Михаил Ходорковский арестован

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Balder wrote:
Слiн wrote:but only felons qualify ;)

http://www.silicon-valley.com/3strikes.html

+ ПДД :(. За три тикета в Народной Республике Калифорния лишают прав...

Меня только что поправил коллега: аналог three stike law применяется ко всем без исключения правонарушениям (то есть на третий раз все наказания резко возрастают). Но строго говоря сам термин "three strikes and you are out" применим только к felony, так как это может закончится пожизненным заключением.
Слiн
Уже с Приветом
Posts: 1407
Joined: 07 Jan 2003 19:51
Location: НорКа

Post by Слiн »

Balder wrote:+ ПДД :(. За три тикета в Народной Республике Калифорния лишают прав...


да, но это ведь права -- не право, прошу прощения за каламбур, а привилегия. в казино вообще one-strike: один раз обманул, больше не пустют :D

three strikes имеет все же отношение к праву дышать вольным воздухом ;)
User avatar
SVirus
Уже с Приветом
Posts: 1478
Joined: 06 Jan 2003 08:01
Location:

Post by SVirus »

"Новая газета" неплохо написала

В СТРАНЕ ПЕРЕВОРОТ
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/ ... -s00.shtml

Скоро их посадят :mrgreen: за... правильно. А потом тех кто ещё не понял.

Прально пахан сказал, "торгов не будет", денги на бочку и свободен, следующий.
Надо ж тюрьмы на что-то строить (а может в планах лагеря ?), страна-то бедная, на тюрьмы не хватает, переполнены, милиции вот всякой разной зарплату платить тоже надо. Кто ж будет "бесплатно" народ е...8O защищать т.е.

В общем подготовка к новому "толчку" уже пошла. Их у нас много было, много есть впереди :mrgreen:, потому что страна такая. Всю историю по "толчкам" прыгает, и будет прыгать, вынырнула и опять в родную среду, и так пока не поумнеет (во что трезвый и не обкуренный аналитик не поверит, даже если его пристрелить :mrgreen:). А кто прыгает мимо("герой" этой темы), тот не умный, нет, просто неловкий какой-то, его направят "на путь истинный", а надо будет "там и замочат" :mrgreen:, чтоб другие не дёргались и задумались... "Толчок" он один для всех, к сожалению, и для народа тоже. Все вместе выбирали и строили, жили и питались дерь... надеждами т.е., так что задерживатся и рассуждать о чём либо смысла не вижу, вперёд, прыжками и "с гимном", да, да, снова туда, всё почти готово, свеженькое :mrgreen:. И "прекратите истерику" :mrgreen:
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

SVirus wrote:"Новая газета" неплохо написала

В СТРАНЕ ПЕРЕВОРОТ
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/ ... -s00.shtml

Скоро их посадят :mrgreen: за... правильно. А потом тех кто ещё не понял.

Прально пахан сказал, "торгов не будет", денги на бочку и свободен, следующий.
Надо ж тюрьмы на что-то строить (а может в планах лагеря ?), страна-то бедная, на тюрьмы не хватает, переполнены, милиции вот всякой разной зарплату платить тоже надо. Кто ж будет "бесплатно" народ е...8O защищать т.е.

В общем подготовка к новому "толчку" уже пошла. Их у нас много было, много есть впереди :mrgreen:, потому что страна такая. Всю историю по "толчкам" прыгает, и будет прыгать, вынырнула и опять в родную среду, и так пока не поумнеет (во что трезвый и не обкуренный аналитик не поверит, даже если его пристрелить :mrgreen:). А кто прыгает мимо("герой" этой темы), тот не умный, нет, просто неловкий какой-то, его направят "на путь истинный", а надо будет "там и замочат" :mrgreen:, чтоб другие не дёргались и задумались... "Толчок" он один для всех, к сожалению, и для народа тоже. Все вместе выбирали и строили, жили и питались дерь... надеждами т.е., так что задерживатся и рассуждать о чём либо смысла не вижу, вперёд, прыжками и "с гимном", да, да, снова туда, всё почти готово, свеженькое :mrgreen:. И "прекратите истерику" :mrgreen:

В натуре! И, что самое обидное, прятаться то некуда! В США вон тоже Борцов за Демократию из Энрона прихватили... "А может в планах лагеря?" (с)

Что делать... что делать...
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Слiн wrote:
Balder wrote:+ ПДД :(. За три тикета в Народной Республике Калифорния лишают прав...


