Пингвины побеждают

bison · Post by **bison** » 31 Oct 2003 12:15

lozzy wrote:
2) Вот про то и разговор, что "делают похожее" чтд.

1. Частенько эта похожесть делается сознательно, что бы помочь адаптироваться при переходе с другой системы

Я бы на вашем месте нашёл бы что-нибудь более похожее,
типа:
http://www.kde-look.org/content/preview ... 1499-1.jpg
ну или вот постарее:
http://www.plig.org/xwinman/screenshots ... -horen.jpg
http://www.qvwm.org/screenshots/screen2.jpg
http://www.qvwm.org/screenshots/ark.jpg

Можно привести ещё больше примеров, которые совершенно не похожи
на что-то имеющееся в M$ Win

2. В данном случае приоритет M$ в строительстве GUI более чем сомнителен, да они это и не утверждают
Утвержают только их добровольные помошники

Были уже соответствующие суды, Apple, помоему, только верхнюю панель смог отстоять

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 31 Oct 2003 22:47

Ну что ж. Под влиянием внушения неназываемых лиц, записал и попробовал Knoppix. :wink:

Надо признать - за последний год в плане дружелюбности к юзеру сделан большой шаг вперед.

Признаю. Правильным путем идете товарищи.

P.S. Хотя он смог определить только половину моих устройств. Все равно прийдется по сайтам за драйверами охотится. :pain1:

Frank · Post by **Frank** » 03 Nov 2003 06:23

lozzy wrote:1) Имелся ввиду ГУИ программ, а не сайта.

2) Вот про то и разговор, что "делают похожее" чтд.

А давайте поконкретнее рассмотрим на примерах.

Вот берём Internet Explorer. Весь GUI у него был стырен с Netscape. Всего-то поменяли иконки, работы для одного человека. И почему, интересно, кнопки <- Назад Вперёд-> не расположили в конце панели, чтобы не "делать похожее"?

Теперь берём open-source Mozilla. Внешний вид его можно кардинально преобразить, скачав один из 25 скинов: http://themes.mozdev.org И где же здесь похожесть, спрашивается?

Если же кто-то делает GUI приложение сам, то в том-же Qt уже есть готовые виджеты для кнопок, списков и переключателей, вполне при этом приличные. Выбираешь из менюшки и плюхаешь на выбранное место.

Остаётся нарисовать или приобрести иконки. Надо найти какого-нибудь художника-японца (у них это лучше всего получается) и заказать у него за недорого.

VYLE · Post by **VYLE** » 03 Nov 2003 21:11

Red Hat tells customers, 'No more freebies!"

In an email to Red Hat Network customers, the company has announced today that it "...will discontinue maintenance and errata support for Red Hat Linux 7.1, 7.2, 7.3 and 8.0 as of December 31, 2003," that "Red Hat will discontinue maintenance and errata support for Red Hat Linux 9 as of April 30, 2004," and that "Red Hat does not plan to release another product in the Red Hat Linux line." T

http://www.newsforge.com/software/03/11 ... 7205.shtml

lozzy · Post by **lozzy** » 04 Nov 2003 08:56

VYLE wrote:Red Hat tells customers, 'No more freebies!"

In an email to Red Hat Network customers, the company has announced today that it "...will discontinue maintenance and errata support for Red Hat Linux 7.1, 7.2, 7.3 and 8.0 as of December 31, 2003," that "Red Hat will discontinue maintenance and errata support for Red Hat Linux 9 as of April 30, 2004," and that "Red Hat does not plan to release another product in the Red Hat Linux line." T

http://www.newsforge.com/software/03/11 ... 7205.shtml

Cool, VYLE :mrgreen:

Значится перенимают практику у "монстров" ? Ну и правильно

Вот еще выдержка оттуда

With the recent announcement of Red Hat Enterprise Linux v.3, you'll
find migrating to Enterprise Linux appealing. We understand
that transitioning to another Red Hat solution requires careful planning
and implementation. We have created a migration plan for Red Hat Network
customers to help make the transition as simple and seamless as
possible.

Ничего не напоминает ?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 04 Nov 2003 12:19

lozzy wrote:
VYLE wrote:Red Hat tells customers, 'No more freebies!"

In an email to Red Hat Network customers, the company has announced today that it "...will discontinue maintenance and errata support for Red Hat Linux 7.1, 7.2, 7.3 and 8.0 as of December 31, 2003," that "Red Hat will discontinue maintenance and errata support for Red Hat Linux 9 as of April 30, 2004," and that "Red Hat does not plan to release another product in the Red Hat Linux line." T

http://www.newsforge.com/software/03/11 ... 7205.shtml

Cool, VYLE
Значится перенимают практику у "монстров" ? Ну и правильно Вот еще выдержка оттуда

Naschet praktiki ne ponjal.
2.Zabudut ix skoro. Reshili 2-m MS stat'. MS uzhe est', odnogo xvatit.
3. Ostal'nym Linuxam povezlo.

