Канадол wrote: ↑05 Oct 2023 00:20
Я не думаю, что кто-то из сторон был "за наших". Шла банальная борьба за власть, а на страну этим людям было насрать.
Есть ощущение, что это до сих пор так, для большинства из полит "элиты", да много разговоров и пропаганды про скрепы и пр., но народ это уже давно всерьез не воспринимает.
Собсно это не уникальное для РФ явление, нынешнему руководству США тоже походу до народа и будущего страны нет дела, единственная разница что этим бежать некуда, они уже на Западе.
А кто сбежал? Руцкой? Хасбулатов? Зорькин? Никто ни из ключевых фигур ГКЧП ни из Верховного Совета РСФСР никуда не сбегал. Назовите одного.
Сбежали Козырев и Чубайс. Ельцинские ублюдки. Березовский. Многие олигархи ставшие олигархами при и благодаря Ельцину.
В современной статье Википедии на русском языке озаглавленной как "События сентября — октября 1993 года в Москве" нет Зорькина. А ведь именно он назвал действия Ельцина незаконными и антиконституционными что означало законное отрешение Ельцина от должности президента РФ.
Я не думаю, что кто-то из сторон был "за наших". Шла банальная борьба за власть, а на страну этим людям было насрать.
Не думаю что ты знаком с писателем Юрием Поляковым. Почитай его "Как блудный муж по грибы ходил". Там есть встроенная история некоего "Джедая". Это про 1991-1993 годы как раз.
Канадол wrote: ↑05 Oct 2023 00:20
Я не думаю, что кто-то из сторон был "за наших". Шла банальная борьба за власть, а на страну этим людям было насрать.
Есть ощущение, что это до сих пор так, для большинства из полит "элиты", да много разговоров и пропаганды про скрепы и пр., но народ это уже давно всерьез не воспринимает.
Собсно это не уникальное для РФ явление, нынешнему руководству США тоже походу до народа и будущего страны нет дела, единственная разница что этим бежать некуда, они уже на Западе.
Вот то ли дело народ! Народ то только о стране и думает.
Засыпают и просыпаются простые люди с мыслями о благе страны!
zVlad wrote: ↑05 Oct 2023 01:13
Вас, к сожалению, подвела Ваша молодость. До 1993 года еще не было такого уж криминала-криминала. Еще все только начиналось, но еще могло быть пресечено.
Вот 1998 год Вы вероятно уже восприняли по взрослому. Но для других это уже было как говорится "слону дробина". Мне, например, 1998 год перекрыл дорогу в Канаду. Я уже даже успел принять это и смириться. Но случилось чудо и мы смогли таки уехать.
До 1993 были разборки на национальных окраинах бСССР, обмАн денег, ножки Буша, талоны, купоны и ощущение того, что вот-вот начнется гражданская война. А после 98, если кто забыл, были теракты и вторая чеченская. У меня подруга жила напротив того дома в Печатниках, что взорвали. Подруга отделалась ссадинами, когда в ее квартире вылетели окна. А ведь на ее месте мог оказаться я! Задницу бы точно посекло...
