Так зачем загораживают мавзолей

[SpIDer]

Доказательства чего?

Того, что там есть антисемитизм.

[oleg lebedev]

Доказательства чего?

Того, что там есть антисемитизм.

То что в Амстердаме фашистами называют тех политических деятелей и партии, которые выступали защитникми евреев в произошедшем погроме. Именно либеральная мейнстримная пропаганда и называла.
В статье об этом написано. Вы её читали и содержание поняли?

Могу повторить вам ещё один раз отрывок из этой статьи если одного раза было недостаточно:

... политик, считающийся в Нидерландах "главным защитником евреев", называется в либеральной прессе "нацистом" (помните, нам те же либералы говорили: "Откуда на Украине нацизм? Там же президент — еврей!").

Какие ещё вам надо доказательства антисимитизма в произошедшем в Амстердаме?

[SpIDer]

Ещё раз, вы написали:

Пару недель назад в Амстердаме толпы арабов тоже бегали и искали евреев. Не израильтян, которые приехалм с с футбольной командой, а именно любых евреев. При этом там тоже нет антисимитизма как писали местные либеральные СМИ.

Где местные либеральные СМИ написали, что в Нидерландах нет антисемитизма?

И почему нельзя быть одновременно фашистом и защищать евреев? Например, Франсиско Франко был вполне себе фашистом, но евреев не трогал.

[oleg lebedev]

Ещё раз, вы написали:

Пару недель назад в Амстердаме толпы арабов тоже бегали и искали евреев. Не израильтян, которые приехалм с с футбольной командой, а именно любых евреев. При этом там тоже нет антисимитизма как писали местные либеральные СМИ.

Где местные либеральные СМИ написали, что в Нидерландах нет антисемитизма?

И почему нельзя быть одновременно фашистом и защищать евреев? Например, Франсиско Франко был вполне себе фашистом, но евреев не трогал.

С вами вести пустую дискуссию не буду, т.к. изначально вы написали, что в Махачкале искали евреев и отсюда делался вывод про российский антисимитизм.
А сейчас, по вашему, оказывается можно быть фашистом и это не признак антисимитизма.
То что целью Третьего рейха было окончательное решение еврейского вопроса не имеет большого значения потому что среди фашистов был неплохой человек Франко, который евреев даже очень любил.

Занимайтесь своими нелепыми аргументами в одиночку.

[SpIDer]

Нацизм и фашизм — это не одно и то же. Неужели не знали?

[oleg lebedev]

Нацизм и фашизм — это не одно и то же. Неужели не знали?

Попытка перевести разговор в сторону общих философских рассуждений?
Нацизм декларирует превосходство одной нации над другими что и являлось идиологичечкой базой для немецкого фашизма и антисимитизма.

Знаете, в математике есть иетод доказательсва "от противного" - это когда что-то предполагая, приходят к неразрешимому противоречию и предположение отвергается.
Вот вы и прошли этот путь когда выяснилось, что вы признали, что фашизм, который нам хорошо известен, не является признаком антисимитизма.
А вот когда евреев искали в Махачкале - это 100% доказательство антисимитизма в России, по вашей странной логике.

[Сева]

Hell lies in details.
Вот, как описывают происшедшее с самого начала
Сперва прилетевшие евреи вессьма агрессивно и многократно оскорбляли и провоцировали тамошних мароканцев и тем более палестинцев, да и местных тоже покошмарили.
Голландцам пришлось стягивать полицаев, чтобы урезонить сионистов
Видео доказательство вот
https://x.com/SanaSaeed/status/1854797428139966552

многочисленные свидетельские показания местных, типа этого
https://x.com/HarrietmBergman/status/18 ... 9585157276

Вчера вечером у меня под окном стояла группа израильских хулиганов (палестинский плакат). Крики, стук во входную дверь, фейерверки.
Впервые в жизни я по-настоящему боялась в собственном доме - что вот эта дверь откроется, что в окно полетит камень или фейерверк

Более подробно
https://mondoweiss.net/2024/11/no-there ... -happened/

But that’s not what happened.

On November 5th, hundreds of Maccabi Tel Aviv fans – reportedly accompanied by Mossad agents – had flown into the city for a game against Ajax FC. It was reported, in the preceding days, that pro-Palestinian groups were planning a large protest outside the stadium against the presence of the Israeli football team. In the two days before the game, there were many reported incidents of violence and intimidation from the Israeli fans – including anti-Arab chants, attacking taxi drivers, ripping down Palestinian flags and attacking homes with any Palestinian imagery.

Emerging video evidence and testimonies from Amsterdam residents (here, here and here for instance) indicate that the initial violence came from Maccabi Tel Aviv fans, who also disrupted a moment of silence for the Valencia flood victims.

But despite that footage and Amsterdammer testimonies, coverage – across international media, especially in the United States – has failed to contextualize the counter-attacks against the anti-Arab Israeli mob.

Where there have been mentions of the actions of the Maccabi fans, the critical context of anti-Arab violence and chants is simply an additional detail versus the foundation of the counter-violence. The context of the violence and racism against Arabs is also downplayed, with less severe language being used to describe it.

[SpIDer]

Попытка перевести разговор в сторону общих философских рассуждений?
Нацизм декларирует превосходство одной нации над другими что и являлось идиологичечкой базой для немецкого фашизма и антисимитизма.

Знаете, в математике есть иетод доказательсва "от противного" - это когда что-то предполагая, приходят к неразрешимому противоречию и предположение отвергается.
Вот вы и прошли этот путь когда выяснилось, что вы признали, что фашизм, который нам хорошо известен, не является признаком антисимитизма.
А вот когда евреев искали в Махачкале - это 100% доказательство антисимитизма в России, по вашей странной логике.

1. Антисемитизм в России определенно есть, так же как и есть антисемитизм в Нидерландах и в США.
2. Политик-фашист вполне может хорошо относиться к евреям, а может и относиться к ним плохо. Например, некоторые ультраправые в Америке и Европе поддерживают евреев и Израиль.
3. Гитлеровский нацизм отличался от фашизма итальянского и фашизма испанского.

[SpIDer]

https://mondoweiss.net/2024/11/no-there ... -happened/

But that’s not what happened.

On November 5th, hundreds of Maccabi Tel Aviv fans – reportedly accompanied by Mossad agents – had flown into the city for a game against Ajax FC. It was reported, in the preceding days, that pro-Palestinian groups were planning a large protest outside the stadium against the presence of the Israeli football team. In the two days before the game, there were many reported incidents of violence and intimidation from the Israeli fans – including anti-Arab chants, attacking taxi drivers, ripping down Palestinian flags and attacking homes with any Palestinian imagery.

Emerging video evidence and testimonies from Amsterdam residents (here, here and here for instance) indicate that the initial violence came from Maccabi Tel Aviv fans, who also disrupted a moment of silence for the Valencia flood victims.

But despite that footage and Amsterdammer testimonies, coverage – across international media, especially in the United States – has failed to contextualize the counter-attacks against the anti-Arab Israeli mob.

Where there have been mentions of the actions of the Maccabi fans, the critical context of anti-Arab violence and chants is simply an additional detail versus the foundation of the counter-violence. The context of the violence and racism against Arabs is also downplayed, with less severe language being used to describe it.

Они при въезде показали удостоверения Моссада?

[Сева]

Они при въезде показали удостоверения Моссада?

Типа после учинённого ими голладские силовики просто с горя укурились травой вместо расследования?

[oleg lebedev]

Попытка перевести разговор в сторону общих философских рассуждений?
Нацизм декларирует превосходство одной нации над другими что и являлось идиологичечкой базой для немецкого фашизма и антисимитизма.

Знаете, в математике есть иетод доказательсва "от противного" - это когда что-то предполагая, приходят к неразрешимому противоречию и предположение отвергается.
Вот вы и прошли этот путь когда выяснилось, что вы признали, что фашизм, который нам хорошо известен, не является признаком антисимитизма.
А вот когда евреев искали в Махачкале - это 100% доказательство антисимитизма в России, по вашей странной логике.

1. Антисемитизм в России определенно есть, так же как и есть антисемитизм в Нидерландах и в США.
2. Политик-фашист вполне может хорошо относиться к евреям, а может и относиться к ним плохо. Например, некоторые ультраправые в Америке и Европе поддерживают евреев и Израиль.
3. Гитлеровский нацизм отличался от фашизма итальянского и фашизма испанского.

Красиво вы по пунктикам разложили.

Вспомните с чего началась наша дискуссия.

Вы утверждали, что в России антисимитизм потому что в Махачкале возбуждённая толпа бегала и искла евреев чтобы их отлупить.
Когда я вам сказал, что в Амстердаме недавно была похожая ситуация, вы не верили, но получив ссылки вы стали утверждать что там нет антисимитизма.
Под давлением аргументов вы признали, что там таки есть антисимитизм, но договорились до того, что фашизм - это не обязательно антисимитизм и привели в пример Франко. Тот хоть и фашист, но евреев любил.

Усвоенный материал вы систематизировали, разложили на 3 пункта и представили на форуме. Хотя там невооружённым глазом видны очевидные и тривиальные выводы типа "Гитлеровский нацизм отличался от фашизма итальянского и фашизма испанского" или "Политик-фашист вполне может хорошо относиться к евреям, а может и относиться к ним плохо". Забыли упомянуть, что фашисту евреи могут быть безразличны для полного перебора вариантов.

Вы неплохо поработали, но сути вы похоже не поняли, что фашизм остаётся фашизмом, т.к. основан на идее превосходства.
А это в итоге приведёт к проблемам государства где это культивируется.

[Palych]

Сам по себе факт наличия какого-то мавзолея в "центре государсва" в 21м веке СМЕШОН, если не сказать жёсче

Вообще-то "мавзолеев", мест где хранятся останки людей, в Москве очень много. Ближайший находится в сотнях, а то и в десятках метров от мавзолея Ленина. Называется храм Покрова Пресвятой Богородицы, или "Храм Василия блаженного". В любом православном храме есть хотя бы частицы мощей святых.
Согласно воспоминаниям Троцкого, идея захоронить Ленина в мавзолее принадлежит Сталину, и объяснял это решение он именно желанием иметь своих святых и свои мощи.
24 июня 1945 года во время Парада Победы религиозное значение мавзолея Ленина было подтверждено: там было совершено ритуальное жертвоприношение знамён поверженного врага некоему божеству: Ленину, коммунизму, не важно.
Я думаю именно этот эпизод того Парада Победы руководство России и старается не вспоминать загораживая мавзолей в наши дни.

[oleg lebedev]

Могу добавить, что такой образованный человек как Луначарский был активным стороником "богостроительства коммунизма".
Коммунизм там был представлен религией с идей вечной жизни абсолютного счастья. Поэтому неудивительно, что к Ленину после его смерти могли относится как к святому со всеми атрибутами в виде мощей и Мавзолея.

Что же касается Луначарского, то после критики Лениным этой теории он переобулся и не возвращался более к этой идее.

[SpIDer]

Когда я вам сказал, что в Амстердаме недавно была похожая ситуация, вы не верили, но получив ссылки вы стали утверждать что там нет антисимитизма.

Вы неправильно меня поняли. Про недавние события в Амстердаме я знал. Вас лишь попросили привести ссылки на либеральную прессу, которая якобы утвержадает, что в Нидерландах нет антисемитизма. Вы такие ссылки так и не привели.

Про то, что в Нидерландах нет антисемитизма, я вообще не писал.

Путин уже сказал что в России нет антисемитизма

Это он про то, как в Махачкале прошлой осенью в самолётном двигателе "яхудов" искали? Или про депутата Думы Толстого, возмущавшегося "потомками выскочивших из-за черты оседлости"?

Пару недель назад в Амстердаме толпы арабов тоже бегали и искали евреев. Не израильтян, которые приехалм с с футбольной командой, а именно любых евреев. При этом там тоже нет антисимитизма как писали местные либеральные СМИ.

[SpIDer]

Они при въезде показали удостоверения Моссада?

Типа после учинённого ими голладские силовики просто с горя укурились травой вместо расследования?

Есть официальные заявления голландских силовиков о присутствии Моссада среди болельщиков?

[oleg lebedev]

SpiDer: я вам всё объяснил и доказал раньше. Вы пытаетесь пойти по второму кругу. А какой смысл? Вы веди неспособны отказаться от своих шаблонов b принять аргументы, опровергающие вашу точку зрения.

[solution]

Ещё раз, вы написали:

Пару недель назад в Амстердаме толпы арабов тоже бегали и искали евреев. Не израильтян, которые приехалм с с футбольной командой, а именно любых евреев. При этом там тоже нет антисимитизма как писали местные либеральные СМИ.

Где местные либеральные СМИ написали, что в Нидерландах нет антисемитизма?

И почему нельзя быть одновременно фашистом и защищать евреев? Например, Франсиско Франко был вполне себе фашистом, но евреев не трогал.

С вами вести пустую дискуссию не буду, т.к. изначально вы написали, что в Махачкале искали евреев и отсюда делался вывод про российский антисимитизм.
А сейчас, по вашему, оказывается можно быть фашистом и это не признак антисимитизма.
То что целью Третьего рейха было окончательное решение еврейского вопроса не имеет большого значения потому что среди фашистов был неплохой человек Франко, который евреев даже очень любил.

Занимайтесь своими нелепыми аргументами в одиночку.

Да, уж аргументы из серии "нарочно не придумаешь"
....он был фашист но евреев не трогал
...хотел тронуть и решил не трогать...в следующий раз когда случай подвернулся бы
то по настоящему бы тронул
и помог в решение "еверйского вопроса"

[SpIDer]

SpiDer: я вам всё объяснил и доказал раньше. Вы пытаетесь пойти по второму кругу. А какой смысл? Вы веди неспособны отказаться от своих шаблонов b принять аргументы, опровергающие вашу точку зрения.

В том то и дело, что вы написали, но не привели никаких доказательств, что либеральная пресса считает Нидерланды страной без антисемитизма.
Впрочем, этот спор бесполезен...

[solution]

Начнём с негатива и неправды.

"Боюсь не смогу вам помочь в распутывании этого, только вам понятного клубка.
Тем более завтра у вас опять все перемешается в кучу как было давече на парт собрании".

Негатив:
Ну значит у вас нет аргументов чтоб ответить на вопросы
и притом клубок он не мой а общечеловеческий - и потому войны и идут.

Вы коммунисты меньшинство. Вас меньше чем педиков. О чем с вами говорить, ну правда.
Тут не нужны аргументы.

мы оба согласны.

"Да, это была трагедия России и её народов".

С вами без компромиссов, сорян. Коммунист = враг России. Точка.

И основной вопрос: как избежать повторения этой трагедии?

Это не вам добровольно выбравшим жить в США решать.

Я вам всё объяснила и раньше аргументировала
но вы повторяете снова и снова как мантру
о каких то коммунистах о том что я также коммунист
и то что этих проклятых коммунистов меньшинство..
... и что вы уверены что их меньше чем каких то педиков ..
...и упрекаете на иммигрантском форуме людей что они не живут в России.

Но "рыба ищет где глубже а человек где лучше" особенно если у людей есть зависимые и дети

Также в России может быть лучше чем в других странах
но она должна идти правильным путём побеждая на военном и дипломатическом фронте
а не рождая недругов из потенциальных сторонников
следуя вашим догмам.

"Вы пытаетесь пойти по втором кругу.
А какой смысл?
Вы ведь неспособны отказаться от своих шаблонов и принять аргументы, опровергающие вашу точку зрения".

[Сева]

Они при въезде показали удостоверения Моссада?

Типа после учинённого ими голладские силовики просто с горя укурились травой вместо расследования?

Есть официальные заявления голландских силовиков о присутствии Моссада среди болельщиков?

Странно, что Вы вообще подняли этот вопрос.
Дело в том, что как раз мосад за исключением секретных каких операций ВСЕГДА не просто предъявляет свои документы, а заранее ОЧЕНЬ ГРОМКО анонсирует о своих визитах и участиях в меромприятиях. Типа в качестве охраны и т.д.
Разумеется, помимо них Израиль засылает ещё и силовиков туда, куда сыны израэлевы едут в больших количествах.

Недавно например их поломничество было в Умань(Украина). Силовики и Мосад разумеется были там за несколько дней до этого, о чём во всех падликах было неоднократно анонсировано.

Думаю, вопрос о достоверности присутствия в Амстердаме мосада и прочих израильских силовиков на этом закрыт

[solution]

Вопрос закрыт:
Моссад и израильтяне в Амстердаме сами себя избили..
..как та унтерофицерская вдова которая сама себя высекла.
...или Массад израильтян избил...
но
антисемиты учинившие погром ни сном ни духом об этом не ведают
и
это просто голуби мира.

[SpIDer]

Дело в том, что как раз мосад за исключением секретных каких операций ВСЕГДА не просто предъявляет свои документы, а заранее ОЧЕНЬ ГРОМКО анонсирует о своих визитах и участиях в меромприятиях. Типа в качестве охраны и т.д.
Разумеется, помимо них Израиль засылает ещё и силовиков туда, куда сыны израэлевы едут в больших количествах.

Недавно например их поломничество было в Умань(Украина). Силовики и Мосад разумеется были там за несколько дней до этого, о чём во всех падликах было неоднократно анонсировано.

Думаю, вопрос о достоверности присутствия в Амстердаме мосада и прочих израильских силовиков на этом закрыт

Если Моссад "ОЧЕНЬ ГРОМКО" анонсировал своё присутствие в Амстердаме, то где доказательства кроме сообщений на конспирологических сайтах?

Сколько в Израиле футбольных и баскетбольных клубов? И что, с каждым на выезде Моссад катается? У Моссада просто нет таких ресурсов...

При этом уверен, что израильские спецслужбы обеспечивают безопасность олимпийской сборной, но это раз в 4 года.

[Сева]

Сколько в Израиле футбольных и баскетбольных клубов? И что, с каждым на выезде Моссад катается? У Моссада просто нет таких ресурсов...

Не поверите, но ДА, и ещё раз ДА, катаются и не только на такие массовые мероприятия, но и куда более мелкими группами.
В одной из своих документалок Michael Moore как то показывал одну из подобных групп израильских подростков на экскурсии в Аушвиц и ПРИКРЕПЛЁННОГО к ним агента мосада, ну или нанятого мосадом силовика.
Ровно как и Американское ФБР нередко не просто запрашивает, а именно нанимает парт-тайм обычных полицаев и других.
Но во время этой аренды эти полицаи - агенты ФБР со всеми полномочиями, ксивами и визитками.
Вот именно это я знаю не по наслышке, а из своего ЛИЧНОГО опыта.

Посему, нет ни малейших сомнений, что мосад ПРЕНЕПРЕМЕННО был в Амстердаме!
Вероятность того, что его там не было, даже если бы никакой заворушки они там не собирались мутить, равно НУЛЮ

[Сева]

Если Моссад "ОЧЕНЬ ГРОМКО" анонсировал своё присутствие в Амстердаме, то где доказательства кроме сообщений на конспирологических сайтах?

Не если, а ОЧЕНЬ ГРОМКО и не однократно!

А доказательства Вы лично попросту НЕ хотите сами глянуть
Ведь куда важней доказать свою правоту, нежели просто побеседовать, что-то выяснить и т.д.

Как я ранее писал, для меня то как раз совсем не удивительно, что моссад постоянно сопровождает своих в разных местах.
Это ж ведь крайне хорошее прикрытие. Мы мол тут не просто так, что-то вынюхиваем и мутим, а обеспечиваем беспеку своим

Но Вам куда важнее понастырничать, ведь так? Признайтесь

Я таки сподобился в гугле набрать простые слов "mossad amsterdam football"
И вуа ля, вот Вам самое, что ни на есть, центральное Израильское СМИ
https://www.jpost.com/israel-news/sports/article-827683

Just in case: Mossad agents to join Maccabi Tel Aviv FC trip to Amsterdam

Признайте, что были НЕ правы и настырничали просто ради процесса

[SpIDer]

Если Моссад "ОЧЕНЬ ГРОМКО" анонсировал своё присутствие в Амстердаме, то где доказательства кроме сообщений на конспирологических сайтах?

Не если, а ОЧЕНЬ ГРОМКО и не однократно!

А доказательства Вы лично попросту НЕ хотите сами глянуть
Ведь куда важней доказать свою правоту, нежели просто побеседовать, что-то выяснить и т.д.

Как я ранее писал, для меня то как раз совсем не удивительно, что моссад постоянно сопровождает своих в разных местах.
Это ж ведь крайне хорошее прикрытие. Мы мол тут не просто так, что-то вынюхиваем и мутим, а обеспечиваем беспеку своим

Но Вам куда важнее понастырничать, ведь так? Признайтесь

Я таки сподобился в гугле набрать простые слов "mossad amsterdam football"
И вуа ля, вот Вам самое, что ни на есть, центральное Израильское СМИ
https://www.jpost.com/israel-news/sports/article-827683

Just in case: Mossad agents to join Maccabi Tel Aviv FC trip to Amsterdam

Признайте, что были НЕ правы и настырничали просто ради процесса

Вот это нормальный источник. Признаю, что был не прав.