Донецк vs Грозный

[Roy]

зы вы уже ознакомились с политической географией Скандинавии? знаете, где это?

И?

[Roy]

Война закончилась, что регион продолжал деградировать в результате украинской блокады и террора, это и так на 8 лет затянулось, нельзя было это так оставлять и тянуть бесконечно

Я согласен, что надо было соглашаться. И тут вина лежит на У. Но выгораживать Р, что она типа не причем - это верх цинизма. На ней лежит основная вина за то, поддержку конфликта, который бы загас в заросыше без ее участия.
Т.е. скажем так - 80% жертв на России, 20% на У.

[VladDod]

Т.е. скажем так - 80% жертв на России, 20% на У.

100% - на госдепе США.

[OtherSide]

Война закончилась, что регион продолжал деградировать в результате украинской блокады и террора, это и так на 8 лет затянулось, нельзя было это так оставлять и тянуть бесконечно

Я согласен, что надо было соглашаться. И тут вина лежит на У. Но выгораживать Р, что она типа не причем - это верх цинизма. На ней лежит основная вина за то, поддержку конфликта, который бы загас в заросыше без ее участия.
Т.е. скажем так - 80% жертв на России, 20% на У.

Выгораживать, вина, мораль и т.д. это явления вовсе не из сферы большой политики, геополитики, исторических процессов
Для того что бы давать оценку должен быть кто то или что то что стоит над всеми этими процессами.
А так исторически победитель всегда прав и он же пишет историю и возлагает вину.

[VladDod]

зы вы уже ознакомились с политической географией Скандинавии? знаете, где это?

И?

понятно. уровень танкистки лизы.

[Roy]

Т.е. скажем так - 80% жертв на России, 20% на У.

100% - на госдепе США.

тогда уж на Горби - это он все начал.

А вообще запомните - вина всегда на агрессоре. Точка.

[Roy]

Война закончилась, что регион продолжал деградировать в результате украинской блокады и террора, это и так на 8 лет затянулось, нельзя было это так оставлять и тянуть бесконечно

Я согласен, что надо было соглашаться. И тут вина лежит на У. Но выгораживать Р, что она типа не причем - это верх цинизма. На ней лежит основная вина за то, поддержку конфликта, который бы загас в заросыше без ее участия.
Т.е. скажем так - 80% жертв на России, 20% на У.

Выгораживать, вина, мораль и т.д. это явления вовсе не из сферы большой политики, геополитики, исторических процессов
Для того что бы давать оценку должен быть кто то или что то что стоит над всеми этими процессами.
А так исторически победитель всегда прав и он же пишет историю и возлагает вину.

Как удобно, когда надо, возвысится над всем, и сказать,Что все относительно...

[Ion Tichy]

...
А вообще запомните - вина всегда на агрессоре. Точка.

Не слушайте Роя, она глупости говорит. Вина всегда на проигравшем. Победитель всегда прав и горе побежденным. Всегда так было и всегда так будет.

[Blender]

Таки есть разница между "гражданин" и "спецназ"
Hint: украинские граждане таки воевали на стороне чеченских сепаратистов. В том числе и российские населенные пункты захватывали.

Гражданство Гиркина имеет значение, т.к. это подтверждает, что ни жители Донбасса, ни Украинское правитльство эту войну не начинало, как это здесь принято считать.

Ну тогда после его отъезда всё должно было прекратиться. Однако же....

Ну за ним Россия стояла, как это можно было прекратить с такой поддержкой.

Ну то есть наконец-то пришли к тому что его гражданство никакого значения не имеет?

[kyk]

гражданство никакого значения не имеет?

то ли дело в Древнем Риме. Там было несколько сортов граждан. И перед самыми крутым сортом весь мир трепетал и хотел хоть тушкой, хоть чучелом. Куда там омерике и фашингтону

[adb]

Проблема в том, что это, фактически, был шантаж: Россия отжала Донбасс и вела переговоры на ее условиях. Население фактически Донбасса взяли в заложники (это мне жители Донбасса сами говорили, если что). Т.е. договариваться приходилось с де-факто террористами.

Это не так. Я бы сказал глупость. Если бы люди Донбасса были бы с Украиной, то все еще проще. Выполняем минские договоренности. Выбираем. Жители голосуют за про-украинского, а потом на референдуме голосуют за снятие автономии.
Реальность иная. Как не изгаляйтесь, но на Украине существует гражданский раскол. На Донбассе одну часть защищает Россия. В остальных регионах их придавили СБУ, нацики. В том числе убийствами, пытками, посадками.
На том же расколе играют и остальные игроки: сама украинская власть (тупо всегда это делала), западные игроки.
В любом случае мир на Донбассе был возможен и был полностью в руках Киева. Не захотели. Для них полит. игры оказались важнее.
И это лишь одно из отличий от Грозного. Второе - независимый Донбасс никак не угрожает Украине.

[adb]

Ролики об отношении к мирному населению, к пленным - 2014/2015 год: