Причины войны Запада против России

[fusion]

Я уже писал в другой теме, что причина по которой запад пошел войной против России это чтобы шоковым методом переключить свою энергетику на зеленую и уйти навсегда от ископаемого топлива. Грета рада..

поэтому немцев приходится чуть ли не всем миром буквально заставлять голосовать за многие санкции, например они самые последние согласились на отключение СВИФТ и прочее, а сейчас реально заставляют хоть какое серьезное вооружение послать,
наконец уломали, те сказали пошлем аж 88 танков Лео 1 с верхним бронелистом в 30 мм, который пробивается пушкой БМП,
но первую партию в количестве аж 20 штук только через 6-8 недель, прям видно что тянут, когда война закончится )
да и газом опять не складывается, смысл специально устраивать войну, чтобы не покупать дешевый российский газ, а покупать дорогой у США и Катара?
европейцем все это было не нужно, они тольок проигрывают,
выигрывают во всей этой схеме англо-саксы и ...китайцы пожалуй, получат ресурсы по дешевке.

Ну дык, немцы не спешат по простой причине: есть вероятность, что им могут вентиль прикрутить, и тогда уши от осла они получат, а не российский газ. А так, под шумок у них есть "партнеры", на "немецкий" газ уже. Как говорится, мелочь (продают скорей всего по двойному тарифу), но приятно

да и не только немцы так,
все что происходит это извечная борьба англо-саксов и европейцев, чуть ли не со средних веков Англия пыталась не допустить объединения Европы под какой то крупной страной,
как поднималась Испания, Англия поддерживала Францию,
как французы поднялись, так англичане с русскими уже братья, как немцы, англичане помогают французам и прочее.
сейчас ломаются связи ЕС и РФ, хотя обеим сторонам все это невыгодно.

[Nwaylock]

Причины заложены в непродуманости и расфокусировании политики на покупку всяких яхт и прочей разной непрактичной статусной дребедени. На невложении сил и средств в развитие страны, а на выкачку этих сил и средств на запад чтобы там самим воспользоваться этим, никогда при этом не планируя жить в своей стране. Все олигархи, их жены-дети, и дети сами знаете кого, это люди запада и живут на западе.

Аутсорснуто все или почти все. Даже добыча тех самых ресурсов отдана иностанным подрядчикам, внутри страны эти технологии никак не развивались.
Газовая труба в Китай построена за счет китайского кредита, которая сейчас гонит газ в оплату этого кредита, т.е. бесплатно.
Авантюра за авантюрой шли одна за другой, продляя сложившуюся ситуацию, но никак принципиально ее не меняя.
И вот одна из авантюр не удалась. Надо быть очень наивным чтобы не понимать, что никто такой ситуацией не воспользуется.

[Nwaylock]

но цель была не допустить, сломать сближение РФ-Европа,

Европа, да хочет сближения, но не со взрывами, крылатыми ракетами и демонстрцией а вот смотрите у меня ядерный боеприпас есть. Европа не поддерживает аннексий по типу Белоруссии. Белоруссия была первой внешней силой фактически вступившей в эту войну.

[city_girl]

но цель была не допустить, сломать сближение РФ-Европа,

Европа, да хочет сближения, но не со взрывами, крылатыми ракетами и демонстрцией а вот смотрите у меня ядерный боеприпас есть. Европа не поддерживает аннексий по типу Белоруссии. Белоруссия была первой внешней силой фактически вступившей в эту войну.

Не хочет Европа никакого сближения, оно только у вас в голове.

Возможно такое желание есть, но где-то очень очень глубоко в европейской душе. Европа очень хорошо маскирует это свое желание последние 20-30 лет

[Nwaylock]

РФ по влиянию в целом больше чем на бывшие страны СССР, за минусом Прибалтики, не претендовала.

Претендовала. Это была ошибка.

[city_girl]

Причины заложены в непродуманости и расфокусировании политики на покупку всяких яхт и прочей разной непрактичной статусной дребедени. На невложении сил и средств в развитие страны, а на выкачку этих сил и средств на запад чтобы там самим воспользоваться этим, никогда при этом не планируя жить в своей стране. Все олигархи, их жены-дети, и дети сами знаете кого, это люди запада и живут на западе.

Аутсорснуто все или почти все. Даже добыча тех самых ресурсов отдана иностанным подрядчикам, внутри страны эти технологии никак не развивались.
Газовая труба в Китай построена за счет китайского кредита, которая сейчас гонит газ в оплату этого кредита, т.е. бесплатно.
Авантюра за авантюрой шли одна за другой, продляя сложившуюся ситуацию, но никак принципиально ее не меняя.
И вот одна из авантюр не удалась. Надо быть очень наивным чтобы не понимать, что никто такой ситуацией не воспользуется.