да, но это ведь права -- не право, прошу прощения за каламбур, а привилегия. в казино вообще one-strike: один раз обманул, больше не пустют :D

three strikes имеет все же отношение к праву дышать вольным воздухом ;)

За 3 DUI можно отдохнуть на нарах. Это, так сказать, по поводу права дышать вольным воздухом
Слiн
Уже с Приветом
Posts: 1407
Joined: 07 Jan 2003 19:51
Location: НорКа

Post by Слiн »

Balder wrote:
Слiн wrote:
Balder wrote:+ ПДД :(. За три тикета в Народной Республике Калифорния лишают прав...


да, но это ведь права -- не право, прошу прощения за каламбур, а привилегия. в казино вообще one-strike: один раз обманул, больше не пустют :D

three strikes имеет все же отношение к праву дышать вольным воздухом ;)

За 3 DUI можно отдохнуть на нарах. Это, так сказать, по поводу права дышать вольным воздухом


можно и за один раз, а после второго наверняка
http://www.dmv.ca.gov/pubs/hdbk/pgs68thru70.htm

Я собственно и не спорю -- хотелось лишь указать на то, что на всю жизнь, как того предлагает three strikes law, за безобразия с лужайкой и стоп-знаками не закроют. Только и всего ;)
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Balder wrote:Привожу - speeding. За него могут арестовать, т.к. начиная с определенной скорости (+20 что-ли) это misdemeanor. И арестовывают.

Могут. Поэтому я +20 и не езжу. Пролетает.
Кстати, еще раз three strike law.

Заметьте - не 3 нарушения, а 3 раза поймали. Я после первого (ну в крайнем случае второго) ездил бы тише мыши. Пролетает.
Кстати, приведите примеры уголовных преступлений, совершаемых россиянами в массовом порядке. Неуплата налогов может считаться уголовном преступлением в ОЧЕНЬ специальных случаях. Что еще?

Да ну? По моему если превышает минимальную зароботную плату. То есть практически ВСЕГДА.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Balder wrote:За 3 DUI можно отдохнуть на нарах. Это, так сказать, по поводу права дышать вольным воздухом

DUI - преступление однозначно. :umnik1:
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Gennadiy wrote:
Balder wrote:Кстати, приведите примеры уголовных преступлений, совершаемых россиянами в массовом порядке. Неуплата налогов может считаться уголовном преступлением в ОЧЕНЬ специальных случаях. Что еще?

Да ну? По моему если превышает минимальную зароботную плату. То есть практически ВСЕГДА.

Gennadiy, даже уклонение от выплаты $1M не влечет АВТОМАТИЧЕСКИ уголовную ответственность! Hint: решения конституционного суда.

Именно поэтому я сказал, что в ОЧЕНЬ специальных случаях.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

CTAC_P wrote:Неужели кто-то щитает что ЮКОСы и им подобные приносят пользу? Путем мошенничества захватили огромный кусок госсобственности, деньги от продажи нефти выводили за границу по фиктивным контрактам, налоги не платили. Нафиг такая компания нужна?

Я вот например считаю. Потому как нужны люди, которые делают дело по нормальному. И кто Вам прости господи, сказал, что крупнейшая компания Росии не платит налогов?
Шо значит "путем мошенничества"?
Вы желаете шобы все было обратно державным? В годик этак 1979? Скажем инженером на ВЦ "Сургутнефтегаза"? Не так плохо. Зарплата с северными и прочим - рублей 450 а может и до 600 дотянет. Или на областную машиносчетную станцию какую? Это хужее. 150 в зубы максимум.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

vovap wrote:Я вот например считаю. Потому как нужны люди, которые делают дело по нормальному.

