Китайцы в космосе!

[Privet]

Спасайся, кто может...

[Notus00]

Спасайся, кто может...

смех смехом.. ..

[Privet]

Так, кто бы сомневался в их способностях. Будет ещё смешней, когда они начнут Луну заселять, а в их планы и это входит.
То, что они будут там первыми после американцев вероятность достаточно велика. В это время Буш третий будет "наводить порядок" где-нибудь в Уганде, если еще до этого кто-нибудь не "наведёт порядок" в самой Америке. Не удивлюсь, если это опять-таки будут китайцы.

[Notus00]

Так, кто бы сомневался в их способностях. Будет ещё смешней, когда они начнут Луну заселять, а в их планы и это входит.
То, что они будут там первыми после американцев вероятность достаточно велика. В это время Буш третий будет "наводить порядок" где-нибудь в Уганде, если еще до этого кто-нибудь не "наведёт порядок" в самой Америке. Не удивлюсь, если это опять-таки будут китайцы.

вот-вот. американцам сейчас мешают _развиваться_ 3 фактора: амбиции, череда неудач, более приорететные способы тратить денюжку. с нашими тоже понятно: и не до жиру, да и блеск в газах лет 15 назад кончился.. так что спящий дракон очень даже своевременно столбит текущие мировые реалии..

[mgs]

Может быт usa снова впрягутся в космическую гонку - Шатл вроде сходит на нет, Лунные миссии проходят в школе на уроках истории. Экономику можно стимулировать, вероятно с той же эффективностью, что и военные действия.
Повод хороший.
Хотя , насколько я понимаю, у Вас в штатах подобные амбициозные программы привязываются к президенским срокам? В любом случае - хорошие новости, молодцы китайцы.

[oMoses]

Да, молодцы, слов нет - искренне рад за них. Вообще, у меня уже давно окрепло ощущение, что этот век пройдет под флагом Китая...

Вот любопытный обзор о планах Китая в области космонавтики:
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/hotnews/index.shtml

"Фантастика в чертежах
Планы КНР по освоению космоса не просто впечатляют - они заставляют остальные космические державы рыдать:

- 2004 - Отработка на кораблях "Шэньчжоу" стыковки, маневрирования и выхода в открытый космос.
- 2005 - Пилотируемая орбитальная станция (аналог летающей сейчас Международной космической станции), полет к Луне автоматической станции.
- 2011 - Луноход.
- 2012 - Доставка лунного грунта на Землю.
- 2016 - Пилотируемый облет Луны.
- 2020 - Двухместный аэрокосмический самолет, высадка космонавтов на Луну.
- 2030 - Обитаемая лунная база."

[Sergey_P]

- 2004 - Отработка на кораблях "Шэньчжоу" стыковки, маневрирования и выхода в открытый космос.
- 2005 - Пилотируемая орбитальная станция (аналог летающей сейчас Международной космической станции), полет к Луне автоматической станции.
- 2011 - Луноход.
- 2012 - Доставка лунного грунта на Землю.
- 2016 - Пилотируемый облет Луны.
- 2020 - Двухместный аэрокосмический самолет, высадка космонавтов на Луну.
- 2030 - Обитаемая лунная база."

А на какой год штаты аэрокосмический самолет планировали? Да и у французов вроде, что-то аэрокосмическое было

[tau797]

[url=http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=4955]17.10.2003 Первый китайский пилотируемый полет в космос успешно завершен.
Вчера в 6 часов 23 минуты по пекинскому времени спускаемая капсула корабля "Шэньчжоу-5" благополучно приземлилась в степи Внутренней Монголии. После 21 часа пребывания на орбите и 14 витков вокруг планеты «тайкунавт» (от китайского «тайкун» -- «космос») подполковник Ян Ливэй чувствовал себя нормально. Он вышел из спускаемого аппарата сам. Его сразу же поздравил по телефону премьер Вэнь Цзябао. «Триумф нашей великой родины» -- так председатель КНР Ху Цзиньтао назвал успешный полет.