У вас что ни предложение, то фейк.

Газовая труба на територии России построена за счет России. На территории Китая за счет Китая.

Яхты и прочие дребедени - это не государственная политика, это действия частных лиц, большинство из которых к государственной политике не имеют никакого отношения.

Внутренние ресурсы добываются в подавляющей массе именно своими силами. Да есть и совместные проекты. И что? С чего вы взяли что добыча ведется исключительно иностранными подрядчиками?

[SVK]

[FAKE] --> Это не Запад выдвигал ультиматумы и нападал на Россию.
[С ног на голову] --> Достаточно посмотреть новостные сводки, Макрон, Шольц и пр. по очереди ездили в кремль отговаривать от войны.
[Боятся, суки] --> Адекватные люди понимают, что лучше торговать чем воевать, а плохой мир лучше хорошей войны.
[Глупость] --> Это же не загримированный Байден объявил по телевизору о "спец. операции".
[FAKE, и глупость] --> Запад прагматичен, ему РФия как территория naфиг не нужна, как и населяющие её люди с чуждым менталитетом.
[FAKE, и глупость] --> То что Запад упорно идет к энергетике без нефти газа - понятно, но что они решили сами себя шокировать отключением прямо сейчас, когда к нему не готовы, можно отнести к разделу "черный юмор".
[FAKE, и глупость] --> Скорее, мистер П. понимал, что отсталая экономика построенная на продаже нефти и газа продержится еще максимум 30 лет.
[FAKE, и глупость] --> Своих технологий (и даже гвоздей) нет. Перспектив нет.
[Мечтать не вредно] --> Думаю, что "Акела промахнулся",
[FAKE] --> но признать не могут ибо "все по плану, потерь нет"

[OtherSide]

но цель была не допустить, сломать сближение РФ-Европа,

Европа, да хочет сближения, но не со взрывами, крылатыми ракетами и демонстрцией а вот смотрите у меня ядерный боеприпас есть. Европа не поддерживает аннексий по типу Белоруссии. Белоруссия была первой внешней силой фактически вступившей в эту войну.

Да ладно. А кто аннексировал суверенное государство ГДР с целью восстановления границ фашистской Германии?

[city_girl]

РФ по влиянию в целом больше чем на бывшие страны СССР, за минусом Прибалтики, не претендовала.

Претендовала. Это была ошибка.

Что ужасного и плохого во влиянии на те или иные регионы? Или когда речь идет о влиянии США, Британии, Франции, НАТО - это хорошо и правильно, а когда Россия - это плохо?

[OtherSide]

РФ по влиянию в целом больше чем на бывшие страны СССР, за минусом Прибалтики, не претендовала.

Претендовала. Это была ошибка.

И на что она претендовала вне своих традиционных сфер влияния? Даже на Сербию и Болгарию притязаний не было вообще

[Nwaylock]

Яхты и прочие дребедени - это не государственная политика, это действия частных лиц, большинство из которых к государственной политике не имеют никакого отношения.

Я о том и говорю что действия частных лиц именно такие. Это никак не поддерживает государство.

[Mountain Air]

Я уже писал в другой теме, что причина по которой запад пошел войной против России это чтобы шоковым методом переключить свою энергетику на зеленую и уйти навсегда от ископаемого топлива. Грета рада..

поэтому немцев приходится чуть ли не всем миром буквально заставлять голосовать за многие санкции, например они самые последние согласились на отключение СВИФТ и прочее, а сейчас реально заставляют хоть какое серьезное вооружение послать,
наконец уломали, те сказали пошлем аж 88 танков Лео 1 с верхним бронелистом в 30 мм, который пробивается пушкой БМП,
но первую партию в количестве аж 20 штук только через 6-8 недель, прям видно что тянут, когда война закончится )
да и газом опять не складывается, смысл специально устраивать войну, чтобы не покупать дешевый российский газ, а покупать дорогой у США и Катара?
европейцем все это было не нужно, они тольок проигрывают,
выигрывают во всей этой схеме англо-саксы и ...китайцы пожалуй, получат ресурсы по дешевке.

Ну дык, немцы не спешат по простой причине: есть вероятность, что им могут вентиль прикрутить, и тогда уши от осла они получат, а не российский газ. А так, под шумок у них есть "партнеры", на "немецкий" газ уже. Как говорится, мелочь (продают скорей всего по двойному тарифу), но приятно

да и не только немцы так,
все что происходит это извечная борьба англо-саксов и европейцев, чуть ли не со средних веков Англия пыталась не допустить объединения Европы под какой то крупной страной,
как поднималась Испания, Англия поддерживала Францию,
как французы поднялись, так англичане с русскими уже братья, как немцы, англичане помогают французам и прочее.
сейчас ломаются связи ЕС и РФ, хотя обеим сторонам все это невыгодно.

