Mein Kampf, vol 2, by Mahathir Mohamad, Malaysian premier

Korney · Post by **Korney** » 17 Oct 2003 11:43

Mein Kapmf, vol 2, by Mahathir Mohamad, prime minister of Malaysia.

Malaysia PM Calls for Muslims to Unite
Thu Oct 16, 9:35 AM ET

By ROHAN SULLIVAN, Associated Press Writer

PUTRAJAYA, Malaysia - Malaysian Prime Minister Mahathir Mohamad on Thursday told a summit of Islamic leaders that "Jews rule the world by proxy" and the world's 1.3 billion Muslims should unite, using nonviolent means for a "final victory."

His speech at the Organization of the Islamic Conference summit, which he was hosting, drew criticism from Jewish leaders, who warned it could spark more violence against Jews.

Mahathir — known for his outspoken, anti-Western rhetoric — criticized what he described as Jewish domination of the world and Muslim nations' inability to adequately respond to it.

"The Europeans killed 6 million Jews out of 12 million, but today the Jews rule the world by proxy," Mahathir said, opening the meeting of Islamic leaders from 57 nations. "They get others to fight and die for them."

Malaysia, a democratic nation which has a large non-Muslim population and does not enforce strict Islamic law, has long been a critic of Israel's occupation of Palestinian territories and of U.S. policy in the Middle East, including the war in Iraq (news - web sites) and Washington's strong backing of the Jewish state.

Mahathir, 77, who is retiring on Oct. 31, has used almost every international podium to lambaste the West for two decades, winning a reputation as an outspoken champion of Third World causes.

"For well over half a century we have fought over Palestine. What have we achieved? Nothing. We are worse off than before," he said. "If we had paused to think, then we could have devised a plan, a strategy that can win us final victory."

The prime minister, who has turned his country into the world's 17th-ranked trading nation during his 22 years in power, said Jews "invented socialism, communism, human rights and democracy" to avoid persecution and gain control of the most powerful countries.

Mahathir added that "1.3 billion Muslims cannot be defeated by a few million Jews," but he suggested using political and economic tactics instead of violence.

Israeli Foreign Ministry spokesman Jonathan Peled expressed disappointment in the remarks but said he wasn't surprised.

"It is not new that in such forums there is always an attempt to reach the lowest common denominator, which is Israel bashing," he said in Jerusalem. "But obviously we'd like to see more moderate and responsible kind of declarations coming out of such summits."

Rabbi Abraham Cooper, associate dean of the Simon Wiesenthal Center in Los Angeles, said Mahathir has used anti-Israel statements in the past to prove he's tough on the West. But, he said, Thursday's speech was still worrisome.

"What is profoundly shocking and worrying is the venue of the speech, the audience and coming in the time we're living in," Cooper said during a visit to Jerusalem. "Mahathir's speech today is an absolute invitation for more hate crimes and terrorism against Jews. That's serious."

U.S. Ambassador to Malaysia Marie Huhtala declined to comment on Mahathir's speech. Washington was angered over a speech he made in February, as host of the Non-Aligned Movement of 117 countries, in which he described the looming war against Iraq as racist.

Afghan President Hamid Karzai said he supported Mahathir's analysis, which also included steps for how Muslim nations can develop economically and socially.

"It is great to hear Prime Minister Mahathir speak so eloquently on the problems of the ummah (Muslim world) and ways to remedy them," Karzai said. "His speech was an eye-opener to a lot of us and that is what the Islamic world should do."

The summit is the first since the Sept. 11, 2001, terror attacks reshaped global politics and comes at a time when many Muslims — even U.S. allies — feel the war on terrorism has become a war against them.

"It is well known that the Islamic community is being targeted today more than at any other time before in its creed, culture and social and political orientation," said Qatar's ruler, Sheikh Hamad bin Khalifa al-Thani, who hosted the U.S. headquarters in the Iraq war.

The status of Iraq also proved a divisive issue. Malaysia resisted inviting the U.S.-picked Iraqi Governing Council, describing it as a puppet of American occupation. But Arab countries that have recognized the interim body prevailed and council representatives were attending the summit.