With the recent announcement of Red Hat Enterprise Linux v.3, you'll
find migrating to Enterprise Linux appealing. We understand
that transitioning to another Red Hat solution requires careful planning
and implementation. We have created a migration plan for Red Hat Network
customers to help make the transition as simple and seamless as
possible.

Ничего не напоминает ?

B/s from MS.

FreeBSD rules.
:umnik1:

lozzy · Post by **lozzy** » 04 Nov 2003 14:45

A. Fig Lee wrote:FreeBSD rules.

Может и рулез, только корпоративные заказчики привыкли платить за софт, потому что им некуда вписать стоимость $0. Вон даже Sun стал СтарОффис продавать, правда по номинальной цене в 60 что ли долларов именно по этой причине. РедХат же просто стрижет капусту, и я думаю, что перейти с РедХата на другой Линукс уже сейчас проблематично (повторяю - мое ИМХО).

VYLE · Post by **VYLE** » 04 Nov 2003 16:13

"Red Hat: Stick with Windows at home"
Red Hat's chief executive has said that Linux needs to mature further before home users will get a positive experience from the operating system, saying they should choose Windows instead.

http://zdnet.com.com/2100-1104_2-5101690.html

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 04 Nov 2003 20:35

lozzy wrote:
A. Fig Lee wrote:FreeBSD rules.

Может и рулез, только корпоративные заказчики привыкли платить за софт, потому что им некуда вписать стоимость $0. Вон даже Sun стал СтарОффис продавать, правда по номинальной цене в 60 что ли долларов именно по этой причине. РедХат же просто стрижет капусту, и я думаю, что перейти с РедХата на другой Линукс уже сейчас проблематично (повторяю - мое ИМХО).

пжалста...
http://www.freebsdmall.com/cgi-bin/fm/s ... cm&mv_pc=6

lozzy · Post by **lozzy** » 05 Nov 2003 07:45

A. Fig Lee wrote:
lozzy wrote:
A. Fig Lee wrote:FreeBSD rules.

Может и рулез, только корпоративные заказчики привыкли платить за софт, потому что им некуда вписать стоимость $0. Вон даже Sun стал СтарОффис продавать, правда по номинальной цене в 60 что ли долларов именно по этой причине. РедХат же просто стрижет капусту, и я думаю, что перейти с РедХата на другой Линукс уже сейчас проблематично (повторяю - мое ИМХО).

пжалста...
http://www.freebsdmall.com/cgi-bin/fm/s ... cm&mv_pc=6

Это хорошо... Тоже кто-то бабки стрижет

А саппорт входит в это 30 долларов ? Или опять таки нанимать надо яйцеголового молодого человека, пьющего пиво галлонами ? А, нашел. саппорт по телефону стоит 40 долларов за 15 минут (30 мин. минимум) == 160/час. МС отдыхает от таких цен....

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 05 Nov 2003 08:57

lozzy wrote:
A. Fig Lee wrote:
lozzy wrote:
A. Fig Lee wrote:ФрееБСД рулес.
:умник1:

Может и рулез, только корпоративные заказчики привыкли платить за софт, потому что им некуда вписать стоимость $0. Вон даже Сун стал СтарОффис продавать, правда по номинальной цене в 60 что ли долларов именно по этой причине. РедХат же просто стрижет капусту, и я думаю, что перейти с РедХата на другой Линукс уже сейчас проблематично (повторяю - мое ИМХО).

пжалста...
хттп://ввв.фреебсдмалл.цом/цги-бин/фм/сеарч?ид=ПКанНЙцм&мв_пц=6

Это хорошо... Тоже кто-то бабки стрижет А саппорт входит в это 30 долларов ? Или опять таки нанимать надо яйцеголового молодого человека, пьющего пиво галлонами ? А, нашел. саппорт по телефону стоит 40 долларов за 15 минут (30 мин. минимум) == 160/час. МС отдыхает от таких цен....

Ето чтоб не спрашивали - есть ли сопорт. Есть - для тех кому лень или сам не в состоянии разобратся.
МС: 210 в час:
http://support.microsoft.com/default.as ... erProPhone

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 06 Nov 2003 09:13

VYLE wrote:Red Hat tells customers, 'No more freebies!"