Между между прочим приватизацию госсобственности принял тот самый совет РСФСР, никто из них не пикнул про наёп с ваучеризацией, так как красные директора почувствовали легкую наживу (но и их быстро нагнули, капитала для управления производствами у них не было)
так что ЕЖГ, народ не верил в способность комми к трансформации, к реформам. Может они наивно верили рубахе-парню президенту и в силу свободного рынка, чтоб было как у них, на западе и еще не прочувствовали все прелести дикого капитализма, которую им продали все те же партейные экономисты, но вот комми идеологией они были сыты по горло. Из комми даже нормальной оппозиции не получилось, полудохлая партия, а сейчас и подавно, один клубничный король с недвигой в Испании чего стоит, не коммунисты, а кормушечники. Вся совковая идеология кормушечная, до сих пор это больное наследие прошлого не вытравить из людей
ReactoR wrote: ↑05 Oct 2023 20:44
Между между прочим приватизацию госсобственности принял тот самый совет РСФСР, никто из них не пикнул про наёп с ваучеризацией, так как красные директора почувствовали легкую наживу (но и их быстро нагнули, капитала для управления производствами у них не было)
так что ЕЖГ, народ не верил в способность комми к трансформации, к реформам. Может они наивно верили рубахе-парню президенту и в силу свободного рынка, чтоб было как у них, на западе и еще не прочувствовали все прелести дикого капитализма, которую им продали все те же партейные экономисты, но вот комми идеологией они были сыты по горло. Из комми даже нормальной оппозиции не получилось, полудохлая партия, а сейчас и подавно, один клубничный король с недвигой в Испании чего стоит, не коммунисты, а кормушечники. Вся совковая идеология кормушечная, до сих пор это больное наследие прошлого не вытравить из людей
Вы слишком упрощенно излагаете процесс приватизации и ваучиризацию. Кроме того Вы слишком зацикленны на компартию, которая, ау, уже в 1991 году была, ау, запрещена.
И Вы совершенно избегаете факт что Ельцин управлял страной указами.
Перечитайте свой пост. Это же истерика гиперэмоциональной девицы, а не речь думающего мужчины о событиях, ку-ку, 30 летней давности. Клубничного короля еще приплели. Почитайте интернет. Там хоть и написано не так как было на самом деле, но чушь написанная Вами (эмоции это и есть чушь) опровергается на раз-два-три. Даже спорить с Вами не хочется, точнее не о чем.
zVlad wrote: ↑05 Oct 2023 01:13
Вас, к сожалению, подвела Ваша молодость. До 1993 года еще не было такого уж криминала-криминала. Еще все только начиналось, но еще могло быть пресечено.
Вот 1998 год Вы вероятно уже восприняли по взрослому. Но для других это уже было как говорится "слону дробина". Мне, например, 1998 год перекрыл дорогу в Канаду. Я уже даже успел принять это и смириться. Но случилось чудо и мы смогли таки уехать.
До 1993 были разборки на национальных окраинах бСССР, обмАн денег, ножки Буша, талоны, купоны и ощущение того, что вот-вот начнется гражданская война. А после 98, если кто забыл, были теракты и вторая чеченская. У меня подруга жила напротив того дома в Печатниках, что взорвали. Подруга отделалась ссадинами, когда в ее квартире вылетели окна. А ведь на ее месте мог оказаться я! Задницу бы точно посекло...
Мне не надо рассказывать про то что было до и после. Я это знаю лучше тебя. Просто в силу разницы возраста и того кем был я тогда и кем мог быть ты. С какой информацией я был знаком и ты.
Ни о какой гражданской войне ни до ни после лапоть не звенел. Да, на этой теме спекулировали все кому не лень, все кому надо было протолкнуть что-то свое. Вверху об этом болтали, внизу все было спокойно правда раздражала именно эта болтовня без реальных дел. Раздражало до и особенно после 1993 года.
Теракты это все следствие дебильный политики Ельцина и его ублюдков типа Грачева, того же Гайдара и конечно же Чубайса. Они пилили Россию, до людей и терактов им дела никакого не было. Вот цитата:
Из Коржакова: «…Шеф посмотрел на меня с циничной улыбкой: — А мне насрать на это правительство (Российской Федерации. – В.М. ), мне главное – выборы выиграть».
Попытка свержения законной власти в период смены пути развития страны.
К чему эта лирика? Помечтать о реванше на пепелище только, что развалившегося Союза?
Тогда интересно представить, что бы было если получилось?
Современное Приднестровье с 12ю часовыми поясами?
Факт остаётся фактом, процесс разграбления страны запустил верховный совет РСФСР. Тогда не было святых, зато все активно примеряли малиновые пиджаки
Вот Руцкой плачется, что все предатели, один он на белом коне
А сам спокойно просидел срок в уютном кресле губера при Ельцине и вылизывал Зюганову в 96г, а теперь у него все виноваты, и народ не тот
ReactoR wrote: ↑06 Oct 2023 08:51
Факт остаётся фактом, процесс разграбления страны запустил верховный совет РСФСР. ....
