Михаил Ходорковский арестован

adb · Post by **adb** » 27 Oct 2003 10:32

Рынок вниз ушел вместе с рублем, что тем самым 95% уже не фиолетово. А вообще вор, конечно должен сидеть в тюрьме. Но вот только конкретно этого вора посадили исключительно ради своих шкурных интересов. Рынок за это время потерял больше, чем он украл или по крайней мере больше чем можно было бы вернуть. Если еще и экспроприацию сделают, то можно будет смело забыть об инвестициях.

P.S. В свое время Ельцину дали гарантию неприкосновенности. Хотя для страны он плохого сделал намного больше, чем Ходорковский. Как всегда некоторые у нас равнее.

alexbib · Post by **alexbib** » 27 Oct 2003 11:01

Domicianus wrote:Да ну? А что индекс РТС, к примеру, в пятницу как раз наоборот - вырос на 1.17% - не слыхали? Или что этот индекс уже до безобразия перегрет и давно нуждается в коррекции? А что 99.9% населения России игрища "быков" с "медведями" вообще абсолютно фиолетово - не приходит Вам в голову?

типа "не верь глазам своим"...
http://stock.rbc.ru/demo/rts.1/intraday/RTSI.rus.shtml?show=intra3
с 596 до 537 это сколько будет ?
-9.53% и будет. Если это коррекция, то ..... :pain1:

А теперь возьмите 9.53% от общей капитализации рынка и получите цену заплаченую за выпендривание Устинова. Или рупь упал на 17 копеек - с 29,91 до 30,08. Возьмите 0,5% от кол-ва имеющихся в стране рублей.

Что фиолетово я догадываюсь, однако влияние экогомики на их жизнь имеет место не смотря на их фиолетовость.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Oct 2003 11:32

Ну а что случилось-то?

Рынок фондовый вниз качнулся из-за того что буржуи акции поскидывали?
Так их сюда никто и не звал. :mrgreen:

Они и так свалили бы рано или поздно. Пусть лучше рано.
Рубль упал на полпроцента? Хорошо бы, если бы он так каждый месяц падал

"Инвесторы хреновы" напужались? Дык, пущай сидят на своей бумаге зелёной и не рыпаются в Россию лезть.

Те, кто России нужны - уже давно приглашения получили, а остальные - желающие пристроить свои фантики за реальные ценности пусть сначала у власти разрешения спросят :umnik1:

"Неприкасаемость" олигархов оказалась мифом? Дык тут пол-Привета стонало постоянно, что дескать в России есть такая несправедливость

Как видим - нет никакой "неприкасаемости".

Власть показала, что она есть власть. И только с ней, а не с олигархами можно в России иметь дело. И только её гарантии здесь будут исполняться и соблюдаться. А не ходорковских. Это и есть главный урок тем кретинам, которые считают, что в России нет власти и любое решение здесь можно купить и пролоббировать. Пора уже всем понять, что страна изменилась.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 27 Oct 2003 11:45

adb wrote:1.Рынок вниз ушел вместе с рублем, что тем самым 95% уже не фиолетово.
2.Рынок за это время потерял больше, чем он украл или по крайней мере больше чем можно было бы вернуть.

1. Ну и слава тебе Господи. Всё промышленность посвободнее вздохнёт. Да беда - то в том, что вряд ли больше чем на неделю тенденция сохранится - попрёт опять рубль вверх, как пить дать

2. Какой рынок-то? Даниловский или Коптевский?

ListenMeNow · Post by **ListenMeNow** » 27 Oct 2003 11:47

Тв#@$##ть
Таки-арестовали

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Oct 2003 11:49

C одной стороны понятно, что все крупные состояния в России нажиты преступным путем..
Но с другой есть группировка питерских, которые опоздали к перераспределению собственности в 90е и теперь пытаются это наверстать.

Сегодня они бьют по крупному бизнесу, когда его переделят - возьмутся за малый...