Leaders attending the summit included Jordan's King Abullah, Syrian President Bashar Assad, Morocco's King Mohammed VI, Pakistani President Pervez Musharraf and Indonesian President Megawati Sukarnoputri.

Russian President Vladimir Putin (news - web sites) and Philippine President Gloria Macapagal Arroyo (news - web sites) are attending as special observers because of their large Muslim minorities.

Korney · Post by **Korney** » 17 Oct 2003 11:48

США, ЕС, Австралия и Израиль осуждают высказывание премьера Малайзии. Малайзия пытается извиняться, но не получается. Участники конференции, включая В.В. Путина рукоплещут высказыванию.

Malaysia 'Sorry' for Flap Over Jews

By PATRICK McDOWELL, Associated Press Writer

PUTRAJAYA, Malaysia - Malaysia, faced with angry criticism from the United States and Europe, apologized Friday for "any misunderstanding" over assertions by Prime Minister Mahathir Mohamad that Jews rule the world.

Foreign Minister Syed Hamid Albar struggled to contain the damage wrought by his blunt-spoken boss, who told a 57-nation Islamic summit Thursday that "Jews rule the world by proxy. They get others to fight and die for them."

The speech drew immediate criticism from Israel and other countries and raised fears that it could fan violence against Jews. But it got a standing ovation from the kings, presidents, sheiks and emirs — including key U.S. allies — gathered in Malaysia's capital, Putrajaya.

Rabbi Abraham Cooper, associate dean of the Simon Wiesenthal Center in Los Angeles, said Mahathir has used anti-Israel statements in the past to prove he's tough on the West. But, he said, Thursday's speech was still worrisome.

"What is profoundly shocking and worrying is the venue of the speech, the audience and coming in the time we're living in," Cooper said in Jerusalem. "Mahathir's speech today is an absolute invitation for more hate crimes and terrorism against Jews. That's serious."

Mahathir had used allegations of Jewish dominance to buttress his chief point, that Muslims needed to embrace modern knowledge and technology and overcome divisions over religious dogma that have left them weakened on the world stage.

But the statements about Jews stood out, and condemnations were swift and unambiguous from the United States, the European Union (news - web sites), Australia and Germany, which summoned Malaysia's charge d'affaires in Berlin to protest the comments as "totally unacceptable."

"I'm sorry that they have misunderstood the whole thing," Syed Hamid, the foreign minister, told The Associated Press. "The intention is not to create controversy. His intention is to show that if you ponder and sit down to think, you can be very powerful."

Mahathir declined to speak to reporters who approached him Friday, telling them to wait until an evening news conference.

Syed Hamid said the world's Muslims were in a "quagmire" and feeling "sidelined or marginalized," reflecting a widespread perception in the Islamic world as the war on terrorism has evolved into U.S. wars in Afghanistan (news - web sites) and Iraq (news - web sites), and Israel has increased repression of the Palestinians.

"Please forget about anti-Semitism," Syed Hamid told reporters.

He added that Mahathir's "message is to stop violence, which is not the answer for us to succeed in our struggle. People may not be very happy but this is the reality: the Jews are very powerful."

Syed Hamid noted that Malaysia has a state policy of religious harmony, in which the ethnic Malay Muslim majority lives alongside large non-Muslim Chinese and Indian minorities. The country is one of Southeast Asia's most modern and wealthy, and has jailed terror suspects without qualms.

"How can we be anti-Jew? It is far from the truth," Syed Hamid said.

Mahathir, a respected leader in the developing world with a long history of making articulate, provocative comments, is retiring Oct. 31 after 22 years in power. He told the Islamic leaders that Muslims had achieved "nothing" in more than 50 years of fighting Israel.

"They survived 2,000 years of pogroms not by hitting back but by thinking," Mahathir said of the Jews. "They invented socialism, communism, human rights and democracy so that persecuting them would appear to be wrong, so that they can enjoy equal rights with others."

Mahathir said the world's "1.3 billion Muslims cannot be defeated by a few million Jews," but suggested the use of political and economic tactics, not violence, to achieve a "final victory."

In their reactions to the speech, most of the leaders at the summit focused on the aspects that Egyptian Foreign Minister Ahmed Maher called "a good road map" toward Muslim empowerment.