Я думаю, что в ЮКОСе таких людей немало.

vovap wrote:И кто Вам прости господи, сказал, что крупнейшая компания Росии не платит налогов? Шо значит "путем мошенничества"?

Мне кажется, что уклонение от уплаты налогов в ЮКОСе происходило и происходит в полный рост.

vovap wrote:Вы желаете шобы все было обратно державным? В годик этак 1979? Скажем инженером на ВЦ "Сургутнефтегаза"? Не так плохо. Зарплата с северными и прочим - рублей 450 а может и до 600 дотянет. Или на областную машиносчетную станцию какую? Это хужее. 150 в зубы максимум.

Нет, этого я думаю никто не хочет.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Balder wrote:Gennadiy, даже уклонение от выплаты $1M не влечет АВТОМАТИЧЕСКИ уголовную ответственность! Hint: решения конституционного суда.
Именно поэтому я сказал, что в ОЧЕНЬ специальных случаях.

Странно. Мужика арестовали за то, что не влечет уголовную ответственность. И что это за специальные случаи?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Gennadiy wrote:
Balder wrote:Gennadiy, даже уклонение от выплаты $1M не влечет АВТОМАТИЧЕСКИ уголовную ответственность! Hint: решения конституционного суда.
Именно поэтому я сказал, что в ОЧЕНЬ специальных случаях.

Странно. Мужика арестовали за то, что не влечет уголовную ответственность. И что это за специальные случаи?

Сейчас я не помню точно формулировку решения Конституционного суда (поищу позднее), но смысл таков: только то уклонение от налогов, цель которого была ИЗНАЧАЛЬНО избежать выплат в бюджет (например вывод денег в оффшоры), может считаться преступлением. Простое неперечисление налогов есть налоговое нарушение, за которое только начисляются штрафы.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

stoli wrote:
Capricorn wrote:
stoli wrote:. А тут "свой" выбрасывает повестки и когда в результате его не выпускают по подписке - "демократия в опасности"...

Какая "редиска" выбросила повестку? :ролл:
Ходорковскии вроде бы был приглашен первои повесткои "как свидетель", но уехал в командировку. О чем и был извешен следователь и не входит в противоречие с законодательством, которое освобождает от явки в случае невозможности, как-то болезнь, служебная командировка..


Вроде все обвинения и делопроизводство вполне прозрачны. Но. Как Вы думаете, что будет, если Вы сделаете так же даже в "демократических" США, не говоря уж в "ужасной" России? Напишут ли про Вас в "Известиях"? 8)
А вот теперь давайте поговорим о своих и чужих.

Так я так и не понял кто выбросил "повестку"?

Многих white-collar "редисок" здесь арестовывают очень просто: назначают время когда они могут приити и сдаться полиции в присуствии адвоката.
georgev
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 10 Aug 1999 09:01
Location: Seattle

Post by georgev »

CTAC_P wrote:
interrupt wrote:Вот, кстати, неплохая статья

Президенту не поверили
http://www.gazeta.ru/2003/10/27/putinuvpervy.shtml

Но страна не поверила. Не поверили прежде всего представители деловых кругов – участники бизнес-объединений бизнеса РСПП, «Деловая Россия» и «Опора».

Теперь буду знать кто у нас "страна".


Да, адекватность газеты.ру просто поражает.
Лень достигает удивительных пропорций.
Вот пассажик приведу - очень показательный:

Наконец, не поверил Путину рынок. Заявление президента было передано агентствами непосредственно в те минуты, когда торги на РТС и ММВБ были приостановлены.
Его речь, по замыслу авторов текста, явно должна была стабилизировать рынок, прекратить возникшую панику, заставить западных инвесторов не спешить с выводом капиталов с российского рынка. Однако эти ожидания не оправдались.