По прибытии в Пекин Ян Ливэй у трапа самолета заявил, что он просмотрел немало видеозаписей приземления космических аппаратов, однако «нынешнее было одним из самых лучших в мировой истории пилотируемых полетов». Космонавта долго качали на руках, а затем в украшенном цветами кортеже отвезли в Космический центр в пригороде Пекина. Вчера же подполковника Яна лично приветствовали высшие китайские руководители.

В Пекине десятки тысяч людей ликовали на центральной площади Тяньаньмэнь. Однако западные информагентства все же разглядели ложку дегтя в этой огромной бочке космического меда. По их сообщениям, среди простых китайцев наблюдаются не только гордость за отечество, но и апатия или цинизм. На одном из популярных китайских веб-порталов восторженный комментатор восклицает: «Сегодня твой праздник, моя Родина!» «И чему ты, дурак, радуешься?» -- ответил ему анонимный циник.

Скептики говорят, что официальному Пекину лучше бы строить больницы и помогать бедным в деревне, чем выбрасывать деньги в безвоздушное пространство. Нынешний пилотируемый полет стоил 2,2 млрд долл. Би-би-си цитирует некоего пекинского экономиста по имени Дэ Пэн, заявившего: «Все это сделано для пропаганды. Полет, конечно, достижение, однако никакие новые технологические барьеры не взяты. Мы на 40 лет отстаем от американцев и русских. Простые люди не проявляют к таким вещам интереса, а то и не знают о них».

Однако космический маховик уже набрал обороты. Представители китайской космической отрасли заявили, что следующий пилотируемый корабль, «Шэньчжоу-6», взлетит в ближайшие два года. Запланированы также выход «тайкунавта» в открытый космос, стыковка космических аппаратов, а также создание на околоземной орбите собственной постоянной космической станции и лаборатории. При этом начальник канцелярии китайской национальной программы пилотируемой космонавтики Се Минбао более не напирал на независимый характер китайских технических разработок, он назвал Россию "космическим учителем КНР".

Члены «космического клуба» приветствовали новичка в своих рядах. Президент Владимир Путин послал Ху Цзиньтао телеграмму, выразив уверенность, что "полноправное присутствие КНР в семье космических держав послужит делу сохранения мира, безопасности и стабильности на Земле, развитию науки и техники, прогресса земной цивилизации". Белый Дом пожелал Пекину продолжения "безопасной космической программы". Представители НАСА особо отметили, как гладко прошли старт и приземление "Шэньчжоу-5".

Однако стратегическое направление китайской космической программы остается неопределенным. Возможно, вчерашний триумф Пекина поможет убедить США в необходимости подключения китайцев к деятельности МКС, чему американцы категорически противятся. Китай уже посылает сигналы о готовности "на паритетных началах сотрудничать с другими странами в мирном освоении космоса". С другой стороны, успех китайского ВПК неизбежно вдохновит зарубежных сторонников теории «китайской угрозы». Они будут использовать это событие как дополнительный аргумент в пользу «сдерживания» и «изоляции» Китая.

Участник американской космической экспедиции на Луну 1969 года астронавт Базз Олдрин уже предрек новую космическую гонку между Штатами и Китаем. С трудом скрывает свою озабоченность Токио. "Кажется, у нас появился новый соперник, -- заявил представитель Японского космического агентства Хироси Инуэ. -- Но поскольку сейчас не война, Китай не представляет опасности". Британская "Гардиан" откровенно заявила, что успех Пекина является сигналом к разворачиванию нового витка милитаризации околоземного космического пространства[/url]

[url=http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=4954]Председатель КНР Ху Цзиньтао призвал к сотрудничеству всех стран мира в изучении космического пространства
17.10.2003 Китай вместе со всем мировым сообществом приложит в будущем еще большие усилия к изучению космического пространства.
По сообщению центральной китайской газеты "Жэньминь жибао", председатель КНР Ху Цзиньтао сделал это заявление при открытии в Пекине заседания Академии наук третьего мира.
Успешный первый полет китайского космического корабля с человеком на борту - это большой вклад китайского народа в общее для всех стран дело развития космической техники. , подчеркнул Ху Цзиньтао.

Председатель КНР призвал крепить сотрудничество всех стран ради развития науки и техники, а также прогресса развивающихся стран. Ху Цзиньтао также заявил, что руководство страны будет и далее стимулировать развитие науки и техники в КНР ради поддержания устойчивого экономического роста и создания в Китае в ближайшие 20 лет общества, обеспечивающего всем уровень среднего достатка[/url]

[vovap]

Ап чем собственно столько шума - о технологическом достижении сорокалетней давности? Ну - в политике шумят, но здесь вроде специализированный раздел?

[tau797]

Ап чем собственно столько шума - о технологическом достижении сорокалетней давности? Ну - в политике шумят, но здесь вроде специализированный раздел?

Достижение Китая - это достижение Китая. Чем больше стран, достигших определенных высот, тем выше общий уровень человечества, не так ли?

[KVA]

Достижение Китая - это достижение Китая. Чем больше стран, достигших определенных высот, тем выше общий уровень человечества, не так ли?

Не уверен что уровень стал выше.Как была космонавтика в тупике (а особенно пилотируемая), так и есть. Нет ни новых источников энергии без которых полеты к Луне, планетам и т.д. станут иметь смысл, ни финансово обоснованных (рентабельных) идей что с этой космонавтикой делать дальше. Все что мы сейчас имеем было заложено 30-35 лет назад. А с тех пор только топтание на месте.

[Privet]

Это достижение заставляет задуматься о том, что в Америка и Россия не слишком далеко ушли от Китая и если Китай движется вперёд, то мы идём назад или в лучшем случае топчемся на месте.

[Sullen]

Это достижение заставляет задуматься о том, что в Америка и Россия не слишком далеко ушли от Китая ....

Это точно, всего на каких то 40 с небольшим лет

[KVA]

Это достижение заставляет задуматься о том, что в Америка и Россия не слишком далеко ушли от Китая ....

Это точно, всего на каких то 40 с небольшим лет

Если внимательно присмотреться, то окажется что у России помимо Союза ( сильно модифицированного Востока) уже ничего нет (создать заново станцию или Буран сейчас не намного легче чем делать с нуля). А у US положение чуть ли не хуже. Средства доставки на приколе, причем даже нет ничего похожего на китайскую ракету, не говоря о российском союзе. Так что отставание китайцев сейчас не 40 лет, гораздо меньше лет 15-20.

[vovap]

Это достижение заставляет задуматься о том, что в Америка и Россия не слишком далеко ушли от Китая и если Китай движется вперёд, то мы идём назад или в лучшем случае топчемся на месте.

Какое достижение? Сермяжная правда состоит в том, что никаких принципиальных достижений за последнии лет 30-40 в области космической техники (точнее-носителей) просто не было. В середине 20 века считалось, что основные достижения будут связаны с космосом и ядерной техникой. Оказалось - нет. Ашипка. Основной прогресс пошел не по этой стороне. Мы не топчемся на месте- мы идем в другую сторону.
С точки зрения науки, скажем, такая штука, как телескоп Хабл или глубокие зонды типа Пионер принесли куда как больше с точки зрения исследования космоса.
Китайский космонавт - это достижение политическое и организационное, а не техническое. Грубо говоря они доказали, что могут потратить достаточно много денег и создать достаточно крупную программу - вот и все. Ну высядятся они на Луну хоть завтра - ну и что? Зачем?
В конце 80-x в СССР тоже достижение было - воспроизвели IBM-AT на собственной элементной базе. И всего-то лет на 5 от Intel отставали. Это как?

