Призрак бродит по Америке

[sasha_z]

А что, где то был коммунизм?

Попытки его построить точно были.

Не было никаких попыток. Была иммитация попыток.

[oleg lebedev]

А что, где то был коммунизм?

Слово коммунизм я использовал совсем не в том смысле как общество где всё уже бесплатно и живут лишь гармонически развитые личности, а в том где нет эксплутаторов и пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей. Другими словами - социализм, который из той же самой схемы построения общества, что и задумывался для коммунизма. Как известно, коммунизм - эта высшая стадия развития общества, т.е. он должен был "вырастать" из социализма.
А социализм в СССР был и даже развитый, как нам говорили специалисты а этих вопросах.

Отсюда неизбежный ответ на ваш вопрос: "Да, в СССР был коммунизм на первой стадии его развития в форме социализма".

[SpIDer]

Я не знаком с тем как ущемляются права иностранных фирм в Китае. Но я знаю что все инстранные фирмы должны учитывать местные законы. Если законы не подходят - то пусть найдут места для вложения своих денег там где они чувствуют себя комфортнее.

Если бы вы следили за новостями, то знали бы, что ведущие западные компании уже несколько лет снижают зависимость от Китая.
Недавно даже вошел в обиход новый термин — friendshoring.

[SpIDer]

Абсолютно идентичный опыт. Из моего любимого. Я: "А образование у нас было бесплатным"... (сразу перебивают):"Вот!" Дальше слушать не хотят. Сразу забивают своими сбивчивыми мыслями о бесплатном образовании, необходимости высокой минимальной зарплаты, низкой ипотечной ставке и пр. и пр... Сваливают всё в кучу, выкатывают взаимоисключающие стейтменты. Люди, рожденные в капитализме - казалось бы... но нет! Тянутся к коммунистическим идеям недуром. Деньги у них берутся из вон той тумбочки. Хоть убей.

Осмелюсь напомнить, что с 1940 по 1956 год в старших классах школ и в вузах СССР обучение было очень даже платным. Также надеюсь, что вы рассказали вашим собеседникам о работе по распределению, о помощи труженикам села и прочих прелестях советского образования.

[oleg lebedev]

Абсолютно идентичный опыт. Из моего любимого. Я: "А образование у нас было бесплатным"... (сразу перебивают):"Вот!" Дальше слушать не хотят. Сразу забивают своими сбивчивыми мыслями о бесплатном образовании, необходимости высокой минимальной зарплаты, низкой ипотечной ставке и пр. и пр... Сваливают всё в кучу, выкатывают взаимоисключающие стейтменты. Люди, рожденные в капитализме - казалось бы... но нет! Тянутся к коммунистическим идеям недуром. Деньги у них берутся из вон той тумбочки. Хоть убей.

Осмелюсь напомнить, что с 1940 по 1956 год в старших классах школ и в вузах СССР обучение было очень даже платным. Также надеюсь, что вы рассказали вашим собеседникам о работе по распределению, о помощи труженикам села и прочих прелестях советского образования.

Первый раз об этом слышу, что обучения в СССР было платным. У моих родителей это было время активной молодости с получением образованием. Повторюсь, никогда и не от кого я про такое не слышал.

Про работу на селе, не только слышал, но это было чатым рассказом моего отца, особенно когда он подвыпивал. Его во второй половине 50х отправили в село, где он отработал года 3-4, кажется главным инженером. До уезда у него, молодого парня были какие-то проблемы с сердцем в такой степени что он терял сознание ни с того ни с сего. А в селе, он вроде как излечился от этой проблемы и объяснял это тем что каждый вечер пил натуральное красное вино за ужином. Т.к. это было в Одесской области, то вино было местное и без всяких добавок.

[oleg lebedev]

дупликат

[oleg lebedev]

Я не знаком с тем как ущемляются права иностранных фирм в Китае. Но я знаю что все инстранные фирмы должны учитывать местные законы. Если законы не подходят - то пусть найдут места для вложения своих денег там где они чувствуют себя комфортнее.

Если бы вы следили за новостями, то знали бы, что ведущие западные компании уже несколько лет снижают зависимость от Китая.
Недавно даже вошел в обиход новый термин — friendshoring.

"Снижают зависимость" - знакомый термин. Я тоже снижаю зависимость от вредных привычек, типа выпивания вина за ужином, но как-то всё держится на том же уровне.