In an email to Red Hat Network customers, the company has announced today that it "...will discontinue maintenance and errata support for Red Hat Linux 7.1, 7.2, 7.3 and 8.0 as of December 31, 2003," that "Red Hat will discontinue maintenance and errata support for Red Hat Linux 9 as of April 30, 2004," and that "Red Hat does not plan to release another product in the Red Hat Linux line." T

http://www.newsforge.com/software/03/11 ... 7205.shtml

Ну что ж, ничего страшного не произошло, Red Hat прекратил линию Red Hat и теперь выпускает две линии:
Red Hat Enterprise Linux - дистрибутив для корпоративного использования
Fedora - открытый дистрибутив
Прекращается развитие линиии Red Hat Linux.
Произошло то, что происходило и может произойти с любой коммерческой компанией. Как в этом случае может помочь пользователю например Red Hat 7.1 то, что это открытое решение? Какие дополнительные гарантии имеются при прекращении поддержки или разорении фирмы? Как помогают имеющиеся у Вас исходники?
Предположим, что у Вас есть сервер, работающий под управлением Red Hat 7.1, Вас он полностью устраивает и у вас нет ни желания ни времени переходить на другой дистрибутив.
1. Вы можете продолжать эксплуатировать сервер "As is" и более того, имея на руках дистрибутив Red Hat 7.1 можете
устанавливать его на другие сервера/рабочие станции
2. Если возникает необходимость апгрейда какого-нибудь софта, например по причинам безопасности, Вы берете последние исходники, компилируете их и устанавливаете на свой сервер.
3. У Вас возникла нужда в изменении софта под свои нужды. Берете исходники, меняете и пользуетесь. Или, если у Вас нет достаточной квалификации и/или времени, нанимаете специалиста и он делает это за Вас. Или ищете того, кто это уже сделал.
4. Необходима поддержка нового железа. Берете новое ядро, утилиты, компилите и устанавливаете в систему.
Т.е. по сравнению с закрытым софтом появляются дополнительные возможности продолжения эксплуатации старой системы. Что иногда необходимо просто позарез.

VYLE · Post by **VYLE** » 06 Nov 2003 14:18

f_evgeny wrote:
VYLE wrote:Red Hat tells customers, 'No more freebies!"

In an email to Red Hat Network customers, the company has announced today that it "...will discontinue maintenance and errata support for Red Hat Linux 7.1, 7.2, 7.3 and 8.0 as of December 31, 2003," that "Red Hat will discontinue maintenance and errata support for Red Hat Linux 9 as of April 30, 2004," and that "Red Hat does not plan to release another product in the Red Hat Linux line." T

http://www.newsforge.com/software/03/11 ... 7205.shtml

Ну что ж, ничего страшного не произошло, Red Hat прекратил линию Red Hat и теперь выпускает две линии:
Red Hat Enterprise Linux - дистрибутив для корпоративного использования
Fedora - открытый дистрибутив
Прекращается развитие линиии Red Hat Linux.
Произошло то, что происходило и может произойти с любой коммерческой компанией. Как в этом случае может помочь пользователю например Red Hat 7.1 то, что это открытое решение? Какие дополнительные гарантии имеются при прекращении поддержки или разорении фирмы? Как помогают имеющиеся у Вас исходники?
Предположим, что у Вас есть сервер, работающий под управлением Red Hat 7.1, Вас он полностью устраивает и у вас нет ни желания ни времени переходить на другой дистрибутив.
1. Вы можете продолжать эксплуатировать сервер "As is" и более того, имея на руках дистрибутив Red Hat 7.1 можете
устанавливать его на другие сервера/рабочие станции
2. Если возникает необходимость апгрейда какого-нибудь софта, например по причинам безопасности, Вы берете последние исходники, компилируете их и устанавливаете на свой сервер.
3. У Вас возникла нужда в изменении софта под свои нужды. Берете исходники, меняете и пользуетесь. Или, если у Вас нет достаточной квалификации и/или времени, нанимаете специалиста и он делает это за Вас. Или ищете того, кто это уже сделал.
4. Необходима поддержка нового железа. Берете новое ядро, утилиты, компилите и устанавливаете в систему.
Т.е. по сравнению с закрытым софтом появляются дополнительные возможности продолжения эксплуатации старой системы. Что иногда необходимо просто позарез.

Замечательно! Предствим воображаемую компанию, скажем по продаже собачьего корма, которая, поверив сказкам о преимуществе свободного софта, скачада и установила, как пропагандируется апологетами, всем своими сотрудникам RH8 и заключила договор на поддержку с RedHat. Ну и где бы теперь была эта контора?

Пример RH очередной раз показывает, что модель бизнеса -"софт раздаем, а сами живем на поддержке" - не работает.

Вот, кстати, еще страдалец -

http://news.com.com/2100-7344-5103289.html?tag=nefd_hed

Frank · Post by **Frank** » 06 Nov 2003 20:25

VYLE wrote:
Замечательно! Предствим воображаемую компанию, скажем по продаже собачьего корма, которая, поверив сказкам о преимуществе свободного софта, скачада и установила, как пропагандируется апологетами, всем своими сотрудникам RH8 и заключила договор на поддержку с RedHat. Ну и где бы теперь была эта контора?