Asked by the AP whether he thought the speech was anti-Semitic, Afghan President Hamid Karzai said: "I don't think so."

"Dr. Mahathir spoke of the inhibitions within the Islamic world and that those inhibitions must go away, and I entirely agree with that," Karzai said.

But State Department spokesman Adam Ereli called Mahathir's remarks offensive and inflammatory. "We view them with the contempt and derision they deserve," he said.

The leaders of the European Union, meeting in Brussels, Belgium, planned to adopt a statement saying the 15-nation bloc "deeply deplores" Mahathir's words, Italian Foreign Minister Franco Frattini said.

"The prime minister used expressions that were gravely offensive, very strongly anti-Semitic and ... strongly counter to principles of tolerance, dialogue and understanding between the Western world and the Islamic world," Frattini said.

Australian Prime Minister John Howard called Mahathir's comments offensive and repugnant.

"Any suggestion from anybody anywhere in the world of dividing the world into Jewish and non-Jewish groupings is historically indefensible and wrong," Howard told Australia Radio.

Leaders at the summit included Karzai, Saudi Crown Prince Abdullah, Pakistan President Pervez Musharraf and Indonesian President Megawati Sukarnoputri. Russian President Vladimir Putin (news - web sites) and President Gloria Macapagal Arroyo (news - web sites) of the Philippines were special guests because of their large Muslim minorities.

VYLE · Post by **VYLE** » 17 Oct 2003 12:28

Korney wrote:США, ЕС, Австралия и Израиль осуждают высказывание премьера Малайзии. Малайзия пытается извиняться, но не получается. Участники конференции, включая В.В. Путина рукоплещут высказыванию.
[

Про Путина - врешь.

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 17 Oct 2003 13:11

Путин не рукоплескал но и не осудил эти высказывания.

Молчание - знак согласия?

DmTs · Post by **DmTs** » 17 Oct 2003 13:28

Бросьте,
не надоело мировые заговоры антисемитов изобличать?

Вы приехали на деловую встречу с человеком, с которым у вас деловые отношения, которые нужно развивать и дальше
Во время встречи хозяинк высказал что то не касающиеся вас лично, но возможно то, с чем вы и не согласны.

Ваши действия.

1. Постараетесь мягко перевести разговор на другую тему
2. Стукните кулаком по столу и уйдете хлопнув дверью
3. Заявите о своей полной поддержке всего что тот сказал

VYLE · Post by **VYLE** » 17 Oct 2003 13:28

DmitryMA wrote:Путин не рукоплескал но и не осудил эти высказывания.

Молчание - знак согласия?

Или несогласия. Или равнодушия. У Путина нет активного электората, для которого эта тема была бы интересной. Так зачем слова тратить.

VYLE · Post by **VYLE** » 17 Oct 2003 13:41

К тому же Путину простительно - он из страны, сами знаете какой. Но вот к примеру, что официальные лица светоча свободы выдают
http://www.cnn.com/2003/US/10/16/rumsfe ... index.html

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 17 Oct 2003 13:43

VYLE wrote:
DmitryMA wrote:Путин не рукоплескал но и не осудил эти высказывания.

Молчание - знак согласия?

Или несогласия. Или равнодушия. У Путина нет активного электората, для которого эта тема была бы интересной. Так зачем слова тратить.

Возможно. Но мне трудно представить себе участие Буша или Шарона на сборище гипотетической "Организации Ичкерийская Конференция" ну, скажем, в Литве. Еще труднее представить премьера Литвы, заявляющего что-то вроде "Все русские - свиньи". И уж совсем не могу себе представить, что Буш или Шарон останутся после этого в зале заседаний.

IsterGray · Post by **IsterGray** » 17 Oct 2003 13:45

WOW!Первый топик от Korney без Слова Израиль в заголовке. :mrgreen:

Следующий шаг: содержимое топика должно быть не про то что Израиль опять кто-то обидел. Найдите что-нибудт веселое про страну.

Да. Президент Малайзии принес извинения. Слезы высохли?

VYLE · Post by **VYLE** » 17 Oct 2003 13:46

DmitryMA wrote:
VYLE wrote:
DmitryMA wrote:Путин не рукоплескал но и не осудил эти высказывания.