Факт остается фактом, у Вас примитивные знания и преставления о происходящем тогда и о том кто и что делал/не делал. Читайте воспоминания участников тех событий может и поймёте что и как. А так Вы только демонстрируете свое невежество и пещерную ненависть к коммунистам. Это уже надоело слушать.
ReactoR, вы хотя бы первый абзац из Вики прочитали бы:
Ва́учерная приватиза́ция проводилась в 1992—1994 гг. Ей предшествовали законодательные акты Верховного Совета РСФСР, принятые летом 1991 года, которые предусматривали выкуп государственных предприятий и их преобразование в акционерные общества. Для упорядочения приватизации был принят закон «Об именных приватизационных счетах и вкладах в РСФСР», согласно которому каждый гражданин России получал именной приватизационный счёт, на который должны были зачисляться денежные суммы, предназначенные для оплаты приватизируемого государственного имущества. Закон не разрешал продажу приватизационных вкладов другим лицам. Этот закон, однако, не был осуществлён, и вместо него была проведена ваучерная приватизация.
zVlad wrote: ↑04 Oct 2023 01:55
Да, купленный амерами предатель, да руководили.
1. Вся молодежь в Москве была за Ельцина.
2. Выходящим из БД с поднятыми руками народ отвешивал тумаки. Смотреть с 12 минуты.
3. В результате обстрела не погиб ни один депутат ВС.
4. Руцкой, Хасбулатов, Анпилов и Макашов быстро откинулись по амнистии.
zVlad wrote: ↑04 Oct 2023 01:55
Да, купленный амерами предатель, да руководили.
1. Вся молодежь в Москве была за Ельцина.
2. Выходящим из БД с поднятыми руками народ отвешивал тумаки. Смотреть с 12 минуты.
3. В результате обстрела не погиб ни один депутат ВС.
4. Руцкой, Хасбулатов, Анпилов и Макашов быстро откинулись по амнистии.
Если бы эльцера вели, ему бы тоже тумаков не меньше (а скорее, ещё больше) надавали. А вообще, все они одним г-ном мазаны.
Т.е., все сделали за 2.5 ярда американских купонов, выделенных под это дело лично клинтоном
Где именно там жыр? Для США было логично поддержать Ельцина, чем солянку из коммунистов и националистов, которые начали бы борьбу за власть в случае победы ВС.
Не хотели повторения Югославского сценария с ядерным оружием.
ReactoR wrote: ↑06 Oct 2023 08:51
Факт остаётся фактом, процесс разграбления страны запустил верховный совет РСФСР. ....
Факт остается фактом, у Вас примитивные знания и преставления о происходящем тогда и о том кто и что делал/не делал. Читайте воспоминания участников тех событий может и поймёте что и как. А так Вы только демонстрируете свое невежество и пещерную ненависть к коммунистам. Это уже надоело слушать.
Все жаждали дележа, они запустили эту бодягу, и так же боролись за ваозможность ухватить кусок. Обычный жабогадюкинг, нет там рыцарей на белом коне, есть лишь неудачники отодвинутые от кормушки. Не было никаких предпосылок, ни финансов для кардинальных реформ в начале 90х, только рвать на куски что осталось. И сами участники тех событий влились в ельцинский шабаш.
zVlad wrote: ↑04 Oct 2023 01:55
Да, купленный амерами предатель, да руководили.
1. Вся молодежь в Москве была за Ельцина.
2. Выходящим из БД с поднятыми руками народ отвешивал тумаки. Смотреть с 12 минуты.
3. В результате обстрела не погиб ни один депутат ВС.
4. Руцкой, Хасбулатов, Анпилов и Макашов быстро откинулись по амнистии.
1. Не вся. Почитайте Юр. Полякова там где история Джедая. Я писал выше название.
