"Русские идут" или Айсбергу в копилку

Post by **SK1901** » 13 Oct 2003 04:19

2800 Pennsylvania Ave NW, Washington, DC 20007-3717 US. October 12th, 2003

Айсберг · Post by **Айсберг** » 13 Oct 2003 07:35

При чем тут Айсберг?
Мне нет никакого дела до российских бизнесов в Америке, или еще где :pain1:

Кроме тех, конечно, которые приносят пользу конкретно России.
Тем более, что эту сделку я считаю крайне рисковой и не более чем легальным выводом денег Алекперовым "на крайний случай". Типа как Абрамович Челси купил.

lxf · Post by **lxf** » 14 Oct 2003 16:25

Айсберг wrote:Тем более, что эту сделку я считаю крайне рисковой и не более чем легальным выводом денег Алекперовым "на крайний случай". Типа как Абрамович Челси купил.

Правда, он еще и поддержкой правительств обеих стран успел заручиться.
http://www.getty.com/LUKOILRebrand.html

QUESTION: Is the US/Russian government supportive of what Lukoil is doing in the US?

ANSWER: The governments of both countries are very supportive of the increase in Russian imports. The United States has backed major infrastructure projects for expanding oil exports to the United States

А сеть бензоколонок у Гетти довольно обширная была. Теперь вот будет парочка Лукойлов под боком.

Post by **SK1901** » 14 Oct 2003 17:44

Айсберг, а чем вам не нравится эта сделка? Тем, что бензин продают за "грязные зеленые бумажки"? Ну так вроде бы до этого за те же бумажки они продавали нефть.

azaz · Post by **azaz** » 14 Oct 2003 18:48

SK1901 wrote:Айсберг, а чем вам не нравится эта сделка? Тем, что бензин продают за "грязные зеленые бумажки"? Ну так вроде бы до этого за те же бумажки они продавали нефть.

Не одному Айсбергу. Лукойл - непрозрачная компания. Деньги на приобретение сетей розничной продажи нефтепродуктов в разных странах (в Штатах еще в меньшей степени, нежели чем в Европе, и не только в Восточной) владельцы Лукойла получили от продажи российской нефти. Выручка в страну не возвращается, а инвестируется за ее пределами в экономики других стран. Декларативно заявляется, что поставляя российскую нефть на свои бензоколонки, Лукойл получает дополнительную прибыль (торгует не сырой нефтью, а нефтепродуктами). Но вывода прибыли за пределы стран, в которых такая торговля ведется, не будет. Россия остается без нефти, без налогов, без рабочих мест. Но с транснациональной компанией Лукойл. Большой прибыток.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 14 Oct 2003 18:54

azaz wrote:Выручка в страну не возвращается, а инвестируется за ее пределами в экономики других стран. Декларативно заявляется, что поставляя российскую нефть на свои бензоколонки, Лукойл получает дополнительную прибыль (торгует не сырой нефтью, а нефтепродуктами). ... Россия остается без нефти, без налогов, без рабочих мест.

А какaя вина Лукоила в етом ? Если они не нарушая закона, могут инвестировать в другои стране, то в чем проблeма? :pain1:

Значит россииские законы по налогоблажению не совершенны...
Если они укрывают доход, то на ето есть государственные органы что бы разобраться..

Sergunka · Post by **Sergunka** » 15 Oct 2003 01:30

Capricorn wrote:Если они укрывают доход, то на ето есть государственные органы что бы разобраться..

Да вот что-то не спешат разобраться :mrgreen:

в доле видимо :wink:

Post by **SK1901** » 15 Oct 2003 03:10

Интересно, почему американцы не возмущаются по поводу того, что Макдональдс настроил закусочных по всему миру вместо того, чтоб провести гамбургеропровод через берингов пролив?

Каскыр · Post by **Каскыр** » 15 Oct 2003 03:23

SK1901 wrote:Интересно, почему американцы не возмущаются по поводу того, что Макдональдс настроил закусочных по всему миру вместо того, чтоб провести гамбургеропровод через берингов пролив?

Франчайзинг?

CBI · Post by **CBI** » 15 Oct 2003 03:28

azaz wrote:
SK1901 wrote:Айсберг, а чем вам не нравится эта сделка? Тем, что бензин продают за "грязные зеленые бумажки"? Ну так вроде бы до этого за те же бумажки они продавали нефть.

Не одному Айсбергу. Лукойл - непрозрачная компания. Деньги на приобретение сетей розничной продажи нефтепродуктов в разных странах (в Штатах еще в меньшей степени, нежели чем в Европе, и не только в Восточной) владельцы Лукойла получили от продажи российской нефти. Выручка в страну не возвращается, а инвестируется за ее пределами в экономики других стран. Декларативно заявляется, что поставляя российскую нефть на свои бензоколонки, Лукойл получает дополнительную прибыль (торгует не сырой нефтью, а нефтепродуктами). Но вывода прибыли за пределы стран, в которых такая торговля ведется, не будет. Россия остается без нефти, без налогов, без рабочих мест. Но с транснациональной компанией Лукойл. Большой прибыток.

Государство владеет 7 процентами Лукойла, а значит получает свою долю прибыли.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 15 Oct 2003 05:36

azaz wrote:Декларативно заявляется, что поставляя российскую нефть на свои бензоколонки, Лукойл получает дополнительную прибыль (торгует не сырой нефтью, а нефтепродуктами).

Нефтепродуктами? А как они из нефти получаются? И где?
Скорее всего переработка идет в России, а это - дополнительные рабочие места, местные и прочие налоги. Good for Russia.

MaxSt.

Sullen · Post by **Sullen** » 15 Oct 2003 05:40

Айсберг wrote:При чем тут Айсберг?
Мне нет никакого дела до российских бизнесов в Америке, или еще где Кроме тех, конечно, которые приносят пользу конкретно России.
Тем более, что эту сделку я считаю крайне рисковой и не более чем легальным выводом денег Алекперовым "на крайний случай". Типа как Абрамович Челси купил.

Рискованная, это потому, что они еще про приближение кирдыка не знают?
Так поставьте их в известность. :umnik1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 15 Oct 2003 07:15

Sergunka wrote:
Capricorn wrote:Если они укрывают доход, то на ето есть государственные органы что бы разобраться..

Да вот что-то не спешат разобраться в доле видимо

Ну почему же. Просто до выборов резкие телодвижения властей не очень уместны. Правда ведь

А пока - посмотрите, как унмчтожается еще одно детище МВФ
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 0619.shtml
Скромно и со вкусом

Айсберг · Post by **Айсберг** » 15 Oct 2003 07:20

CBI wrote: Государство владеет 7 процентами Лукойла, а значит получает свою долю прибыли.

А на кой черт государству эта прибыль от нефти? Опять её в запасники ЦБ складывать? Всё равно на внутрироссийский маркет её не выпустить.

К тому же - 7%.

Единственный плюс от этой сделки - Штаты решили отныне сделать 10% потребляемой ими нефти - российской. А это то же самое, как наркоман решил 10% наркоты потреблять у конкретного наркодилера.
Наркодилеру, конечно, приятно иметь постоянного клиента, ибо когда у такого клиента начнется ломка - он за эту наркоту и мамц с папой продаст.
Думаю, мой намёк прозрачен :mrgreen:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Oct 2003 07:25

Айсберг wrote: Наркодилеру, ..
Думаю, мой намёк прозрачен :мргреен:

Прозрачнее не бывает .. Россия - "наркодилер"., криминал? Круто вы "намекаете"...

Тем более платить "накродилеру" будут никому "ненужнои зеленои нарезаннои бумагои", что ж за "business" такои :wink:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 15 Oct 2003 07:28

SK1901 wrote:Интересно, почему американцы не возмущаются по поводу того, что Макдональдс настроил закусочных по всему миру вместо того, чтоб провести гамбургеропровод через берингов пролив?

Если бы ИЧП "Русские блины" также понастроило закусочных по всему миру - я бы тоже не возмущался

А если бы такое же проделал и АвтоВАЗ - то даже и порадовался бы :mrgreen:

wsbb · Post by **wsbb** » 15 Oct 2003 11:26

Интересно какую они получают прибыль от этого, если стоимость бензина в Штатах практически такая же как и в России; к тому же его и разбавлять нельзя ! Или переработка нефти в Штатах гораздо дешевле ? С чего бы ?

lozzy · Post by **lozzy** » 15 Oct 2003 11:51

Айсберг wrote:А если бы такое же проделал и АвтоВАЗ - то даже и порадовался бы

Только проблема в том, что радоваться, видимо, не придется... Скорее скорбить будете, когда Россия вступит в ВТО.

azaz · Post by **azaz** » 15 Oct 2003 14:52

Capricorn wrote:А какaя вина Лукоила в етом ? Если они не нарушая закона, могут инвестировать в другои стране, то в чем проблeма? Значит россииские законы по налогоблажению не совершенны... Если они укрывают доход, то на ето есть государственные органы что бы разобраться..

Повторяю, Лукойл – непрозрачная компания. Как в отношении структуры собственности, так и в отношении финансовых потоков. Продолжающаяся эпопея с уголовным делом по уходу от уплаты налогов Сибнефтью показывает, что есть проблемы и с налоговым законодательством РФ, не говоря уже об его enforcement. Но если Вы всерьез настаиваете на необходимости разбирательства с финансами Лукойла со стороны госорганов, мне остается только с Вами согласиться… :mrgreen:

MaxSt wrote:Нефтепродуктами? А как они из нефти получаются? И где? Скорее всего переработка идет в России, а это - дополнительные рабочие места, местные и прочие налоги. Good for Russia.

Swapping. Сейчас BP поставляет нефтепродукты Getty-LUKoil в Штатах, а Лукойл поставляет сырую нефть BP в России. Позже планируют приобрести в США нефтеперерабатывающий завод для переработки нефти, добываемой с Тимано-Печорского месторождения, и поставлять на бензоколонки собственное горючее. Танкеры – свои.

wsbb wrote:Интересно какую они получают прибыль от этого, если стоимость бензина в Штатах практически такая же как и в России; к тому же его и разбавлять нельзя ! Или переработка нефти в Штатах гораздо дешевле ? С чего бы ?

Включите голову. Внутренний рынок России не в состоянии потреблять и трети добываемой нефти. А разницу между продажей Urals и Gas Oil можете сами увидеть в любых котировках.

CBI · Post by **CBI** » 15 Oct 2003 15:04

azaz wrote:Повторяю, Лукойл – непрозрачная компания. .

Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's повысило сегодня кредитный рейтинг OAO "ЛУКОЙЛ" с "ВВ-" до "ВВ" по международной шкале, прогноз изменения рейтинга "Стабильный" - сообщается на сайте Standard & Poor's. По шкале S&P рейтинг "ВВ" означает "вне опасности в краткосрочной перспективе, однако более высокая чувствительность к воздействию неблагоприятных перемен в коммерческих, финансовых и экономических условиях".
Инвестиционный уровень рейтингов S&P начинается с "BBB". Рейтинг «ВВ» отражает позицию «ЛУКОЙЛа» как второй крупнейшей российской нефтяной компании по объему добычи и экспорта и первой по запасам, а также посредственные показатели издержек и высокий уровень задолженности. - отмечено в сообщении.

Основные позитивные факторы кредитоспособности «ЛУКОЙЛа» — значительный объем экспорта нефти, дополняемый экспортом нефтепродуктов, а также высокие показатели прибыльности, программа модернизации ключевых активов компании, хороший уровень интеграции в нефтепереработку внутри страны и за рубежом, а также улучшение прозрачности.

azaz · Post by **azaz** » 15 Oct 2003 15:58

CBI wrote:а также <b>посредственные показатели издержек и высокий уровень задолженности</b>. - отмечено в сообщении... Основные позитивные факторы кредитоспособности «ЛУКОЙЛа» — значительный объем экспорта нефти, дополняемый экспортом нефтепродуктов, а также высокие показатели прибыльности, программа модернизации ключевых активов компании, хороший уровень интеграции в нефтепереработку внутри страны и за рубежом, а также улучшение прозрачности.

Кто я, и кто S&P :wink:

Но эйфории от этого "покорения американского рынка" нет, как нет. Что-то мне говорит, что есть "много гитик" не только в науке, но и в российской нефтянке... Поживем - увидим, т.е. слепой сказал - посмотрим.

uPOH · Post by **uPOH** » 15 Oct 2003 16:00

SK1901 wrote:2800 Pennsylvania Ave NW, Washington, DC 20007-3717 US. October 12th, 2003

Такую же видел в Манхетане.Приятно удивился.

Привет

"Русские идут" или Айсбергу в копилку

"Русские идут" или Айсбергу в копилку

Re: "Русские идут" или Айсбергу в копилку