Молчание - знак согласия?

Или несогласия. Или равнодушия. У Путина нет активного электората, для которого эта тема была бы интересной. Так зачем слова тратить.

Возможно. Но мне трудно представить себе участие Буша или Шарона на сборище гипотетической "Организации Ичкерийская Конференция" ну, скажем, в Литве. Еще труднее представить премьера Литвы, заявляющего что-то вроде "Все русские - свиньи". И уж совсем не могу себе представить, что Буш или Шарон останутся после этого в зале заседаний.

Мне тоже трудно представить Путина, участвующим в вышеупомянутых мероприятиях.

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 17 Oct 2003 13:49

VYLE wrote:К тому же Путину простительно - он из страны, сами знаете какой. Но вот к примеру, что официальные лица светоча свободы выдают
http://www.cnn.com/2003/US/10/16/rumsfe ... index.html

Lt. Gen. William G. Boykin, whose promotion and appointment was confirmed by the Senate in June, has said publicly that he sees the war on terrorism as a clash between Judeo-Christian values and Satan

А в чем проблема? Христианские и еврейское государства (не только - есть еще и Индия - но в первую очередь они) находятся под атакой террора. Это факт. Бойкин не упомянул ислам, не упомянул никакую этническую группу.

VYLE · Post by **VYLE** » 17 Oct 2003 13:50

DmitryMA wrote:
VYLE wrote:К тому же Путину простительно - он из страны, сами знаете какой. Но вот к примеру, что официальные лица светоча свободы выдают
http://www.cnn.com/2003/US/10/16/rumsfe ... index.html

Lt. Gen. William G. Boykin, whose promotion and appointment was confirmed by the Senate in June, has said publicly that he sees the war on terrorism as a clash between Judeo-Christian values and Satan

А в чем проблема? Христианские и еврейское государства (не только - есть еще и Индия - но в первую очередь они) находятся под атакой террора. Это факт. Бойкин не упомянул ислам, не упомянул никакую этническую группу.

"Discussing a U.S. Army battle against a Muslim warlord in Somalia in 1993, Boykin told one audience, "I knew my god was bigger than his. I knew that my god was a real god and his was an idol." Перевести ?

DmTs · Post by **DmTs** » 17 Oct 2003 13:55

DmitryMA wrote:А в чем проблема? Христианские и еврейское государства (не только - есть еще и Индия - но в первую очередь они) находятся под атакой террора. Это факт.

Я не большой поклонник ислама и арабов, но если Израиль не умеет строить отношения с арабами и уже 40 лет живет на войне, конца которой не видно, то это не значит и все остальные должны жить так же.

Вы хотие превратить весь остальной мир в Израиль?

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 17 Oct 2003 14:08

VYLE wrote:
DmitryMA wrote:
VYLE wrote:
DmitryMA wrote:Путин не рукоплескал но и не осудил эти высказывания.

Молчание - знак согласия?

Или несогласия. Или равнодушия. У Путина нет активного электората, для которого эта тема была бы интересной. Так зачем слова тратить.

Возможно. Но мне трудно представить себе участие Буша или Шарона на сборище гипотетической "Организации Ичкерийская Конференция" ну, скажем, в Литве. Еще труднее представить премьера Литвы, заявляющего что-то вроде "Все русские - свиньи". И уж совсем не могу себе представить, что Буш или Шарон останутся после этого в зале заседаний.

Мне тоже трудно представить Путина, участвующим в вышеупомянутых мероприятиях.

"У нас свобода слова" - говорит американец. "Я могу выйти на площадь перед Конгрессом и крикнуть "Рейган - дурак"

"Ну и что?" - говорит гомо советикус. "Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган - дурак"

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 17 Oct 2003 14:12

DmTs wrote:
DmitryMA wrote:А в чем проблема? Христианские и еврейское государства (не только - есть еще и Индия - но в первую очередь они) находятся под атакой террора. Это факт.

Я не большой поклонник ислама и арабов, но если Израиль не умеет строить отношения с арабами и уже 40 лет живет на войне, конца которой не видно, то это не значит и все остальные должны жить так же.

Вы хотие превратить весь остальной мир в Израиль?