[Vano]

Первый раз об этом слышу, что обучения в СССР было платным. У моих родителей это было время активной молодости с получением образованием. Повторюсь, никогда и не от кого я про такое не слышал.

Было такое. 9-10 классы были платными. Моя мама рассказывала как в ее семье с братьями и сестрами только она, самая младшая, смогла пойти в 9-й класс. И это было значительно для семьи, совсем не символические деньги. Я даже помню как мои тети мне говорили, мол "твоя мама всегда умница была, да и времена уже полегче стали, так что она учится пошла. Ну а мы..."

[mavr]

А что, где то был коммунизм?

Слово коммунизм я использовал совсем не в том смысле как общество где всё уже бесплатно и живут лишь гармонически развитые личности, а в том где нет эксплутаторов и пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей. Другими словами - социализм, который из той же самой схемы построения общества, что и задумывался для коммунизма. Как известно, коммунизм - эта высшая стадия развития общества, т.е. он должен был "вырастать" из социализма.
А социализм в СССР был и даже развитый, как нам говорили специалисты а этих вопросах.

Отсюда неизбежный ответ на ваш вопрос: "Да, в СССР был коммунизм на первой стадии его развития в форме социализма".

Интересное кино.
В СССР, еслив чего, не было социализма, совсем.
Строить, да, пытались. Но не было.
Было много социального в обществе, социализма не было.
Сильные основы заложил дедушка Сталин. И именно благодаря им СССР рванул вперед перед ВО и восстановился после. 80% номенклатуры товаров производилось артелями.
При Хрущеве все это похоронили и построили госкапитализм.
И это кстати одна из причин почему многим США сегодня напоминает поздний СССР. Потому что это была одна огромная госкорпорация.

[ListenMeNow]

Поселок нищих программистов
А с каких это пор ютуб стал недоступен ?

[ReactoR]

Ссылку на ролик поправьте

[oleg lebedev]

В СССР, еслив чего, не было социализма, совсем.
Строить, да, пытались. Но не было.
Было много социального в обществе, социализма не было.
Сильные основы заложил дедушка Сталин. И именно благодаря им СССР рванул вперед перед ВО и восстановился после. 80% номенклатуры товаров производилось артелями.
При Хрущеве все это похоронили и построили госкапитализм.
И это кстати одна из причин почему многим США сегодня напоминает поздний СССР. Потому что это была одна огромная госкорпорация.

А по мне, в СССР был построен самый настоящий социализм со всеми специфическими чертами, свойственными именно социализму.
Полный запрет частного предпринимательства. Изолированность вклада человека в общественное благосостояние от компенсации, которую он получал от общества. Человек мог хорошо и честно работать, но получать от общества (з/п, квартиру и пр. ) крайне мало и наоборот. Из-за повального дефицита всего наиболее компенсированными членами общества были те, которые сидели на потоках распределения и имели доступ к материальным благам. Зав. магазинами, базами, бармены, официанты и пр. были намного богаче инженеров.
Стояние в очередях за дефицитом с последующей его перепродажей было намного более выгодное занятие чем работать на производстве. Но это подходило лишь для небольшого числа крупных городов где дефицит периодически появлялся в магазинах.
Рабочие, как наиболее предовой класс получил значительно больше инженерно-технических работников. Потребности общества определялись через государственные планы. Недостижение плановых показателей было приравнено к преступлению и неважно насколько плановые показатели отвечалт потребностям общества.
Благодаря социализму, СССР стало полностью зависить от с/х продукции других и враждебным стран. Стоило России избавиться от колхозов и она превратилась в мирового экспортёра зерна несмотря на потерю Украины и Казахстана где также производилось много с/х продукции, в частности зерна.
Можно много указываь и приводить фактов в пользу того что в СССР был построен настоящий социализм.
Общественная мораль, как правило не осуждала тех, кто воровал у государства, в отличии от воровства личного имущества. Могли позлорадствовать если того схватили за руку, но не осуждать, т.к. государственное имущество было ничьё. Это называлось "человек просто умеет жить".

Я утверждаю что именно то что было построено в СССР - это самый настоящий социализм, т.к. другой социализм нам был не известен. Теоретические схемы где социализм был более эффективный чем капитализм не был внедрён нигде в мире и поэтому это просто нереализованные мечтания теоретиков, а не реально существующий способ организации человеческого общества.

[Frukt]

Интересное кино.
В СССР, еслив чего, не было социализма, совсем.
Строить, да, пытались. Но не было.
Было много социального в обществе, социализма не было.
Сильные основы заложил дедушка Сталин. И именно благодаря им СССР рванул вперед перед ВО и восстановился после. 80% номенклатуры товаров производилось артелями.
При Хрущеве все это похоронили и построили госкапитализм.
И это кстати одна из причин почему многим США сегодня напоминает поздний СССР. Потому что это была одна огромная госкорпорация.

Кроме пафоса, совсем пусто и сИро.

[mavr]

В СССР, еслив чего, не было социализма, совсем.
Строить, да, пытались. Но не было.
Было много социального в обществе, социализма не было.
Сильные основы заложил дедушка Сталин. И именно благодаря им СССР рванул вперед перед ВО и восстановился после. 80% номенклатуры товаров производилось артелями.
При Хрущеве все это похоронили и построили госкапитализм.
И это кстати одна из причин почему многим США сегодня напоминает поздний СССР. Потому что это была одна огромная госкорпорация.

А по мне, в СССР был построен самый настоящий социализм со всеми специфическими чертами, свойственными именно социализму.
Полный запрет частного предпринимательства. Изолированность вклада человека в общественное благосостояние от компенсации, которую он получал от общества. Человек мог хорошо и честно работать, но получать от общества (з/п, квартиру и пр. ) крайне мало и наоборот. Из-за повального дефицита всего наиболее компенсированными членами общества были те, которые сидели на потоках распределения и имели доступ к материальным благам. Зав. магазинами, базами, бармены, официанты и пр. были намного богаче инженеров.
Стояние в очередях за дефицитом с последующей его перепродажей было намного более выгодное занятие чем работать на производстве.

Если придумывать свои собственные признаки социализма то все что угодно можно назвать социализмом, всего лишь нужно немного поправить определение признаков.

Я утверждаю что именно то что было построено в СССР - это самый настоящий социализм, т.к. другой социализм нам был не известен. Теоретические схемы где социализм был более эффективный чем капитализм не был внедрён нигде в мире и поэтому это просто нереализованные мечтания теоретиков, а не реально существующий способ организации человеческого общества.

По всем точкам мимо. В те периоды когда СССР был ближе всего к социализму (спойлер, это совсем не поздний и даже не средний СССР) он рвал западный капитализм как тузик грелку по эффективности.

[oleg lebedev]

А по мне, в СССР был построен самый настоящий социализм со всеми специфическими чертами, свойственными именно социализму.
Полный запрет частного предпринимательства. Изолированность вклада человека в общественное благосостояние от компенсации, которую он получал от общества. Человек мог хорошо и честно работать, но получать от общества (з/п, квартиру и пр. ) крайне мало и наоборот. Из-за повального дефицита всего наиболее компенсированными членами общества были те, которые сидели на потоках распределения и имели доступ к материальным благам. Зав. магазинами, базами, бармены, официанты и пр. были намного богаче инженеров.
Стояние в очередях за дефицитом с последующей его перепродажей было намного более выгодное занятие чем работать на производстве.

Если придумывать свои собственные признаки социализма то все что угодно можно назвать социализмом, всего лишь нужно немного поправить определение признаков.

Я утверждаю что именно то что было построено в СССР - это самый настоящий социализм, т.к. другой социализм нам был не известен. Теоретические схемы где социализм был более эффективный чем капитализм не был внедрён нигде в мире и поэтому это просто нереализованные мечтания теоретиков, а не реально существующий способ организации человеческого общества.

По всем точкам мимо. В те периоды когда СССР был ближе всего к социализму (спойлер, это совсем не поздний и даже не средний СССР) он рвал западный капитализм как тузик грелку по эффективности.

На зачем так глупо подставляться с таким "социализм ...рвал западный капитализм как тузик грелку по эффективности".
Если вы жили в то время, то о какой эффективности может идти речь если в СССР был тотальный дефицит всего и всегда?
Я ведь писал, что выгоднее было стоять в очередях чем работать. Это что признак эффективности?
Даже специфическая терминология проникла в советский лексикон типа "товары повышенного спроса", "временные трудности", "...выкинули дефицит в конце месяца".
Народ гонялся за импортными товарами во всём. Советское если и было то сверхнизкого качества.
Может быть вы жили в среде где у вас с этим не было проблем. В СССР была такая категория людей, но я, как и основная масса советских граждан не имела доступ к дефицитным товарам.
Советское правительство даже не розаботилось о том чтобы художественной литературы было в достатке. Этим бы они смоглм в какой-то степени увезти часть своего населения в мир грёз чтобы не так страдать от всей той нищеты и убогости советского существования.

Скажите, вы жили в СССР или знаете его по рассказам родителям? Я ведь не знаю сколько вам лет. Если вы человек молодой, то ваши утверждения могут объясняться отсутствием личного опыта. А если вы жили при СССР то мне ваши возражения совершенно непонятны.

[mavr]

Скажите, вы жили в СССР или знаете его по рассказам родителям? Я ведь не знаю сколько вам лет. Если вы человек молодой, то ваши утверждения могут объясняться отсутствием личного опыта. А если вы жили при СССР то мне ваши возражения совершенно непонятны.

Они вам непонятны по очень простой причине, вы их либо не прочитали, либо не поняли. Бывает.
Я не собираюсь вас разубеждать. Вам комфортно с простенькой картинкой в голове и слава богу.

[alex5]

[
Если вы жили в то время, то о какой эффективности может идти речь если в СССР был тотальный дефицит всего и всегда?
Я ведь писал, что выгоднее было стоять в очередях чем работать. Это что признак эффективности?
Даже специфическая терминология проникла в советский лексикон типа "товары повышенного спроса", "временные трудности", "...выкинули дефицит в конце месяца".
Народ гонялся за импортными товарами во всём. Советское если и было то сверхнизкого качества.
Может быть вы жили в среде где у вас с этим не было проблем.

Эффективность здесь не причем, экономика СССР была плановая, запланировать точно сколько всего нужно всем просто невозможно, плюс отсутствие конкуренции то есть стимула производить что то лучше других не было. А по эффективности самого производства мы вполне могли конкурировать с Западом, народ был в целом очень хорошо образован, лучше чем средний Джо это точно, и при достаточном стимуле, типа обогнать всех в космосе, показывал реально чудеса.
"Советское если и было то сверхнизкого качества" это тоже сoмнительноe утверждение, многие продукты скажем молочка, выпечка были прекрасного качества, такой хлеб и булочки как в СССР продавались в любой булочной за копейки в США можно найто только за безумные деньги в элитных магазинах типа Wholе Foods, Wegmans etc. Из того что помню также фотоаппаратура была не хуже западной, те же фотики Зенит. Одежда да, не очень была, но и не ужас. Джинсов не было это да, и хорошо, дибильные штаны слишком жесткие и некомфортные придуманы идиотами на диком западе, но умело раскрученные так что в СССР недалекая молодежь отдавала последние деньги фарцовщикам: ну так дураков всегда хватает во всех странах во все времена, "без лоха и жизнь плоха".

[oleg lebedev]

Скажите, вы жили в СССР или знаете его по рассказам родителям? Я ведь не знаю сколько вам лет. Если вы человек молодой, то ваши утверждения могут объясняться отсутствием личного опыта. А если вы жили при СССР то мне ваши возражения совершенно непонятны.

Они вам непонятны по очень простой причине, вы их либо не прочитали, либо не поняли. Бывает.
Я не собираюсь вас разубеждать. Вам комфортно с простенькой картинкой в голове и слава богу.

Я не пытался в своих нескольких строчках своего поста воссоздать детальную картинку советского общества эпохи развитого социализма. Моя задача была гораздо скромнее - передать основные ощущения того времени глазами обычного советского гражданина.
Но я с вами соглашусь в том что ваших аргументов, я действительно не понял, т.к. с моей точки зрения они лишены элементарной логики.

Вы так и не ответили на мой вопрос о том знали ли вы жизнь советского человека лично или вы опираетесь на рассказы ваших родственников или знакомых. С какого года вы помните жизнь в СССР как более или менее сознательного человека?

[oleg lebedev]

[
Если вы жили в то время, то о какой эффективности может идти речь если в СССР был тотальный дефицит всего и всегда?
Я ведь писал, что выгоднее было стоять в очередях чем работать. Это что признак эффективности?
Даже специфическая терминология проникла в советский лексикон типа "товары повышенного спроса", "временные трудности", "...выкинули дефицит в конце месяца".
Народ гонялся за импортными товарами во всём. Советское если и было то сверхнизкого качества.
Может быть вы жили в среде где у вас с этим не было проблем.

Эффективность здесь не причем, экономика СССР была плановая, запланировать точно сколько всего нужно всем просто невозможно, плюс отсутствие конкуренции то есть стимула производить что то лучше других не было. А по эффективности самого производства мы вполне могли конкурировать с Западом, народ был в целом очень хорошо образован, лучше чем средний Джо это точно, и при достаточном стимуле, типа обогнать всех в космосе, показывал реально чудеса.
"Советское если и было то сверхнизкого качества" это тоже сoмнительноe утверждение, многие продукты скажем молочка, выпечка были прекрасного качества, такой хлеб и булочки как в СССР продавались в любой булочной за копейки в США можно найто только за безумные деньги в элитных магазинах типа Wholе Foods, Wegmans etc. Из того что помню также фотоаппаратура была не хуже западной, те же фотики Зенит. Одежда да, не очень была, но и не ужас. Джинсов не было это да, и хорошо, дибильные штаны слишком жесткие и некомфортные придуманы идиотами на диком западе, но умело раскрученные так что в СССР недалекая молодежь отдавала последние деньги фарцовщикам: ну так дураков всегда хватает во всех странах во все времена, "без лоха и жизнь плоха".

Видите, вы всего в нескольких строчках показали где в СССР продукция была, по вашему мнению, на уровне средних мировых стандартов. Но там где она была ниже всех стандартов было намного больше. Вся электроника, гидравлика, медицина была намного ниже чем то что было принято в мире если не считать страны третьего мира.

[alex5]

[
Если вы жили в то время, то о какой эффективности может идти речь если в СССР был тотальный дефицит всего и всегда?
Я ведь писал, что выгоднее было стоять в очередях чем работать. Это что признак эффективности?
Даже специфическая терминология проникла в советский лексикон типа "товары повышенного спроса", "временные трудности", "...выкинули дефицит в конце месяца".
Народ гонялся за импортными товарами во всём. Советское если и было то сверхнизкого качества.
Может быть вы жили в среде где у вас с этим не было проблем.

Эффективность здесь не причем, экономика СССР была плановая, запланировать точно сколько всего нужно всем просто невозможно, плюс отсутствие конкуренции то есть стимула производить что то лучше других не было. А по эффективности самого производства мы вполне могли конкурировать с Западом, народ был в целом очень хорошо образован, лучше чем средний Джо это точно, и при достаточном стимуле, типа обогнать всех в космосе, показывал реально чудеса.
"Советское если и было то сверхнизкого качества" это тоже сoмнительноe утверждение, многие продукты скажем молочка, выпечка были прекрасного качества, такой хлеб и булочки как в СССР продавались в любой булочной за копейки в США можно найто только за безумные деньги в элитных магазинах типа Wholе Foods, Wegmans etc. Из того что помню также фотоаппаратура была не хуже западной, те же фотики Зенит. Одежда да, не очень была, но и не ужас. Джинсов не было это да, и хорошо, дибильные штаны слишком жесткие и некомфортные придуманы идиотами на диком западе, но умело раскрученные так что в СССР недалекая молодежь отдавала последние деньги фарцовщикам: ну так дураков всегда хватает во всех странах во все времена, "без лоха и жизнь плоха".

Но там где она была ниже всех стандартов было намного больше. Вся электроника, гидравлика, медицина была намного ниже чем то что было принято в мире если не считать страны третьего мира.

Медицина в СССР и в РФ выше среднего уровня США, учитывая что система практически бесплатная и не построена на прибыльности, уже сколько народу подохло в США от Ковида показало какая дерьмовая здесь медицина, фактически мафия наживающаяся на больных. Электроника, консумерская да похуже была, но не сильно.
Про гидравлику понятия не имею о чем вы, не спец. Я знаю например, что СССР строил в той же Африке нефтепроводы, где думается гидравлика точно используется, вместе с другими странами, то есть вполне успешно конкурировал.

[oleg lebedev]

Медицина в СССР и в РФ выше среднего уровня США, учитывая что система практически бесплатная и не построена на прибыльности, уже сколько народу подохло в США от Ковида показало какая дерьмовая здесь медицина, фактически мафия наживающаяся на больных. Электроника, консумерская да похуже была, но не сильно.
Про гидравлику понятия не имею о чем вы, не спец. Я знаю например, что СССР строил в той же Африке нефтепроводы, где думается гидравлика точно используется, вместе с другими странами, то есть вполне успешно конкурировал.

Скажите, только честно, а вы лежали в советской больнице? Вашим близким делали серьёзные операции?
Палаты по 20 человек видели? Врачам денег не давали за то чтобы сделали всё как надо?
Когда мне не было и 20 лет я внезапно и сильно заболел, без всяких на то предпосылок. Провёл в разных больницах (районныйх, городских и республиканских) чуть больше года без перерыва и раза 3 или 4 там чуть не умер. Потом также внезапно выздоровел, без каких-то остаточных явлений, когда я там уже не лежал.
Видел всю советскую систему здравоохранения от и до.

С такими корреспондентами как вы и др. я открываю совсем другой СССР, не тот который я знал по личному опыту.

[solution]

А по мне, в СССР был построен самый настоящий социализм со всеми специфическими чертами, свойственными именно социализму.
Полный запрет частного предпринимательства. Изолированность вклада человека в общественное благосостояние от компенсации, которую он получал от общества. Человек мог хорошо и честно работать, но получать от общества (з/п, квартиру и пр. ) крайне мало и наоборот. Из-за повального дефицита всего наиболее компенсированными членами общества были те, которые сидели на потоках распределения и имели доступ к материальным благам. Зав. магазинами, базами, бармены, официанты и пр. были намного богаче инженеров.
Стояние в очередях за дефицитом с последующей его перепродажей было намного более выгодное занятие чем работать на производстве.

Если придумывать свои собственные признаки социализма то все что угодно можно назвать социализмом, всего лишь нужно немного поправить определение признаков.

Я утверждаю что именно то что было построено в СССР - это самый настоящий социализм, т.к. другой социализм нам был не известен. Теоретические схемы где социализм был более эффективный чем капитализм не был внедрён нигде в мире и поэтому это просто нереализованные мечтания теоретиков, а не реально существующий способ организации человеческого общества.

По всем точкам мимо. В те периоды когда СССР был ближе всего к социализму (спойлер, это совсем не поздний и даже не средний СССР) он рвал западный капитализм как тузик грелку по эффективности.

На зачем так глупо подставляться с таким "социализм ...рвал западный капитализм как тузик грелку по эффективности".
Если вы жили в то время, то о какой эффективности может идти речь если в СССР был тотальный дефицит всего и всегда?
Я ведь писал, что выгоднее было стоять в очередях чем работать. Это что признак эффективности?
Даже специфическая терминология проникла в советский лексикон типа "товары повышенного спроса", "временные трудности", "...выкинули дефицит в конце месяца".
Народ гонялся за импортными товарами во всём. Советское если и было то сверхнизкого качества.
Может быть вы жили в среде где у вас с этим не было проблем. В СССР была такая категория людей, но я, как и основная масса советских граждан не имела доступ к дефицитным товарам.
Советское правительство даже не розаботилось о том чтобы художественной литературы было в достатке. Этим бы они смоглм в какой-то степени увезти часть своего населения в мир грёз чтобы не так страдать от всей той нищеты и убогости советского существования.

Скажите, вы жили в СССР или знаете его по рассказам родителям? Я ведь не знаю сколько вам лет. Если вы человек молодой, то ваши утверждения могут объясняться отсутствием личного опыта. А если вы жили при СССР то мне ваши возражения совершенно непонятны.

Да, дефицит был.
За продуктовыми товарами первой необходимoсти приходилось выстаивать очереди, были записи на ковровые дорожки и т.д.
В то же время работая инженером можно было поехать в санаторий по профсоюзной путёвке, отпуск был 24 дня, детям предоставляли садики и пионерские лагеря и мать могла сидеть после рождения ребёнка до года а потом и до полутора лет с сохранением её рабочего места.
Здесь о таком нельзя и мечтать.

[alex5]

Медицина в СССР и в РФ выше среднего уровня США, учитывая что система практически бесплатная и не построена на прибыльности, уже сколько народу подохло в США от Ковида показало какая дерьмовая здесь медицина, фактически мафия наживающаяся на больных. Электроника, консумерская да похуже была, но не сильно.
Про гидравлику понятия не имею о чем вы, не спец. Я знаю например, что СССР строил в той же Африке нефтепроводы, где думается гидравлика точно используется, вместе с другими странами, то есть вполне успешно конкурировал.

Скажите, только честно, а вы лежали в советской больнице? Вашим близким делали серьёзные операции?
С такими корреспондентами как вы и др. я открываю совсем другой СССР, не тот который я знал по личному опыту.

Конечно, я в США прибыл когда мне уже было 30 лет. в СССР была отличная медицина, но как и везде большую роль играет конкретный врач и конкретная больница с конкретным персоналом. В США огромное количество судебных исков к врачам, и врачи вынуждены тратить десятки тысяч $ на страховки ответственности, если все было так радужно как вы описываете наверно такого бы не было, логично?
 Мне кстати в США несколько раз отказывали в лечении моего ребенка, только на основании что у него нет каких то вакцин, абсолютно варварская страна с убогой мафиозной медициной!

[oleg lebedev]

Медицина в СССР и в РФ выше среднего уровня США, учитывая что система практически бесплатная и не построена на прибыльности, уже сколько народу подохло в США от Ковида показало какая дерьмовая здесь медицина, фактически мафия наживающаяся на больных. Электроника, консумерская да похуже была, но не сильно.
Про гидравлику понятия не имею о чем вы, не спец. Я знаю например, что СССР строил в той же Африке нефтепроводы, где думается гидравлика точно используется, вместе с другими странами, то есть вполне успешно конкурировал.

Скажите, только честно, а вы лежали в советской больнице? Вашим близким делали серьёзные операции?
С такими корреспондентами как вы и др. я открываю совсем другой СССР, не тот который я знал по личному опыту.

Конечно, я в США прибыл когда мне уже было 30 лет. в СССР была отличная медицина, но как и везде большую роль играет конкретный врач и конкретная больница с конкретным персоналом. В США огромное количество судебных исков к врачам, и врачи вынуждены тратить десятки тысяч $ на страховки ответственности, если все было так радужно как вы описываете наверно такого бы не было, логично?
 Мне кстати в США несколько раз отказывали в лечении моего ребенка, только но основании что у него нет каких то вакцин, абсолютно варварская страна!

Я совсем не хочу сказать что американская медицина хорошая. Если сказать честно, я считаю её отвратительной за колоссальные деньги.
Так получилось, что в 2020 году ( эпоха короновирусной истерии) я угодил в американскую больницу через emergency. Меня вообще хотели в реанимацию отправить - настолько плох я был. А довёл я себя до такой ситуации из-за того что ни мой грёбанный врач, ни другие врачи к которым я обращвлся не хотели меня принимать потому что мои симптомы были похожи на короновирусные. В итоге оказалось, что у меня не было этого вируса, а меня укусил клещ ( температура была за 40 в течении недели). Однако меня поселили в отдельную палату метров на 30 квадратных с душем, туалетом и некой вентиллиционной системой которая фильтровала воздкх и была размером с маленькую турбину для самолёта. И в итоге вылечили полностью за неделю. Стоимость - $27K из которых я заплатил 10%, а остальное - страховка.

[alex5]

Так получилось, что в 2020 году ( эпоха короновирусной истерии) я угодил в американскую больницу через emergency. Меня вообще хотели в реанимацию отправить - настолько плох я был. А довёл я себя до такой ситуации из-за того что ни мой грёбанный врач, ни другие врачи к которым я обращвлся не хотели меня принимать потому что мои симптомы были похожи на короновирусные. В итоге оказалось, что у меня не было этого вируса, а меня укусил клещ ( температура была за 40 в течении недели). Однако меня поселили в отдельную палату метров на 30 квадратных с душем, туалетом и некой вентиллиционной системой которая фильтровала воздкх и была размером с маленькую турбину для самолёта. И в итоге вылечили полностью за неделю. Стоимость - $27K из которых я заплатил 10%, а остальное - страховка.

Поздравляю конечно, укус клеща лечится обычными антибиотиками и размер палаты на процесс выздоровления никак не влияет. Преставьте однако, что у вас нет страховки или она дешевая и покрытие не такое хорошее, за недельный отдых в палате могли в итоге выложить круглую сумму, а кого то она могла вообще обанкротить.