Пример RH очередной раз показывает, что модель бизнеса -"софт раздаем, а сами живем на поддержке" - не работает.

Если бы этой фирме по продаже кормов нужен был свободный дистрибутив Linux, она всегда могла, может и сможет скачать какой-нибудь бесплатный дистрибутив типа Debian.

Если же ей нужен был покупной коммерческий софт в виде RedHat, то он и дальше будет продаваться в виде Энтерпрайза. Ничего не поделаешь, проблема максимальной прибыли у коммерческих производителей на первом месте.

Если же эта контора создала софт под RedHat, то у неё никаких проблем с переносом не возникнет, ибо он будет работать на любом другом дистрибутиве. И ничего в этом RedHat сверхотличительного нет. Вот если бы этот софт был написан под коммерческую SCO, то им было бы не позавидовать. Хотя, и его было бы несложно перетащить под Linux, если исходники были бы открытые.

Пример RedHat показывает всего лишь, что от коммерческого софта надо держаться подальше, вечно какие-нибудь фортели выкидывают.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 06 Nov 2003 21:33

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 07 Nov 2003 01:36

VYLE wrote:Замечательно! Предствим воображаемую компанию, скажем по продаже собачьего корма, которая, поверив сказкам о преимуществе свободного софта, скачада и установила, как пропагандируется апологетами, всем своими сотрудникам RH8 и заключила договор на поддержку с RedHat. Ну и где бы теперь была эта контора?

Ну и как бы компании помог тот факт, что она мало того, что заплатила за Виндовс, да еще и сурсов не имела? :pain1:

Тут уж никаких шансов.
А с Линухом компания могла Евгения нанять....

JustMax · Post by **JustMax** » 07 Nov 2003 16:06

A Новелл Suse купил...
Видно снова на войну с МС собрался.
В интересное время живем!

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 26 Dec 2003 10:59

А у нас, кстати, вышло ядро 2.6.0, в котором много интересных фишек!

Srdjan Levic · Post by **Srdjan Levic** » 26 Dec 2003 11:24

Меня тоже заинтересовало сообщение о том, что Novell покупает (купил) Suse. Что будет-то (каковы прогнозы)?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 26 Dec 2003 11:41

Srdjan Levic wrote:Меня тоже заинтересовало сообщение о том, что Novell покупает (купил) Suse. Что будет-то (каковы прогнозы)?

Мне кажется Новелл хочет тоже подключиться к Линуксу, вроде как-то проскакивала новость о том, что она выпускает свой файл-сервер на базе Линукса.

Srdjan Levic · Post by **Srdjan Levic** » 26 Dec 2003 11:47

Это понятно, меня лично напрягает в этом следующее - Новелл здорово шарахало из стороны в сторону, еще начиная со времен эпопеи с Юниксварью и вордперфектом, с этих времен и по сей день она как-то вела себя оч.неровно. Не испортят ли они хороший бизнес, сложившийся у Сусе с Ораклом, IBM?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 26 Dec 2003 11:53

Srdjan Levic wrote:Это понятно, меня лично напрягает в этом следующее - Новелл здорово шарахало из стороны в сторону, еще начиная со времен эпопеи с Юниксварью и вордперфектом, с этих времен и по сей день она как-то вела себя оч.неровно. Не испортят ли они хороший бизнес, сложившийся у Сусе с Ораклом, IBM?

Жалко, конечно, если они Сусе подпортят, что весьма вероятно. Вся надежда на лицензии, гну и Столлмана.

tau797 · Post by **tau797** » 26 Dec 2003 13:41

Gennadiy wrote:
f_evgeny wrote:А в Вашем случае, если хочется попробовать/подучить например Линукс, ставите его второй операционной системой и пробуете. Но, должен предупредить, иногда пороаботав на Юникс/Линукс очень не хочется возвращаться и включать Виндовс.

Ставил уже 4 раза. Вот такие вот дискусии вызвали мысль - а не попробовать ли? Может в этом что-то есть? Ставил - видел, что нет, пока еще ничего нет и сносил. И так 4 раза.

Gennadiy, вот не обращали ли вы внимание на странные совпадения:
одним нравятся Родина и Linux, другим - СПС и MS? :radio%:

C чего это?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 26 Dec 2003 14:20

tau797 wrote:Gennadiy, вот не обращали ли вы внимание на странные совпадения:
одним нравятся Родина и Linux, другим - СПС и MS?

C чего это?

Любовь к MS коррелирует с любовью к US
СПС здесь ни при чем !