Я не хочу превратить весь мир в Израиль. Проблема в том, что кое-кто хочет видеть мир без Израиля (а заодно и превратить этот мир в ад)

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 17 Oct 2003 14:23

VYLE wrote:
DmitryMA wrote:
VYLE wrote:К тому же Путину простительно - он из страны, сами знаете какой. Но вот к примеру, что официальные лица светоча свободы выдают
http://www.cnn.com/2003/US/10/16/rumsfe ... index.html

Lt. Gen. William G. Boykin, whose promotion and appointment was confirmed by the Senate in June, has said publicly that he sees the war on terrorism as a clash between Judeo-Christian values and Satan

А в чем проблема? Христианские и еврейское государства (не только - есть еще и Индия - но в первую очередь они) находятся под атакой террора. Это факт. Бойкин не упомянул ислам, не упомянул никакую этническую группу.

"Discussing a U.S. Army battle against a Muslim warlord in Somalia in 1993, Boykin told one audience, "I knew my god was bigger than his. I knew that my god was a real god and his was an idol." Перевести ?

Простите, вы считаете, что у главаря бандитов (warlord in Somalia ), уничтожающих свой собственный народ (не евреев, не христиан, а правоверных мусульман), есть бог? Коран запрещает убийство мусульман (а также христиан и евреев).

DmTs · Post by **DmTs** » 17 Oct 2003 14:26

DmitryMA wrote:
Простите, вы считаете, что у главаря бандитов (warlord in Somalia ), уничтожающих свой собственный народ (не евреев, не христиан, а правоверных мусульман), есть бог? Коран запрещает убийство мусульман (а также христиан и евреев).

Даже я понял что так считает Бойкин - представитель правительства США. И вероятнее всего еврей (судя по фамилии)

А коран книга сложная и неоднозначная.. "что дышло"..под любой вывод можно найти объяснение.. Как и в других подобных книгах вероятно..

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 17 Oct 2003 14:41

DmTs wrote:
DmitryMA wrote:
Простите, вы считаете, что у главаря бандитов (warlord in Somalia ), уничтожающих свой собственный народ (не евреев, не христиан, а правоверных мусульман), есть бог? Коран запрещает убийство мусульман (а также христиан и евреев).

Даже я понял что так считает Бойкин - представитель правительства США. И вероятнее всего еврей (судя по фамилии)

А коран книга сложная и неоднозначная.. "что дышло"..под любой вывод можно найти объяснение.. Как и в других подобных книгах вероятно..

Я тоже так понял. И Бойкин, скорее всего, еврей. Но в чем он не прав? У сомалийского полевого командира, уничтожающего свой собственней народ, бога нет (как не было его у Гитлера или Сталина).

Насчет Корана - убийство правоверных, а также представителей "народов Книги" (христиан и иудеев) запрещено.

vsf · Post by **vsf** » 17 Oct 2003 14:59

Малайзия - крупный, а главное растуший торговый партнер России. Самолетов недавно на ярд купили, космонавта скоро на русском носителе пошлют...Так что ругаться теперрь с ними по всякой мелочи? А он (Президент их)и китайцев не любит, притесняет их всячески, и что? Китай - это не 12, или сколько там, миллионов...Но это ИХ проблема...наша проблема вовремя МИГи подогнать...И тов. Путин В.В. прекрасно это понимает.
А из этих в зону Российских национальных интересов только Гринспен входит, его и стоит ублажать, остальные пусть как нибудь обходятся...с биноклем в руках...

ПС Чеченцы ("плохие") в Европе выступают - и ничего...

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 17 Oct 2003 15:04

vsf wrote:Малайзия - крупный, а главное растуший торговый партнер России. Самолетов недавно на ярд купили, космонавта скоро на русском носителе пошлют...Так что ругаться теперрь с ними по всякой мелочи? А он (Президент их)и китайцев не любит, притесняет их всячески, и что? Китай - это не 12, или сколько там, миллионов...Но это ИХ проблема...наша проблема вовремя МИГи подогнать...И тов. Путин В.В. прекрасно это понимает.
А из этих в зону Российских национальных интересов только Гринспен входит, его и стоит ублажать, остальные пусть как нибудь обходятся...с биноклем в руках...

ПС Чеченцы ("плохие") в Европе выступают - и ничего...

Мда-а-а.

Товарооборот США с Малайзией (включая продажу оружия) в десятки раз превосходит товарооборот России с Малайзией. Но это не помешало Штатам осудить малайзийского премьера.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 17 Oct 2003 15:29

Россия сейчас в таком положении, что приходится дружить со всеми, в щекотливых ситуациях делать вид, что ничего не произошло - а тем временем копить деньги и качать мышцы. Так, глядишь, и придет время, когда президент этой Малайзии будет предварительно с почетным гостем текст речи согласовывать :wink:

А пока - увы, обмен самолетов на пальмовое масло (утрирую) - это сделка века, слишком важное событие, чтобы дверью хлопать

Кстати, говорят Шарон на Путина не обиделся :wink:

vsf · Post by **vsf** » 17 Oct 2003 16:11

DmitryMA wrote:
vsf wrote:Малайзия - крупный, а главное растуший торговый партнер России. Самолетов недавно на ярд купили, космонавта скоро на русском носителе пошлют...Так что ругаться теперрь с ними по всякой мелочи? А он (Президент их)и китайцев не любит, притесняет их всячески, и что? Китай - это не 12, или сколько там, миллионов...Но это ИХ проблема...наша проблема вовремя МИГи подогнать...И тов. Путин В.В. прекрасно это понимает.
А из этих в зону Российских национальных интересов только Гринспен входит, его и стоит ублажать, остальные пусть как нибудь обходятся...с биноклем в руках...

ПС Чеченцы ("плохие") в Европе выступают - и ничего...

Мда-а-а.

Товарооборот США с Малайзией (включая продажу оружия) в десятки раз превосходит товарооборот России с Малайзией. Но это не помешало Штатам осудить малайзийского премьера.

Вот и замечательно. У Америки свои друзья, у России свои. Опять же, гринспена не хотели обидеть... :mrgreen:

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 17 Oct 2003 16:31

Ctrl-C wrote:Россия сейчас в таком положении, что приходится дружить со всеми, в щекотливых ситуациях делать вид, что ничего не произошло - а тем временем копить деньги и качать мышцы. Так, глядишь, и придет время, когда президент этой Малайзии будет предварительно с почетным гостем текст речи согласовывать А пока - увы, обмен самолетов на пальмовое масло (утрирую) - это сделка века, слишком важное событие, чтобы дверью хлопать

Кстати, говорят Шарон на Путина не обиделся

Руководитель государства не имеет права обижаться. Но выводы он делает.

А как бы вы отреагировали на ситуацию, в которой вместо Путина был бы Буш, вместо евреев - русские, вместо конференции ОИК в Малайзии - конференция Всемирного Еврейского Конгресса в Иерусалиме, на которой Шарон выступает с аналогичными обвинениями в адрес русских? Я представляю, что бы началось в российских СМИ после этого (а Буш точно стал бы "агентом миривого сионизма".

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 17 Oct 2003 16:46

DmitryMA wrote:А как бы вы отреагировали на ситуацию, в которой вместо Путина был бы Буш, вместо евреев - русские, вместо конференции ОИК в Малайзии - конференция Всемирного Еврейского Конгресса в Иерусалиме, на которой Шарон выступает с аналогичными обвинениями в адрес русских? Я представляю, что бы началось в российских СМИ после этого (а Буш точно стал бы "агентом миривого сионизма".

Я был бы страшно горд за русских какого все о нас выского мнения, что они заставляют других за них каштаны из огня доставать - ето ли не признание ума? :gen1:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 17 Oct 2003 16:58

DmitryMA wrote:А как бы вы отреагировали на ситуацию, в которой вместо Путина был бы Буш, вместо евреев - русские, вместо конференции ОИК в Малайзии - конференция Всемирного Еврейского Конгресса в Иерусалиме, на которой Шарон выступает с аналогичными обвинениями в адрес русских? Я представляю, что бы началось в российских СМИ после этого (а Буш точно стал бы "агентом миривого сионизма".

Отрицательно. Я и к тому, что Путин в такое г... вступил, отношусь отрицательно.