[vovap]

Если внимательно присмотреться, то окажется что у России помимо Союза ( сильно модифицированного Востока) уже ничего нет (создать заново станцию или Буран сейчас не намного легче чем делать с нуля).

А зачем? Буран вообще был программой бесмысленной. MKC в значительной степени в России и сконструирована и построена. Союз прекрасно свои функции выполняет. В чем проблемма? Деньги некуда девать? Науку двигать? Так кто сказал, что наука там?
Вот Конкорд идет под нож. И пока больше ничего сверхзвукового даже в проекте. Годы показали - не надо.

[tau797]

Не уверен что уровень стал выше.Как была космонавтика в тупике (а особенно пилотируемая), так и есть

Это кто ж вам сказал, что космонавтика "в тупике"? Плюньте ему в рожу

Нет ни новых источников энергии без которых полеты к Луне, планетам и т.д. станут иметь смысл

Не станем прикалываться по поводу построения вами фразы, а перейдем сразу к содержательной части. Итак, полеты к планетам - и тем более Луне! - имеют смысл даже при использовании современных двигателей на химическом топливе.

ни финансово обоснованных (рентабельных) идей что с этой космонавтикой делать дальше. Все что мы сейчас имеем было заложено 30-35 лет назад. А с тех пор только топтание на месте

Вот если бы 30-35 лет назад слушали таких, как вы, лучшим описанием полета на Луну оставалось бы "Из пушки на Луну" Жюля Верна. Поверьте, и тогда находилось достаточно желающих порассуждать о "рентабельности", "финансовой обоснованности", и т.д. Тем более что тогда космическая техника вообще была чистой фантастикой.

[tau797]

Деньги некуда девать? Науку двигать? Так кто сказал, что наука там?

Считайте, что я сказал Вы, вообще, какую науку имеете в виду? Наверное, фундаментальную? А ведь еще есть и прикладная, позволю себе напомнить. И при проектировании, создании и развитии средств космической техники и технологии рождается огромное число как прямых, так и смежных тем в прикладной науке.

Кстати, и фундаментальная наука в Космосе есть. Астрономия - слышали про такую? Астрофизика, физика вообще - не мне Вам объяснять, как парадоксальным образом смыкаются микро- и мега- уровни при исследовании Вселенной. Космические лучи, фундаментальные частицы и т.д. - это все тоже космические исследования. Планетология, в конце концов!
Экзобиология! В общем, перечислять - никакого Привета не хватит.

[AleksandraP]

del

[AleksandraP]

del.

[coder]

И при проектировании, создании и развитии средств космической техники и технологии рождается огромное число как прямых, так и смежных тем в прикладной науке.

Кстати, и фундаментальная наука в Космосе есть. Астрономия - слышали про такую? Астрофизика, физика вообще - не мне Вам объяснять, как парадоксальным образом смыкаются микро- и мега- уровни при исследовании Вселенной. Космические лучи, фундаментальные частицы и т.д. - это все тоже космические исследования. Планетология, в конце концов!
Экзобиология! В общем, перечислять - никакого Привета не хватит.

А у нас на работе начитанные люди говорят, что американцы официально считают космическую отрасль не то чтобы бесприбыльной, а просто урной для денег. Ссылки не могу дать, за что купил за то и продаю.

Может китайцы знают как из этого прибыль извлечь? Тогда конец нам всем .

[coder]

Это достижение заставляет задуматься о том, что в Америка и Россия не слишком далеко ушли от Китая ....

Это точно, всего на каких то 40 с небольшим лет

30 лет назад Komatsu и Honda были маленькими фирмешками, которые только начинали сражение с американскими конкурентами - "общепризнанными" мировыми лидерами в своей области.

У Хонды был лозунг стать вторым "Форд"ом. Как видим, сделали они их как детей, и сегодня быть похожим на Форд (по качеству продукции) уже никто не хочет. Чтобы не быть голословным, на этот счет есть статейка "Strategic Intent" by Gary Hamel and C.K. Prahalad. Ссылки не нашел, т.к. это copyrighted material. Есть только где дают по 6 баксов за копию .

Китайцы тоже не дураки. Не стали бы они себя так "засвечивать" если бы не были уверены в своей окончательной "победе". Не обязательно же что они только сейчас это научились делать. Просто ждали удобного момента для пуска.

P.S. приношу извинения за 2 пустых поста ника AleksandraP. Это я случайно "женой" написал.

[Sullen]

Это достижение заставляет задуматься о том, что в Америка и Россия не слишком далеко ушли от Китая ....

Это точно, всего на каких то 40 с небольшим лет

30 лет назад Komatsu и Honda были маленькими фирмешками, которые только начинали сражение с американскими конкурентами - "общепризнанными" мировыми лидерами в своей области.

У Хонды был лозунг стать вторым "Форд"ом. Как видим, сделали они их как детей, и сегодня быть похожим на Форд (по качеству продукции) уже никто не хочет. Чтобы не быть голословным, на этот счет есть статейка "Strategic Intent" by Gary Hamel and C.K. Prahalad. Ссылки не нашел, т.к. это copyrighted material. Есть только где дают по 6 баксов за копию .

Китайцы тоже не дураки. Не стали бы они себя так "засвечивать" если бы не были уверены в своей окончательной "победе". Не обязательно же что они только сейчас это научились делать. Просто ждали удобного момента для пуска.

P.S. приношу извинения за 2 пустых поста ника AleksandraP. Это я случайно "женой" написал.

Правильно, я с Вами вполне согласен. То что Китай не Япония (по развитии), я промолчу, но даже, то, что-бы Honda вывести на достойный уровень, понадобилось 30 лет и является подтверждением того, что я сказал.

[coder]

Правильно, я с Вами вполне согласен. То что Китай не Япония (по развитии), я промолчу, но даже, то, что-бы Honda вывести на достойный уровень, понадобилось 30 лет и является подтверждением того, что я сказал.

Я согласен. Только Honda сейчас делает куда более качественную продукцию, чем Форд. И несмотря на то, что Форд - по-прежнему большая контора, постоянно в газетах про их напряги с тем куда сплавлять свои автомобили.

Форд ведь тоже не спал эти 30 лет. Почему он тогда попал в "отстой"? Поэтому если другие "сверхдержавы" не зашевелятся как следует, то китайцы могут всех "сделать" в космосе. Что это может значить - одному богу известно.

Судя по всему, России шевелить нечем, а Америке надо
1) президента выбирать - меньше года осталось и кампания уже пошла
2) Разобраться что делать с Ираком и что это сделает с бюджетом
3) Экономику поднимать?

[Sullen]

Правильно, я с Вами вполне согласен. То что Китай не Япония (по развитии), я промолчу, но даже, то, что-бы Honda вывести на достойный уровень, понадобилось 30 лет и является подтверждением того, что я сказал.

Я согласен. Только Honda сейчас делает куда более качественную продукцию, чем Форд. И несмотря на то, что Форд - по-прежнему большая контора, постоянно в газетах про их напряги с тем куда сплавлять свои автомобили.

Форд ведь тоже не спал эти 30 лет. Почему он тогда попал в "отстой"? Поэтому если другие "сверхдержавы" не зашевелятся как следует, то китайцы могут всех "сделать" в космосе. Что это может значить - одному богу известно.

Судя по всему, России шевелить нечем, а Америке надо
1) президента выбирать - меньше года осталось и кампания уже пошла
2) Разобраться что делать с Ираком и что это сделает с бюджетом
3) Экономику поднимать?

Ну это уже про политику. Хотя Россию я бы со счетов не списывал, всетаки космические технологии в России не самые слабые.
Слышали последний анекдот?
<<Последний инструктаж китайского космонавта перед взлетом.
Товарищ Ливэй, с этой секунды, ни слова по русски. >>