2. Кто отвешивал? Те кто атаковал БД? Атакующие всегда это делают. Это эмоции. А вот Грачев через 10 лет приносил извинения Руцкому.
3. И что? Это что то меняет в этой гнусной истории.
4. Руцкой амнистию не подписывал. Он и вины не признавал. А вот Ельцин требовал следствия над Руцким за три дня и смертного приговора.
Т.е., все сделали за 2.5 ярда американских купонов, выделенных под это дело лично клинтоном
Где именно там жыр? Для США было логично поддержать Ельцина, чем солянку из коммунистов и националистов, которые начали бы борьбу за власть в случае победы ВС.
Конечно логично, алкаша помешанного на власти легко контролировать и развалить все что можно в стране дабы расчистить себе путя в гегемоны.
ReactoR wrote: ↑06 Oct 2023 08:51
Факт остаётся фактом, процесс разграбления страны запустил верховный совет РСФСР. ....
Факт остается фактом, у Вас примитивные знания и преставления о происходящем тогда и о том кто и что делал/не делал. Читайте воспоминания участников тех событий может и поймёте что и как. А так Вы только демонстрируете свое невежество и пещерную ненависть к коммунистам. Это уже надоело слушать.
Все жаждали дележа, они запустили эту бодягу, и так же боролись за ваозможность ухватить кусок. Обычный жабогадюкинг, нет там рыцарей на белом коне, есть лишь неудачники отодвинутые от кормушки. Не было никаких предпосылок, ни финансов для кардинальных реформ в начале 90х, только рвать на куски что осталось. И сами участники тех событий влились в ельцинский шабаш.
Вы что читать не умеете? Там же написано что закон принятый ВС РСФСР не предполагал никаких ваучеров.
Все из окружения Ельцина жаждали дележа. А больше всего они жаждали чтобы ни под каким соусом не вернулись коммунисты. Из кожи лезли вон чтобы подорвать базу избирателей коммунистов - трудящихся больших предприятий России, где эти избиратели могли бы объединиться. Для этого и дефицит налички был создан и другие меры вплоть до дискредитации честных людей.
Кого кроме Грудинина (не имевшего никакого отношения к обсуждаемым временам) Вы можете назвать из коммунистов чтобы они "рвали на куски что осталось"? Или которые "влились в ельцинский шабаш"? Надо же придумать такой термин.
alex5 wrote: ↑06 Oct 2023 21:02
Конечно логично, алкаша помешанного на власти легко контролировать и развалить все что можно в стране дабы расчистить себе путя в гегемоны.
alex5 wrote: ↑06 Oct 2023 21:02
Конечно логично, алкаша помешанного на власти легко контролировать и развалить все что можно в стране дабы расчистить себе путя в гегемоны.
У Ельцина была огромная поддержка в то время.
Конечно, он с экрана и с билбоардов не сходил, также как Зеленский в свое время: надо признать, что американцы обладают лучшими в мире технологиями революций и переворотов, также именуемыми "демократизацией".
zVlad wrote: ↑06 Oct 2023 20:55
1. Не вся. Почитайте Юр. Полякова там где история Джедая. Я писал выше название.
2. Кто отвешивал? Те кто атаковал БД? Атакующие всегда это делают. Это эмоции. А вот Грачев через 10 лет приносил извинения Руцкому.
3. И что? Это что то меняет в этой гнусной истории.
4. Руцкой амнистию не подписывал. Он и вины не признавал. А вот Ельцин требовал следствия над Руцким за три дня и смертного приговора.
1. Кто такой Джедай? Не слышал про такого в Москве.
2. Отвешивали зеваки, собравшиеся посмотреть на зрелище.
3. А то, что не один из "защитников народа" не погиб с оружием в руках, защищая свои убеждения.
4. То-то он к гробу Ельцина с цветами заявился и говорил, как он Бориса Николаевича уважал. Понял, что при Путине его бы как муху прихлопнули.
