор, напала сама, никто не задумывался почему так сложно война идет?
Нет, это не только просчеты ВС РФ, ВСУ вооружены до зубов, тысячи танков, ракетных комплексов и пр. - зачем мирной и в целом бедной стране столько вооружений?? ВСУ по ходу ВТОРАЯ по размеру армия в Европе после России! Кстати танки, ракетные комплексы это наступательные вооружения.

+1 Отчеты из Минобороны о колл-ве уничтоженных военных структур и объектов. Казалось бы, откуда в столь мирной Украине, которая не планировала ни на кого нападать тысячи объектов, и при этом огромная разновидность батальонов готовых к военным действиям, с вырытыми траншеями

[vladn]

Кстати вот многие здесь говорят Россия - агрессор, напала сама, никто не задумывался почему так сложно война идет?
Нет, это не только просчеты ВС РФ, ВСУ вооружены до зубов, тысячи танков, ракетных комплексов и пр. - зачем мирной и в целом бедной стране столько вооружений?? ВСУ по ходу ВТОРАЯ по размеру армия в Европе после России! Кстати танки, ракетные комплексы это наступательные вооружения.

Я думаю, после событий 14 года (Крым / Донбасс), Украина поняла, что на границах у нее неспокойно, и стала активно вооружаться.

А вот меня интересует вопрос, почему Российская армия была оснащена так плохо ? По слухам даже армейских раций почти не было, и пришлось для управления войсками использовать обычные мобильники. Украинцы все это прослушивали, что им сильно помогло в войне, и позволило даже нескольких российских генералов убить, так как эти генералы хорошо отслеживались по своим мобильникам.