Котировки основных акций продолжили падение и после того, как торги были возобновлены, хотя и не такими темпами, как с утра. В итоге цены российских «голубых фишек» упали к вечеру на 9–16%, индекс РТС к закрытию составил 535,05, что на 10,06% ниже пятничного уровня.


И ведь лень было мужикам посмотреть как дело на самом деле обстоит - зачем же себя так утруждать - давно ведь известно что мир удобнее рисовать черным по белому, нафига оттенки нужны.
Могли бы легко узнать например отсюда -
http://stock.rbc.ru/demo/rts.1/intraday/RTSI.rus.shtml?show=intra
что котировки с 15.00 пошли вверх и поднялись с 510 до 535 к окончанию торгов.
Но тогда бы пришлось обьяснять это загадчное явление.
Вообше то я довольно далек от мысли что это заявление Путина вселило такой подьем в души инвесторов - просто они видимо отличаются несколько большей адекватностью по отношению к писателям из газеты.ру.
Вот еше напоследок для тех кто предпочитает нормальные СМИ -
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3215473.stm
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Каскыр wrote:
Balder wrote:Сходу: speeding, другие нарушения ПДД типа не стояния на стопах каждые 3 секунды. Дикие законы (которые не энфорсятся, но когда надо по ним могут прижать) типа поливания лужайки в шортах после заката и т.д.


Согласитесь, что от стояния на стопе 3 секунды и поливания лужайки не в шортах ещё ни кто не умирал... Так что - кончайте валять ваньку и поезжайте стажироваться в Москву. Вернётесь - продолжим дискуссию (если вернётесь, конечно...)


Заблуждаетесь. Счет идет на тысячи.
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

Capricorn wrote:
stoli wrote:
Capricorn wrote:
stoli wrote:. А тут "свой" выбрасывает повестки и когда в результате его не выпускают по подписке - "демократия в опасности"...

Какая "редиска" выбросила повестку? :ролл:
Ходорковскии вроде бы был приглашен первои повесткои "как свидетель", но уехал в командировку. О чем и был извешен следователь и не входит в противоречие с законодательством, которое освобождает от явки в случае невозможности, как-то болезнь, служебная командировка..


Вроде все обвинения и делопроизводство вполне прозрачны. Но. Как Вы думаете, что будет, если Вы сделаете так же даже в "демократических" США, не говоря уж в "ужасной" России? Напишут ли про Вас в "Известиях"? 8)
А вот теперь давайте поговорим о своих и чужих.

Так я так и не понял кто выбросил "повестку"?

Прокурор, очевидно.

Многих white-collar "редисок" здесь арестовывают очень просто: назначают время когда они могут приити и сдаться полиции в присуствии адвоката.


А у вашего "не своего" как будто не так дело было.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Я дико извиняюсь за свою лень читать все 17 страниц. Подскажите, здесь кто-нибудь объяснял, почему все 300 (из 15,000,000 возможных) пойманых давеча нелегалов по чистой случайности работали в заведениях, принадлежащих одной и той же американской миллиардерше?
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

SK1901 wrote:Я дико извиняюсь за свою лень читать все 17 страниц. Подскажите, здесь кто-нибудь объяснял, почему все 300 (из 15,000,000 возможных) пойманых давеча нелегалов по чистой случайности работали в заведениях, принадлежащих одной и той же американской миллиардерше?

Неа, кажись не было. А чего там кому принадлежит?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Domicianus wrote:А что есть "крупные долговременные инвестиции"? Строительство завода по производству грузовиков Volvo в Зеленограде или создание центра по разработке ПО Intel в Нижнем - это долговременные инвестиции? А строительство завода Ford во Всеволожске? А вложения денег BP в геологоразведку и расширение сети бензозаправок - это долговременные инвестиции? А российско-индийский совместный проект разработки истребителя 5-го поколения? Смотря какой смысл вкладывать в это понятие.

"Завод по производству грузовиков Volvo" звучит конечно, красиво, однако судя по всему, это чисто "скручивающее" производство где машины собираются "из готовых машинокомплектов" (http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3292446&s=6) - что скорее всего означает, что у них даже склада комплектующих нет а каждая машина приходит полностью укомплектованным наборомю При мощности 200-300 машин в год там занять в лучшем случае пару сотен человек. Цеха наверняка нашли готовые а из оборудования завезли только элементарное сборочной да, возможно что-то тестовое. В целом при копеечной стоимости типичный случай скрутки для обхода высоких налогов на импорт - как и ВМВ в Калининграде.
Вложения в "центра по разработке ПО Intel" как Вы сами понимаете - минимальны, сворачивается он в кратчайшие сроки - несколько ведущих специалистов забираются с собой и все закрывается.
Завод Форда - наиболее серьезное предприятие, там хоть реальное производство есть - сборка кузовов и покраска. При плановой мощности в 20-25 тысяч "Фокусов", стоимости в 150 миллионов и примерно 1200 работниках - это мелкосерийное производство на локальном ынке (для сравнения - завод в Ипании, откуда и поставляются комплектующие производит более 200 тысяч в полном цикле)
Все это неплохо для начала, но говорить, что кто-то вложился по крупному, просто смешно. Это слезы по сравнению с какой-нибудь Мексикой или Малазией. Серьезной инвестицией я бы считал ну хотя-бы с полумиллиарда долларов и сроками окупаемости от семи лет и более. Пока что все ограничивается только эксплуотацией по-быстрому локального рынка при минимальных затратах.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

georgev wrote:Но тогда бы пришлось обьяснять это загадчное явление.

Какое загадочное явление? Рынок действительно в целом упал более чем на 10%. То что он к кону дняя подрос (упав к середине еще больше) - нормальное явление при таком процессе - тем более, что уронившая новость стала известна ще в субботу и была "пережита" и оценена еще к началу торгов.
Last edited by vovap on 28 Oct 2003 03:35, edited 1 time in total.
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

SK1901 wrote:
Каскыр wrote:
Balder wrote:Сходу: speeding, другие нарушения ПДД типа не стояния на стопах каждые 3 секунды. Дикие законы (которые не энфорсятся, но когда надо по ним могут прижать) типа поливания лужайки в шортах после заката и т.д.


Согласитесь, что от стояния на стопе 3 секунды и поливания лужайки не в шортах ещё ни кто не умирал... Так что - кончайте валять ваньку и поезжайте стажироваться в Москву. Вернётесь - продолжим дискуссию (если вернётесь, конечно...)


Заблуждаетесь. Счет идет на тысячи.


Интересно, у кого из нас глюки? От того, что я останавливаюсь на стопах и не поливаю лужайку по вечерам в шортах, ни одной тысячи не потерял...
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

stoli wrote:[
Многих вхите-цоллар "редисок" здесь арестовывают очень просто: назначают время когда они могут приити и сдаться полиции в присуствии адвоката.


А у вашего "не своего" как будто не так дело было.

А кто у нас "наш "не свои" "?

Возврашаясь к Ходоровскому: его вроде арестовывали с ФСБ и Альфои в самолете в Сибири. За день-два до етого вручили повестку о "приити как свидетель ", но он был в командировке. "Свидетеля" превратили на "обвиняемого" и слетали за ним в другои город. 8)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Айсберг wrote:1) Тем, что иностранцы хотят покупать реальные ценности не за деньги, а за резаную зелёную бумагу, которой в России уже явный переизбыток.

"Когда Вы Мария Ивановна говорите, такое впечатление, что Вы бредите" (c)
Шо такое - за эту "резаную зелёную бумагу" уже ничего не продают? Ее не принимают в любой части мира в обмен на вполне материальные ценности? На нее нельзя купить станков с самолетами, выпить и пожрать? Ее нельзя обменять на любую другую цветную бумагу, которая лично Вам нравилась бы больше - на евро, юани, йены, фунты и тугрики?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

CTAC_P wrote:Меня туда включите, моих родителей, друзей.

Мы Вам верим, конечно. Вот Ходорковский говорит, что он не мошенник - мы и ему верим. Нет?

Return to “Политика”