Михаил Ходорковский арестован

ALK · Post by **ALK** » 28 Oct 2003 20:02

Во времена развитого социализма были статьи за спекуляцию, фарцовку и т.п. Однако и спекулянтов и фарцовшиков было море, и сажали их очень нечасто. Причина была очень проста - очень многие из них были стукачами. Попадался такой деятель, но вместо того, чтобы его под суд и т.п., приходил вежливый дядя из КГБ и популярно объяснял, что тому грозит, сколько лет и в колонии какого режима, после чего объяснял, какого рода информация им нужна, и, если клиент не против, то дело будет закрыто без последствий. Что и происходило. Но иногда все же их сажали. Почему? Потому что некоторые из них наглели и начинали забывать, кто в доме хозяин.

Ничего не напоминает? Организация та же. Методы те же. Масштабы изменились, правда.

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 28 Oct 2003 20:04

Ну хорошо, а какое ко всему этому имеют отношение люди из военной контрразведки, или там скажем, охраны государственных обьектов? Они ведь все тоже гэбня, правда Волк?

Каскыр · Post by **Каскыр** » 28 Oct 2003 20:16

ALK wrote:Во времена развитого социализма были статьи за спекуляцию, фарцовку и т.п. Однако и спекулянтов и фарцовшиков было море, и сажали их очень нечасто. Причина была очень проста - очень многие из них были стукачами. Попадался такой деятель, но вместо того, чтобы его под суд и т.п., приходил вежливый дядя из КГБ и популярно объяснял, что тому грозит, сколько лет и в колонии какого режима, после чего объяснял, какого рода информация им нужна, и, если клиент не против, то дело будет закрыто без последствий. Что и происходило. Но иногда все же их сажали. Почему? Потому что некоторые из них наглели и начинали забывать, кто в доме хозяин.

Ничего не напоминает? Организация та же. Методы те же. Масштабы изменились, правда.

Дык растут кадры... Вчера - фарцовчики, сегодня - алигархи...

stoli · Post by **stoli** » 28 Oct 2003 20:18

Каскыр wrote:
stoli wrote:
Александер wrote:
stoli wrote:... Я же, и надеюсь, значительное количество молодых россиян никакого пиетета перед ними не испытывают и видят абсолютно таких же людей, разве что менее образованных (на его месте должен был быть я! ) которые обманом, даже не вороством и бандитизмом, тут хоть какая-то их заслуга была бы! поделивших наше имущество и решивших, что так оно и будет. И хрен бы уже с ним, ...

Т.е. Вы серьезно считаете, что Ходорковский, Березовский, Потанин, Алекперов, Чубайс, Вяхирев, .... проствые парни из соседнего подъезда и на их месте легко мог оказаться тот-же.... Stoli и не менее успешно управлять этими "крошечными конторами" несущими золотые яйцы

Если бы имел нужные connections (комсомол) - вполне. Как будто вы не знаете, как все "делили". А Вы не согласны?

Комсомола, скорее всего, было мало, нужно было, чтобы ещё и опера обратили внимание, собрали соответствующую инфу, предпочли другим кандидатам, надели соответствующий ошейник, после чего - вперёд, на баррикады строительства светлого капиталистического будущего...

Ну естественно. Но лечат-то нас про "непростых парней", толи "самородков" то ли голубую кровь, успешно несущих золотые яйца :pain1:

Александер · Post by **Александер** » 28 Oct 2003 20:19

stoli wrote:
Александер wrote:
stoli wrote:... Я же, и надеюсь, значительное количество молодых россиян никакого пиетета перед ними не испытывают и видят абсолютно таких же людей, разве что менее образованных (на его месте должен был быть я! ) которые обманом, даже не вороством и бандитизмом, тут хоть какая-то их заслуга была бы! поделивших наше имущество и решивших, что так оно и будет. И хрен бы уже с ним, ...

Т.е. Вы серьезно считаете, что Ходорковский, Березовский, Потанин, Алекперов, Чубайс, Вяхирев, .... проствые парни из соседнего подъезда и на их месте легко мог оказаться тот-же.... Stoli и не менее успешно управлять этими "крошечными конторами" несущими золотые яйцы

Если бы имел нужные connections (комсомол) - вполне. Как будто вы не знаете, как все "делили". А Вы не согласны?

Нет, категорически не согласен. На таком уровне случайных людей почти нет.
Почитайте их биографии. Ели бы я оказался на их месте, то остался на уровне "нач. отдела" максимум. А при случайном попадении выше, был бы легко задвинут конкурентами.
Станьте менеждером, вицепрезидентом, президентом той фирмы где вы сейчас работаете. Что Вам мешает? Связи? Комсомол? По Сеньке шапка.

Извините, но все эти разговоры, что "меня" задвигают, недооценивают, мне не хочется пачкаться в грязи администрирования происходят от одно....

Люди, лишенные способностей управлять, слетают быстро.

stoli · Post by **stoli** » 28 Oct 2003 20:23

Александер wrote:
stoli wrote:
Александер wrote:
stoli wrote:... Я же, и надеюсь, значительное количество молодых россиян никакого пиетета перед ними не испытывают и видят абсолютно таких же людей, разве что менее образованных (на его месте должен был быть я! ) которые обманом, даже не вороством и бандитизмом, тут хоть какая-то их заслуга была бы! поделивших наше имущество и решивших, что так оно и будет. И хрен бы уже с ним, ...

Т.е. Вы серьезно считаете, что Ходорковский, Березовский, Потанин, Алекперов, Чубайс, Вяхирев, .... проствые парни из соседнего подъезда и на их месте легко мог оказаться тот-же.... Stoli и не менее успешно управлять этими "крошечными конторами" несущими золотые яйцы

Если бы имел нужные connections (комсомол) - вполне. Как будто вы не знаете, как все "делили". А Вы не согласны?

Нет, категорически не согласен. На таком уровне случайных людей почти нет.
Почитайте их биографии. Ели бы я оказался на их месте, то остался на уровне "нач. отдела" максимум. А при случайном попадении выше, был бы легко задвинут конкурентами.
Станьте менеждером, вицепрезидентом, президентом той фирмы где вы сейчас работаете. Что Вам мешает? Связи? Комсомол? По Сеньке шапка.

Извините, но все эти разговоры, что "меня" задвигают, недооценивают, мне не хочется пачкаться в грязи администрирования происходят от одно....
Люди, лишенные способностей управлять, слетают быстро.

Вы вообще понимаете, о чем мы тут? Управлять, my ass :roll:

Вон АЛК сверху уж совсем разжевал.

Post by **SK1901** » 28 Oct 2003 20:49

Нет, категорически не согласен. На таком уровне случайных людей почти нет.
Почитайте их биографии

Да. Березовский вот, например, в своё время занимался очень серьезной математикой. Тоже скажете, что любой сможет, были бы связи в комсомоле?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 28 Oct 2003 20:52

Dmitry Lee wrote:Ну хорошо, а какое ко всему этому имеют отношение люди из военной контрразведки, или там скажем, охраны государственных обьектов? Они ведь все тоже гэбня, правда Волк?

Чувачок, ГРУ не надо трогать. Люди страну охраняют без надбавок и кредитов живут. Когда на пенсию уходят им даже и пойти некуда все крыши красные (читай "ментовские") или серые (читай "гбешные") или просто к бандитам надо идти. Хорошо если кто из "друзей детства" возмет охраником, а так - стоянки с машинами охранять :pain1:

иои шоферить :pain1:

Александер · Post by **Александер** » 28 Oct 2003 21:06

SK1901 wrote:
Нет, категорически не согласен. На таком уровне случайных людей почти нет.
Почитайте их биографии

Да. Березовский вот, например, в своё время занимался очень серьезной математикой. Тоже скажете, что любой сможет, были бы связи в комсомоле?

Конечно нет. Все перчисленные люди намного выше среднего уровня. Факт.
Мой критерий такой: Человек оценивается только по результатам.
Другого критерия нет. А все разговоры, что мой сосед мог бы быть директорм завода, но его задвигают и он работает дворником - в пользу бедных.

Post by **SK1901** » 28 Oct 2003 21:16

Александер wrote:
SK1901 wrote:
Нет, категорически не согласен. На таком уровне случайных людей почти нет.
Почитайте их биографии

Да. Березовский вот, например, в своё время занимался очень серьезной математикой. Тоже скажете, что любой сможет, были бы связи в комсомоле?

Конечно нет. Все перчисленные люди намного выше среднего уровня. Факт.
Мой критерий такой: Человек оценивается только по результатам.
Другого критерия нет. А все разговоры, что мой сосед мог бы быть директорм завода, но его задвигают и он работает дворником - в пользу бедных.

И я о том же. Результаты по математике такого уровня, как имел Березовский имеет примерно 1 из 1000 выпускников мехмата. Причем я сужу по печатным изданиям, которые были изданы задолго до того, как мы узнали эту фамилию, т.е. ни у кого не было смысла приукрашивать или обманывать.

Так что может быть он и не гений, но уж точно не ординарный человек. Думаю, что у остальных олигархов тоже можно найти подобные доказательства в биографии.

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 28 Oct 2003 21:31

Sergunka wrote:
Dmitry Lee wrote:Ну хорошо, а какое ко всему этому имеют отношение люди из военной контрразведки, или там скажем, охраны государственных обьектов? Они ведь все тоже гэбня, правда Волк?

Чувачок, ГРУ не надо трогать. Люди страну охраняют без надбавок и кредитов живут

Если вы не в курсе товарищ, то третье управление КГБ это и была военная контрразведка, причем здесь ГРУ? А шестое к примеру - экономическая контрразведка и промышленная безопасность, а восьмое связь и шифрование?

ГРУ значит страну охраняет а в КГБ одни подонки? Еще один Резуна начитался, прости господи.

Вы нам лучше про Шариковых еще расскажите, у вас хорошо получается в купе с умением ненавязчиво перейти на "ты" и назвать собеседника чувачком.

GrayWolf · Post by **GrayWolf** » 28 Oct 2003 21:33

Dmitry Lee wrote:Ну хорошо, а какое ко всему этому имеют отношение люди из военной контрразведки, или там скажем, охраны государственных обьектов? Они ведь все тоже гэбня, правда Волк?

Дмитрий, гебня - не место работы, гебня - состояние души. Не каждый, работающий на ГБ - гебня, как не каждый в милиции - мент поганый.
Хотя, надо признать, контора всегда умела воспитывать именно гебье.

Так вот, гебье - те, кто затаил злобу после зноса паматника на Лубянке и лишения благ, которыми пользовался при комми. Кто считает себя обделенным при приватизации и сейчас рвется к богатству и власти по головам (как научили) чтобы опять "отобрать и поделить" (между своими, конечно).

GrayWolf · Post by **GrayWolf** » 28 Oct 2003 21:35

sorry, dup

Каскыр · Post by **Каскыр** » 28 Oct 2003 21:38

GrayWolf wrote:
Dmitry Lee wrote:Ну хорошо, а какое ко всему этому имеют отношение люди из военной контрразведки, или там скажем, охраны государственных обьектов? Они ведь все тоже гэбня, правда Волк?

Дмитрий, гебня - не место работы, гебня - состояние души. Не каждый, работающий на ГБ - гебня, как не каждый в милиции - мент поганый.
Хотя, надо признать, контора всегда умела воспитывать именно гебье.

Так вот, гебье - те, кто затаил злобу после зноса паматника на Лубянке и лишения благ, которыми пользовался при комми. Кто считает себя обделенным при приватизации и сейчас рвется к богатству и власти по головам (как научили) чтобы опять "отобрать и поделить" (между своими, конечно).

Вы действительно считаете, что это не они организовали "перестройку", приведшую к сносу памятника?

GrayWolf · Post by **GrayWolf** » 28 Oct 2003 21:40

Каскыр wrote:Вы действительно считаете, что это не они организовали "перестройку", приведшую к сносу памятника?

А так же к утрате конторой власти и большинства функций? Да, считаю.
Зато теперь им раздолье...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 28 Oct 2003 21:42

Каскыр wrote:Вы действительно считаете, что это не они организовали "перестройку", приведшую к сносу памятника?

"Они", вроде бы, так не считают. :roll:

stoli · Post by **stoli** » 28 Oct 2003 21:42

Александер wrote:
SK1901 wrote:
Нет, категорически не согласен. На таком уровне случайных людей почти нет.
Почитайте их биографии

Да. Березовский вот, например, в своё время занимался очень серьезной математикой. Тоже скажете, что любой сможет, были бы связи в комсомоле?

Конечно нет. Все перчисленные люди намного выше среднего уровня. Факт.

Ну вот, об этом я изначально и писал. Ну да ладно, уже 12 лет прошло, еще 28 "по пустыне походить" и все будет как у Людей

Мой критерий такой: Человек оценивается только по результатам.
Другого критерия нет. А все разговоры, что мой сосед мог бы быть директорм завода, но его задвигают и он работает дворником - в пользу бедных.

Вы по-моему "Москва слезам не верит" обсмотрелись. Поразительно :pain1:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 28 Oct 2003 21:50

Чувачка забираю обратно, погорячился :pain1:

Dmitry Lee wrote:Если вы не в курсе товарищ, то третье управление КГБ это и была военная контрразведка, причем здесь ГРУ?

На будущее прошу не трогать военную котразведку которая подведомственна ГРУ. Т.е. если Вам лично нравится третье отделение комитета называть военной контразведкой, то милости прошу, но делайте ссылку о чем это Вы :wink:

ГРУ значит страну охраняет а в КГБ одни подонки?

Страну охраняют пограничники, если Вас этот вопрос действительно волнует. :mrgreen:

А вообще вопросик, от куда такое точное знание управлений? ссылочку не дадите? пожалуйста :wink:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 28 Oct 2003 21:54

Sergunka wrote:А вообще вопросик, от куда такое точное знание управлений? ссылочку не дадите? пожалуйста

Да здравстувет Google !
http://www.agentura.ru/dossier/russia/f ... e/osobist/

Каскыр · Post by **Каскыр** » 28 Oct 2003 21:55

Capricorn wrote:
Каскыр wrote:Вы действительно считаете, что это не они организовали "перестройку", приведшую к сносу памятника?

"Они", вроде бы, так не считают.

У Вас какой уровень доступа к тому, что считают "они"? :mrgreen:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 28 Oct 2003 21:57

Каскыр wrote:У Вас какой уровень доступа к тому, что считают "они"?

Пресса!

Справочник · Post by **Справочник** » 28 Oct 2003 22:00

Angry wrote:С противоположной же стороны - Справочник & Co заметно "вылизывание рук" очень заметно. С какой радостью принимаются все решения руководящей линии, бьющей их самих. Урезать соц. расходы - хорошо! Затеять войну - отлично! Ограничить свободы - замечательно!

Во как!
Я неделями сюда не захожу, тут зашёл, а меня обсуждают. Да ещё с какой-то компанией. Или меня тоже в олигархи записали?
:pain1:

Каскыр · Post by **Каскыр** » 28 Oct 2003 22:00

Capricorn wrote:
Каскыр wrote:У Вас какой уровень доступа к тому, что считают "они"?

Пресса!

Интересная идея. Надо бы прессу внимательно читать, там публикуются самые совершенно секретные планы спецслужб, а так же - группировок внутри спецслужб, подсиживающих друг друга.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 28 Oct 2003 22:04

Каскыр wrote:Интересная идея. Надо бы прессу внимательно читать, там публикуются самые совершенно секретные планы спецслужб, а так же - группировок внутри спецслужб, подсиживающих друг друга.

Лучше мемуары читать..

Kastet · Post by **Kastet** » 28 Oct 2003 22:06

Каскыр wrote:
Capricorn wrote:
Каскыр wrote:У Вас какой уровень доступа к тому, что считают "они"? :мргреен:

Пресса! :умник1:

Интересная идея. Надо бы прессу внимательно читать, там публикуются самые совершенно секретные планы спецслужб, а так же - группировок внутри спецслужб, подсиживающих друг друга.

Хе! Но Вы то - умеете достать настоящую информацию о деятельности спецслужб?

Каскыр wrote:Вы действительно считаете, что это не они организовали "перестройку", приведшую к сносу памятника?