Посадят/не посадят Ходорковского - неужели кто то считает что от этого благосостояние 50ей летней учительницы Марь Ивановны из Нижнего Тагила как то изменится :pain1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Oct 2003 12:05

DmTs wrote:
Посадят/не посадят Ходорковского - неужели кто то считает что от этого благосостояние 50ей летней учительницы Марь Ивановны из Нижнего Тагила как то изменится

А что - нет что ли?
Вот посмотрите хотя бы на этот проект МВФ - широко разрекламировванный как "экономическое достижение" - на самом деле банальное экономическое преступление этой организации. Под предлогом СРП - нововведения МВФ для облапошивания жителей стран, имеющих природные ресурсы.
http://www.sakhalin1.ru/ru/index.htm
Сейчас как раз идёт "разбор полётов" по прекращению этой "лавочки". Посмотрите на размер предполагаемых "инвестиций", так сказать. Посчитайте стоимость извлекаемых запасов нефти и газа. Сравните. Поройтесь в Интернете на предмет уже совершенных преступлений в ходе этого проекта. И на закуску - посмотрите процентовку - кому сколько принадлежит из добываемой на условиях СРП нефти. А главное - разберитесь с системой налоговых льгот для участников СРП.
Вот и ответьте сами себе на этот вопрос - изменится ли благосостояние учительницы, или нет - если эту лавочку прикрыть, а сам проект отдать 100% российской компании, платящей все налоги и экспортные пошлины + нанимающей российских граждан на высокооплачиваемую работу.

VYLE · Post by **VYLE** » 27 Oct 2003 13:17

Айсберг wrote: Вот и ответьте сами себе на этот вопрос - изменится ли благосостояние учительницы, или нет - если эту лавочку прикрыть, а сам проект отдать 100% российской компании, платящей все налоги и экспортные пошлины + нанимающей российских граждан на высокооплачиваемую работу.

Рановато еще - пусть побольше вложат сначала.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Oct 2003 13:26

VYLE wrote:
Айсберг wrote: Вот и ответьте сами себе на этот вопрос - изменится ли благосостояние учительницы, или нет - если эту лавочку прикрыть, а сам проект отдать 100% российской компании, платящей все налоги и экспортные пошлины + нанимающей российских граждан на высокооплачиваемую работу.

Рановато еще - пусть побольше вложат сначала.

Этого не потребуется

Условия проекта уже пересмотрены и перекроены задним числом. "Инвесторов" нагнули как следует и заставили исполнять российские законы. А также и кардинально изменить политику проекта, касаемо тендеров и привлечения рабочей силы.
То же самое касается и доморощенных олигархов. Управлять своими компаниями, минуя государственные интересы - у них не получится. Их время уже прошло. Кануло в лету вместе с ельциноидной "дерьмократией" и западной "помощью".

AB-K · Post by **AB-K** » 27 Oct 2003 13:40

Айсберг, меня ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ Ваше мнение о проекте Сахалин-2.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Oct 2003 14:06

AB-K wrote:Айсберг, меня ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ Ваше мнение о проекте Сахалин-2.

Проект в самом разгаре "переделки". Пересматривается ВСЁ. И ясен пень, в пользу России.

adb · Post by **adb** » 27 Oct 2003 14:17

Айсберг wrote: "Инвесторы хреновы" напужались? Дык, пущай сидят на своей бумаге зелёной и не рыпаются в Россию лезть. Те, кто России нужны - уже давно приглашения получили, а остальные - желающие пристроить свои фантики за реальные ценности пусть сначала у власти разрешения спросят

Чем на ваш взгляд отличаются иностранные инвесторы от российских? Мне логика не понятна. Если иностранные испугались. Свои тоже призадумаются. Пока, что власть показывает, что менее рискованно вложить в "Челси", "Баварию" и т.п.

Айсберг wrote: "Неприкасаемость" олигархов оказалась мифом? Дык тут пол-Привета стонало постоянно, что дескать в России есть такая несправедливость Как видим - нет никакой "неприкасаемости".
Власть показала, что она есть власть. И только с ней, а не с олигархами можно в России иметь дело. И только её гарантии здесь будут исполняться и соблюдаться. А не ходорковских. Это и есть главный урок тем кретинам, которые считают, что в России нет власти и любое решение здесь можно купить и пролоббировать. Пора уже всем понять, что страна изменилась.

Какая власть? Миша 2%, Волошин и питерский комньюнити? Чем они лучше Ходорковского? Если сажают Ходорковского, то почему не сажают тех чиновников, которые со стороны государства занимались приватизацией? Какая-то однобокая получается "неприкасаемость".

kook · Post by **kook** » 27 Oct 2003 14:22

Мне понравилась реакция Путина: "Истерики прошу прекратить, торговли не будет"

Но "свободных" журналистов этим не успокоить. Теперь мы все будем следить за тем когда и как арестант покакал.

adb · Post by **adb** » 27 Oct 2003 14:22

DmTs wrote:Посадят/не посадят Ходорковского - неужели кто то считает что от этого благосостояние 50ей летней учительницы Марь Ивановны из Нижнего Тагила как то изменится

От этого зависит фондовый рынок, цены акций российских компаний, тот же самый инвестиционный рейтинг и т.п.. Чем больше Россия потеряет денег, тем меньше достанется бюджету и Марь Ивановне лично.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Oct 2003 14:29

kook wrote:Мне понравилась реакция Путина: "Истерики прошу прекратить, торговли не будет"

Но "свободных" журналистов этим не успокоить. Теперь мы все будем следить за тем когда и как арестант покакал.

Не беспокоитесь , глубоко копать не будут... Именно настолько насколько надо.. :wink:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Oct 2003 14:37

stoli wrote:
vovap wrote:
Domicianus wrote:Несомненно, данный факт является величайшей трагедией для всех 145 миллионов российских граждан

Несомненно.

Вы с Capricorn, я так понимаю, уже шортите вышеупомянутый символ и делаете на этом состояние? Или так, по.. болтать вышли?
Money talks, BS walks, you know..

Так арeстовали-то в Субботу, не зря...До Понедельника не могли дождаться :wink:

P.S.
Как раз на прошлои недели советовал коллегам покупать акции россииских компании.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Oct 2003 14:44

adb wrote:
1) Чем на ваш взгляд отличаются иностранные инвесторы от российских?
2) Мне логика не понятна. Если иностранные испугались. Свои тоже призадумаются.

1) Тем, что иностранцы хотят покупать реальные ценности не за деньги, а за резаную зелёную бумагу, которой в России уже явный переизбыток. Посмотрите, как распухли резервы ЦБ и Стабилизационный Фонд - и сразу всё поймёте.
Убогий финансовый рынок (скажем спасибо МВФ) не выдерживает даже объёма нужных инвестиций, а тут еще всякая #@#$ лезет со своими пустышками в нефтяную отрасль. На кой черт?
2) Я бы сказал по другому - свои призадумались и сделали так, чтобы иностранные испугались

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Oct 2003 14:49

Айсберг wrote:[1) Тем, что иностранцы хотят покупать реальные ценности не за деньги, а за резаную зелёную бумагу, которой в России уже явный переизбыток. Посмотрите, как распухли резервы ЦБ и Стабилизационный Фонд - и сразу всё поймёте.

Зачем смотреть на ЦБ, лучше на пенсии и зарплаты ученым. А лучше на Китаи: зеленои бумаги полно и ешо больше хотят , все зовут, приходите и приносите.. :wink:

..а тут еще всякая #@#$ лезет со своими пустышками в нефтяную отрасль. На кой черт?

Ох уж и с "пустышками".. :wink:

2) Я бы сказал по другому - свои призадумались и сделали так, чтобы иностранные испугались

Как там разобрались с "Три Кита" или дело кануло в лету? Вот где равернуться можно было следственным органам :roll:

шпиён · Post by **шпиён** » 27 Oct 2003 14:54

Каскыр wrote:
Balder wrote:Что интересно: почему они не говорят об обвинениях, выдвинутых против Ходорковского? Они считают его святым, неспособным на финансовые преступления? Или,наоборот, неважно, совершал он их или нет, но его трогать нельзя?

У Вас случайно нет чётких критериев, определяющих, кого из российских бизнесменов можно трогать, кого - нельзя?

Воры должны сидеть в тюрьме. И, очень желательно, все, а не только те, кто по неосторожности в политику полез против текущей власти.
Когда очередь Черномырдина и Вяхирева?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Oct 2003 14:57

Capricorn wrote: 1) Зачем смотреть на ЦБ, лучше на пенсии и зарплаты ученым.
2) А лучше на Китаи: зеленои бумаги полно и ешо больше хотят , все зовут, приходите и приносите..

3) Ох уж и с "пустышками"..

4) Как там разобрались с "Три Кита" или дело кануло в лету? Вот где равернуться можно было следственным органам

1) А инфляцию в расчет будем брать?
2) Мы не американцы. И своё собственное производство гробить не будем. Задача, как бы, обратная стоит - его развивать.

3) Именно так.
4) Всему своё время

"Три кита" подождут. Сначала надо системные изъяны устранить.

шпиён · Post by **шпиён** » 27 Oct 2003 14:58

Capricorn wrote:
Balder wrote:Случайно есть: совершил преступление - отвечай. Независимо от личности совершившего.

О ГАЗПРОМе времен Вяхирева и Черномырдина было много публикации в печати, с фактами и т.д. Однако...

Упс. Я, честно, предыдущюю мессагу написал, не читая этой Вашей.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Oct 2003 15:10

Айсберг wrote:... Сначала надо системные изъяны устранить.

Так Ходорковского судят за дела 1994 года... А елитные квартиры покупаются госслужашими сегодня.. :roll:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Oct 2003 15:16

Capricorn wrote:
Айсберг wrote:... Сначала надо системные изъяны устранить.

1) Так Ходорковского судят за дела 1994 года...
2) А елитные квартиры покупаются госслужашими сегодня..

1) Видите ли в чем дело

Когда олигархи договаривались с Путиным о "нулевом варианте" - то подразумевалось, что ради спокойствия страны - все останутся "при своих" - олигархи при бабках, а государство при власти.
Прошло время, и Ходорковскому показалось, что одних бабок ему всё-таки мало и что он способен поиграть в геополитические игры наравне с государством. Зря показалось.

2) Очень много сегодняшних госслужащих - вчерашние бизнесмены и топ-менеджеры российских компаний, купившие "елитные квартиры" за свои кровные.

Люди отнюдь не бедные изначально.

adb · Post by **adb** » 27 Oct 2003 15:17

Айсберг wrote:1) Тем, что иностранцы хотят покупать реальные ценности не за деньги, а за резаную зелёную бумагу, которой в России уже явный переизбыток. Посмотрите, как распухли резервы ЦБ и Стабилизационный Фонд - и сразу всё поймёте.
Убогий финансовый рынок (скажем спасибо МВФ) не выдерживает даже объёма нужных инвестиций, а тут еще всякая #@#$ лезет со своими пустышками в нефтяную отрасль. На кой черт?

А ничего, что наша нефть продается за эти самые "пустышки". Да и покупаем мы товары на них же. Как-то не срастается у вас.

Айсберг wrote:2) Я бы сказал по другому - свои призадумались и сделали так, чтобы иностранные испугались

Ню-ню. Как показал конкретно этот случай, те кто думает (умеет думать) власть не имеет или может её потерять в любой момент.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 27 Oct 2003 15:20

Айсберг wrote: Прошло время, и Ходорковскому показалось, что одних бабок ему всё-таки мало и что он способен поиграть в геополитические игры наравне с государством. Зря показалось.

Ага, наконец -то мы согласились, что дело не в "делe 1994 года". :wink:

2) Очень много сегодняшних госслужащих - вчерашние бизнесмены и топ-менеджеры российских компаний, купившие "елитные квартиры" за свои кровные. ....

Наверно... :roll: