Сколько мы с Вами проживем?

tau797 · Post by **tau797** » 26 Aug 2003 11:17

Вот вопрос: в течение 19-20 веков произошло драматическое увеличение средней продолжительности жизни человека, в основном за счет повышения качества оной, а также одержанных побед над инфекционными заболеваниями (применение вакцин, антибиотиков и т.д.).

Есть некоторые указания (исследования по генному фактору в старении, по роли теломеразы, по использованию стволовых клеток, по антиоксидантам и т.д. - вот, кстати, новинка: красное вино продлевает жизнь

- на то, что у нашего с Вами поколения есть шанс прожить еще дольше.

Кроме того, фантасты предрекают даже постепенную "киборгизацию", то есть постепенную замену органов техническими устройствами.

В то же время, нет недостатка в прогнозах различных катастроф и кактаклизмов - экологических, геофизических, самоуничтожения человечества в результате войн, и т.д.

Как Вы считаете, сколько мы проживём, и за счет чего?

DmTs · Post by **DmTs** » 26 Aug 2003 11:25

Не знаю как насчет вас, а за себя думаю что хорошо бы до 60 дотянуть. а там посмотрим

tau797 · Post by **tau797** » 02 Sep 2003 14:35

Люди могут жить 5 тыс. лет

Hamster · Post by **Hamster** » 02 Sep 2003 21:35

Пока все хорошо, я намерен жить вечно.

RB · Post by RB » 02 Sep 2003 21:52

Hamster wrote:Пока все хорошо, я намерен жить вечно.

Life is life my friend

http://website.lineone.net/~scottvet/articles/rodents.htm

CBI · Post by **CBI** » 22 Sep 2003 22:19

Nature Neuroscience, Sept. 22, 2003

A contest to produce the oldest laboratory mouse and thus help unravel the mysteries of human ageing has been launched by Aubrey de Grey of the University of Cambridge.

The competition aims to encourage research and funding for anti-ageing interventions. Cash is awarded for each day that their animal survives after breaking the record.

http://www.nature.com/nsu/030915/030915-13.html

Каскыр · Post by **Каскыр** » 23 Sep 2003 03:40

--Доктор, а я жить буду? :roll:

--Будете, но хреново! :mrgreen:

tau797 · Post by **tau797** » 25 Oct 2003 11:59

Люди могут жить в несколько раз дольше. Однако это произойдет, они если согласятся на небольшие генетические изменения, вроде тех, что перенесли лабораторные черви. Американские и португальские ученые провели эксперименты по продлению жизни червям. После некоторых вмешательств в гены и в гормональную систему черви стали жить в шесть раз дольше обычного. По человеческим меркам они прожили более пяти веков

thinker · Post by **thinker** » 25 Oct 2003 14:32

Hamster wrote:Пока все хорошо, я намерен жить вечно.

Ну это же так скучно. :roll:

И ни когда не узнаете, что вас ждёт после смерти.

Да и сама идея жить вечно означает "одно и тоже каждый день" - вечно ходить на работу или загорать на пляже, вечно есть по утрам завтрак, вечно писать на Привет...

, то бишь жизнь без смысла.

Неее, я за перемены, в том числе и за смерть, которая не обязательно будет означать конец всему.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 25 Oct 2003 18:59

tau797 wrote:Люди могут жить в несколько раз дольше. Однако это произойдет, они если согласятся на небольшие генетические изменения, вроде тех, что перенесли лабораторные черви. Американские и португальские ученые провели эксперименты по продлению жизни червям. После некоторых вмешательств в гены и в гормональную систему черви стали жить в шесть раз дольше обычного. По человеческим меркам они прожили более пяти веков

Доктор, а можно не чеврём пожить, а, скажем, птицем? Летать охота... :roll:

Shippou · Post by **Shippou** » 25 Oct 2003 21:31

Внимание, вопрос! Зачем нужна произвольно долгая жизнь, если никто не обещает при этом вечной молодости?? "Лапуту" Свифта не читали? :wink:

Cliff · Post by **Cliff** » 26 Oct 2003 02:52

А вы считаете только молодым жить хочется?

Shippou · Post by **Shippou** » 28 Oct 2003 22:20

Я считаю, что рано или поздно (если нет вечной молодости и здоровья), но вечно- (или очень долго-) живущий станет собранием всех известных и неизвестных старческих болезней. Ну, и что тогда? :pain1:

Каскыр · Post by **Каскыр** » 29 Oct 2003 03:17

Shippou wrote:Я считаю, что рано или поздно (если нет вечной молодости и здоровья), но вечно- (или очень долго-) живущий станет собранием всех известных и неизвестных старческих болезней. Ну, и что тогда?

Тогда - ещё одна реинкарнация, учиться жить здоровым и счастливым...

Cliff · Post by **Cliff** » 29 Oct 2003 07:27

Shippou wrote:Я считаю, что рано или поздно (если нет вечной молодости и здоровья), но вечно- (или очень долго-) живущий станет собранием всех известных и неизвестных старческих болезней. Ну, и что тогда?

Я верю в успехи медицины (прошу валенками в меня не кидать). При бесконечно большой продолжительности жизни удастся дожить до того светлого дня, когда болячки излечат, тело подновят, и физических мучений жизнь доставлять не будет.

Тут скорее 2 духовных момента. Первое: не прогневить бы Бога такими экспериментами. Второе: по-моему, у Каттнера был замечательный рассказик, как человек заключил договор с дьяволом, продав душу в обмен на бессмертие. Человек при этом надеялся, что поскольку он никогда не умрет, души его дьявол так и не получит. Дьявол, однако, оговорил исключение из правил - самоубийство. Так вот, через какое-то время (большое, конечно) человек достиг во всем собственного потолка. Жить дальше, осознавая собственную ограниченность, для него стало невыносимо. Со всеми вытекающими последствиями. Вот это, мне кажется, серьезное препятствие на пути к наслаждению вечной жизнью. Посерьезнее молодости и болячек.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 29 Oct 2003 07:43

Cliff wrote:Тут скорее 2 духовных момента. Первое: не прогневить бы Бога такими экспериментами. Второе: по-моему, у Каттнера был замечательный рассказик, как человек заключил договор с дьяволом, продав душу в обмен на бессмертие. Человек при этом надеялся, что поскольку он никогда не умрет, души его дьявол так и не получит. Дьявол, однако, оговорил исключение из правил - самоубийство. Так вот, через какое-то время (большое, конечно) человек достиг во всем собственного потолка. Жить дальше, осознавая собственную ограниченность, для него стало невыносимо. Со всеми вытекающими последствиями. Вот это, мне кажется, серьезное препятствие на пути к наслаждению вечной жизнью. Посерьезнее молодости и болячек.

Какая бездуховная теория, про потолок развития...

tau797 · Post by **tau797** » 31 Jan 2005 14:00

http://www.utro.ru/articles/2005/01/31/402381.shtml
Сколько бы не ворчали скептики о том, что в головах наших современников одни глупости, это не так - есть там и полезные вещи. Одну из них на днях обнаружили японские ученые. Исследователям из Страны восходящего солнца удалось найти в клетках нашего мозга "белок молодости". Так они назвали компонент, который защищает клетки от разрушения и таким образом продлевает им жизнь...
Как уверяют тамошние СМИ, открытие ученых – это новая ступенька на пути к полной и безоговорочной победе над старостью. Пока же сотрудники института в компании специалистов из агентства пьют шампанское, японцы с нетерпением ждут, когда же появятся лекарства, оттягивающие старость, пусть и ненадолго. И как свидетельствуют данные экспериментов: не без оснований. По данным ученых, благодаря новому открытию уже в ближайшем будущем будут созданы новые, более эффективные способы борьбы с атеросклерозом, сахарным диабетом, раком, болезнью Альцгеймера и некоторыми другими болезнями.

Если у японцев новые чудо-лекарства появятся уже в ближайшем будущем, то россиянам явно придется подождать, по крайней мере несколько лет – именно столько времени обычно занимает выход препарата за пределы страны. А в ожидании новых медикаментов придется проводить профилактику старости привычными способами. Например, избегать стрессов. Как недавно удалось установить в ходе многочисленных экспериментов, дольше живут животные, испытывающие умеренные стрессы. Меньше - те звери, которые не подвергаются сильным переживаниям.

Ученым даже удалось выяснить, почему стресс действует так, а не иначе. Дело в том, что небольшие волнения мобилизуют силы организма, помогают ему бороться с болезнями, однако слишком сильный удар по психике, наоборот, подтачивает жизненную силу. При стрессе синтезируются определенные белки, которые играют защитную роль, соединяясь с другими жизненно важными белками. Они как бы сопровождают их, делают более долговечными, активными. К старости "белков стресса" вырабатывается гораздо меньше, чем в молодости. Поэтому пожилые люди переносят дополнительные стрессы хуже, вплоть до инфарктов и инсультов

ESN · Post by **ESN** » 31 Jan 2005 14:54

Cliff wrote:... через какое-то время (большое, конечно) человек достиг во всем собственного потолка. Жить дальше, осознавая собственную ограниченность, для него стало невыносимо. Со всеми вытекающими последствиями. Вот это, мне кажется, серьезное препятствие на пути к наслаждению вечной жизнью....

А я не верю, что жизнь может надоесть.
Не, ну т.е. за 500 лет - не поручусь, а 90..100 лет - это явно маловато будет.
Ну и - здоровье - немаловажный фактор. Ибо жизнь в кресле-каталке может и надоесть :wink:

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 31 Jan 2005 16:24

CBI wrote:Nature Neuroscience, Sept. 22, 2003
A contest to produce the oldest laboratory mouse and thus help unravel the mysteries of human ageing has been launched by Aubrey de Grey of the University of Cambridge.
http://www.nature.com/nsu/030915/030915-13.html

Уже хорошо известно что механизм старения мышей совсем иной нежели чем у людей. Так что это рисерч по-моему мимо кассы.
Старение в моем понимании связано с накоплением дефектов и ограниченным механизмом коррекции. Т.е. есть некая информационная избыточность для корректировок, степень избыточности как-то из непонятных нам эволюционных соображений оптимизирована. Для существеного увеличеня жизни нужно избыточногсть поднять в несколько раз, т.е. переделать весь молекулярный механизм, только это уже вряд-ли человек будет.
А нынешняя борьба со старением, это как я помню свой старый Форд чинил. Заменил выхлоп, генеретор сдох. Поменял генератор, радиатор потек. И т.д. и т.п.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 31 Jan 2005 16:30

Люди должны умирать. Смерть также важна, как и старение.

lorentz · Post by **lorentz** » 31 Jan 2005 17:26

Cliff wrote:Тут скорее 2 духовных момента. Первое: не прогневить бы Бога такими экспериментами. Второе: по-моему, у Каттнера был замечательный рассказик, как человек заключил договор с дьяволом, продав душу в обмен на бессмертие. Человек при этом надеялся, что поскольку он никогда не умрет, души его дьявол так и не получит. Дьявол, однако, оговорил исключение из правил - самоубийство. Так вот, через какое-то время (большое, конечно) человек достиг во всем собственного потолка.

Он не из-за этого застрелился, а из-за того,что дьявол у него забрал совесть. А потом вернул. И человек не выдержал моральных мучений. Название рассказа к сожалению не помню...

Ross · Post by **Ross** » 31 Jan 2005 17:49

OtecFedor wrote:А нынешняя борьба со старением, это как я помню свой старый Форд чинил. Заменил выхлоп, генеретор сдох. Поменял генератор, радиатор потек. И т.д. и т.п.

Угу. Только если в автомобиле например аккумулятор и радиатор мало связаны, то в человеке взаимосвязано все. Достаточно одному органу забарахлить, как это скажется на всех остальных. Такая разбалансированная система еще может работать некоторое время, но ее элементы, работающие во внештатных режимах неизбежно разрушаются. Возможно медицина научится в ближайшее время лечить болезни отдельных органов, но сомневаюсь, что в обозримом будущем научатся восстанавливать нарушеный баланс системы - слишком уж сложная. Так что не стоит обольщаться и тешить себя мыслями, что скоро заживем по несколько веков.

Arte · Post by **Arte** » 01 Feb 2005 13:23

Ross wrote:Угу. Только если в автомобиле например аккумулятор и радиатор мало связаны, то в человеке взаимосвязано все. Достаточно одному органу забарахлить, как это скажется на всех остальных. Такая разбалансированная система еще может работать некоторое время, но ее элементы, работающие во внештатных режимах неизбежно разрушаются. Возможно медицина научится в ближайшее время лечить болезни отдельных органов, но сомневаюсь, что в обозримом будущем научатся восстанавливать нарушеный баланс системы - слишком уж сложная. Так что не стоит обольщаться и тешить себя мыслями, что скоро заживем по несколько веков.

Да фигня - если довести (ну например) технологию со стволовыми клетками до ума - органы сами себя будут наприемер чинить. Незачем тогда будет огранизм по частям менять - просто дать ему исходные материалы, а он сам себя к эталону будет приводить. Да и на самом деле ну очень уж долго жить вроде как удавалось людям - если по библии. Кто там по 600 лет жил? Как мне кажется вполне себе приемлемая длительность жизни - меня бы устроила.[/i]

OtecFedor · Post by **OtecFedor** » 01 Feb 2005 16:29

Arte wrote:Да фигня - если довести (ну например) технологию со стволовыми клетками до ума - органы сами себя будут наприемер чинить. Незачем тогда будет огранизм по частям менять - просто дать ему исходные материалы, а он сам себя к эталону будет приводить.

А, совсем забыли про стволовые клетки. Это не новая идея, опять же автомобильная аналогия- магическая добавка в машинное масло. Зачем выбрасывать машину с горелыми клапанами и убитыми кольцами. Всего один флакон в масло и будет лучше новой. Люди делают на этом приличные деньги.

Azzi · Post by **Azzi** » 04 Feb 2005 15:47

А пересадку головного мозга уже можно осуществить? И будет ли он стареть по-прежнему в новом теле или пойдет на новый виток?

Привет