Сближение РФ и ЕС не выгодно прежде всего Штатам, а именно партнерство России и Германии, таким образом НАТО потеряло бы свою сферу влияния, и закончило бы существование. Гегемония не сдает свои позиции, а упирается рогами, и кидает ЕС под автобус, заставляя их отказаться от российских энергоресурсов: уголь полностью забанили, сейчас нефть на повесте дня..

[NikOdim]

Запад разный, я бы условно разделил бы его на два блока
- континентальные европейцы
- англо-саксы

1.ну так европейцам эта война на ...не уперлась, там более немцам, которые до последнего СВИФТ отключать не хотели и сейчас упираются до последнего с поставками оружия.
2.насчет ресурсов, зачем разрушать РФ, порабощать и прочее, если все это легко покупалось?
а трудно ли это давалось Западу, дорого ли?
не знаю, евро - мировая резервная валюта не привязанная ни к чему,
не знаю насколько трудно набрать на компьютере не шесть нулей, а девять например
тут даже бумагу не тратят, просто цифры пересылают )
ну и зачем собственно это европейцам?
незачем...

3.а вот англо-саксам нужно,
у них торговля с РФ не особо и сейчас они ничего и не потеряли,
но цель была не допустить, сломать сближение РФ-Европа,
в принципе им это удалось.

на истину не претендую, но как по тому что я видел и по реакции разных стран - сложилось такое мнение.

1.Рогом упирались только подкормленные ВВП германские политики, они уже видели пример старшего товарища находящегося на содержании и в глубине души расчитывали на прибавку к пенсии на пару-другую порядков. Вот только их избирателям объяснили, что подкормка агрессивного авторитарного режима чревата войной под боком... и ВВП постарался - по его риторике получается не только под боком, но и сквозь их дома.
2.Нули пририсовать не так просто и чревато гиперинфляцией, но покупать действительно гораздо дешевле чем даже добывать самим и уж точно захват - не вариант.
3.тоже нафиг не нужно, но вместо того чтобы тихо царствовать торгуя или пусть громко показывая гипермультики на радость ВПК, но мирно сидя на троне кто-то начал передел Европы, подкуп европейских политиков итп.

[Nwaylock]

РФ по влиянию в целом больше чем на бывшие страны СССР, за минусом Прибалтики, не претендовала.

Претендовала. Это была ошибка.

Что ужасного и плохого во влиянии на те или иные регионы? Или когда речь идет о влиянии США, Британии, Франции, НАТО - это хорошо и правильно, а когда Россия - это плохо?

Да ничего плохого. Просто иметь желание это одно, а уметь его реализовать это не то же самое что просто иметь желание. Тем более реализовать таким вот образом.

Авантюры имеют свои риски. Когда эти риски не оправдываются, приходится выгребать по полной.

[Nwaylock]

Сближение РФ и ЕС не выгодно прежде всего Штатам, а именно партнерство России и Германии, таким образом НАТО потеряло бы свою сферу влияния, и закончило бы существование. Гегемония не сдает свои позиции, а упирается рогами, и кидает ЕС под автобус, заставляя их отказаться от российских энергоресурсов: уголь полностью забанили, сейчас нефть на повесте дня..

Я не согласна. ЕС под автобус кидает именно Россия ведя свою спецоперацию таким образом, который разрушает всякое желание и всякую возможность иметь дело с Россией. Можно же и по-другому себя вести, есть масса вариаинтов. ЕС и Россия имеют взаимовыгоду. Но Россия считает что все зависит только от нее. Это не так.

[NikOdim]

все что происходит это извечная борьба англо-саксов и европейцев, чуть ли не со средних веков Англия пыталась не допустить объединения Европы под какой то крупной страной,
как поднималась Испания, Англия поддерживала Францию,
как французы поднялись, так англичане с русскими уже братья, как немцы, англичане помогают французам и прочее.
сейчас ломаются связи ЕС и РФ, хотя обеим сторонам все это невыгодно.

Так ВВП на самом деле не штирлиц, а джеймс бонд? Англичанка его руками гадит?

[Nwaylock]

... тоже нафиг не нужно, но вместо того чтобы тихо царствовать торгуя ...

Вот оно - !тихо царствовать торгуя!. Это и была парадигма, но ее решили нарушить. Никто же не против был. Зачем надо было авантюрничать. Дело в том что не выглядит все это разумно, никак не выглядит. Хоть отпропогандируй всех и вся, но логики все равно в этом найти никак не представляется возможным. Когда есть намного более простые способы добиться того же результата...

[Nwaylock]

Так ВВП на самом деле не штирлиц, а джеймс бонд? Англичанка его руками гадит?

ВВП агент запада... вот такое из всей этой ситуации выходит.
Ну если принять во внимание что все жены-дети и активы на западе, то пуркуа бы и не па.

[fusion]

но цель была не допустить, сломать сближение РФ-Европа,

Европа, да хочет сближения, но не со взрывами, крылатыми ракетами и демонстрцией а вот смотрите у меня ядерный боеприпас есть. Европа не поддерживает аннексий по типу Белоруссии. Белоруссия была первой внешней силой фактически вступившей в эту войну.

есть такое, может это все же демонстрация, обычное бряцанье оружием, типа не лезьте в мое пространство...я все таки реальных шагов к тому, чтобы РФ вот стремилась сильно расширить свое влияние на Европу не видел.
подкуп немецких политиков, ну не всех подкупали, банально игра, бизнес, чтобы газ продавать, деньги то большие на кону стоят, чтобы не брали например у американцев.

[Mountain Air]

Сближение РФ и ЕС не выгодно прежде всего Штатам, а именно партнерство России и Германии, таким образом НАТО потеряло бы свою сферу влияния, и закончило бы существование. Гегемония не сдает свои позиции, а упирается рогами, и кидает ЕС под автобус, заставляя их отказаться от российских энергоресурсов: уголь полностью забанили, сейчас нефть на повесте дня..

Я не согласна. ЕС под автобус кидает именно Россия ведя свою спецоперацию таким образом, который разрушает всякое желание и всякую возможность иметь дело с Россией. Можно же и по-другому себя вести, есть масса вариаинтов. ЕС и Россия имеют взаимовыгоду. Но Россия считает что все зависит только от нее. Это не так.

Каким образом Россия угнетает EC? Кто загнул CП2, наложил 6 000 пакет санкции, выслал практически всех наших дипломатов, нагло украл золотовалютные резервы, и список можно продолжать..Кто поставляет оружие, контрактиков, занимается саботажем, ведет прокси войну и поддерживает нацизм во всех его проявлениях?
И это клоповник развели у порога южной столицы РФ фактически.
Как бы понравилось Америке если б все то же самое, в приграничной зоне с Мексикой происходило?

[NikOdim]

... тоже нафиг не нужно, но вместо того чтобы тихо царствовать торгуя ...

Вот оно - !тихо царствовать торгуя!. Это и была парадигма, но ее решили нарушить. Никто же не против был. Зачем надо было авантюрничать. Дело в том что не выглядит все это разумно, никак не выглядит. Хоть отпропогандируй всех и вся, но логики все равно в этом найти никак не представляется возможным. Когда есть намного более простые способы добиться того же результата...

[NikOdim]

Так ВВП на самом деле не штирлиц, а джеймс бонд? Англичанка его руками гадит?

ВВП агент запада... вот такое из всей этой ситуации выходит.
Ну если принять во внимание что все жены-дети и активы на западе, то пуркуа бы и не па.

Вроде перед войной он их таки возвернул и дома к бизнесам пристроил

[Nwaylock]

Да ладно. А кто аннексировал суверенное государство ГДР с целью восстановления границ фашистской Германии?

Я не о факте. А о способе как этот факт был достигнут.
Вы бы еще Корею вспомнили.

[vladn]

Не будем забывать, что действия Запада - это реакция на вторжение России на Украину. Реакция оказалось более жесткой, чем многие ожидали, и это интересный вопрос - почему. Но все же это не Запад, который решил ни с того ни с сего начать войну с Россией. Войну начал не Запад.

Почему Запад прореагировал столь жестко, в то время как например вторжения США в другие страны особой реакции обычно не вызывает? Тут наверное сыграли роль многие факторы. Война была развязана в Европе, прямо под носом НАТО. Война была начата Россией, являющейся недружественной западу страной, и запад не хочет позволять России вмешиваться в дела других стран таким путем, особенно прямо у себя на пороге. Война начата Путиным, к которому у запада накопилось много претензий. Война была начата против Украины, которая встала на про-западный путь развития. И наконец Зеленский оказался необычайно эффективным агитатором за помощь Украине. Все эти факторы сложились вместе в ту реакцию, которыю мы сегодня наблюдаем. Есть ли у запада и другие цели? Возможно, причем у разных стран они могут быть разными, Запад - не единое целое. Например, маленькие страны граничащие с Россией (например Финляндия) наверное просто испугались, что если не остановить Россию сейчас, они могут быть следующими. Но основные и общие причины я перечислил.

[Nwaylock]

Так ВВП на самом деле не штирлиц, а джеймс бонд? Англичанка его руками гадит?

ВВП агент запада... вот такое из всей этой ситуации выходит.
Ну если принять во внимание что все жены-дети и активы на западе, то пуркуа бы и не па.

Вроде перед войной он их таки возвернул и дома к бизнесам пристроил

Он их возвернул взад в последний момент, но разве это так делается? И что после этого, они перестали быть западными людьми?